Trainingslog von Patta90

[Short Dawg]

Ja, okay, aber dass Latziehen Käse ist, seh ich nicht dadrin begründet, dass man damit nicht genug Kraft für Klimmis aufbaut. Denn erstens, wieso nicht? und zweitens ist es doch völlig egal ob man klimmis machen kann oder nicht, latzien ist so ziemich die selbe bewegung.

\edit: Bin mal gespannt was Achim dazu sagt.

[Patta90]

Ahjo, wie definierste eigentlich Grundmasse, Achim?

[cooper308]

Also wenn du mal ein Satz Klimmis bis zum Versagen machst, und dann ein Satz Latziehen, weißt du wo der Unterschied liegt. Ich war noch nie so kaputt vom Latziehen wie nach Klimmzügen -> Deswegen sind Klimmzüge ein "Grundübung" weil viele Muskeln (Stützmuskeln/Hilfsmuskeln) beansprucht werden, die beim Latziehen wegfallen. Latziehen isoliert mMn den Rücken mehr. Man muss z.B. keine Körperspannung aufbauen (da man sitzt), sondern nur den Rücken grade Halten. Bei KLimmzügen musst du deinen ganzen Körper "spannen" damit du nicht hin und her schaukelst und in einer leichte Schräglage bist, was beim Latziehen durch das Zurücklehnen hervorgerufen wird. Ich hoffe ich konnte helfen. Ist nur meine Erfahrung und auf keine Wissenschaftlichen Befunde oder Studien gestützt

[Schnecke!]

1.Latziehen ist was für Mädchen! Das darf meine Frau machen, Ausnahme: Du hast bereits soviel Masse entwickelt wie einige Profis, die mit Klimmzügen oft auch erstaunliche Schwierigkeiten haben- ist aber auch kein Wunder , wenn man sich die Beine der heutigen Profis anguckt- die stellen quasi beim Klimmziehen ein "körpereigenes Zusatzgewicht" dar.
@Master: Lass mich raten: Du bist auch noch kein Klimmzugmeister...macht aber nix- das wird alles.
Um einen breiten Rücken zu kriegen sind Klimmzüge immer noch das beste Mittel-ist jetzt einfach empirisch- das hat bei fast jedem funktioniert und funktioniert auch heute noch.
Cooper hat das eigentlich ganz nett beschrieben, ausserdem gibt es beim Latziehen 1000 Möglichkeiten, sich die Bewegung einfach zu machen- vor allem mit Schwung holen- beim Klimmziehen klappt das nicht. Auch Schwung holen ist eigentlich immer kontraproduktiv.
Ich hab am Anfang meiner Trainingskarriere auch immer Latziehen gemacht, bis mich dann mein erster Trainingspartner zu endlosen Klimmzugsessions genötigt hat. Das Ergebnis war, ich hab innerhalb relativ kurzer Zeit einen ganz anständigen Rücken damit erzielt, was mir vorher mit Latziehen nicht gelungen war. Und solche Geschichten hab ich auch bei vielen Anderen beobachten können. Das Ganze ist einfach persönliche Erfahrung, die sich vielfach bestätigt hat- einen medizinisch- physiologisch-was-weiß-ich-Hintergrund kann ich nicht liefern.

Zum Thema Grundmasse:
Also, es macht keinen Sinn,eine "Defi" zu machen, um ein Sixpack zu haben und definierte Muskeln, wenn man nicht wirklich schon recht muskulös ist, denn die traurige Wahrheit ist: In jeder Diät verliert man nicht nur Fett und Wasser sondern auch immer einen Teil Muskelmasse. Die Kunst ist natürlich, den Verlust derselbigen so gering wie möglich zu halten.Ich denke , die meisten von Euch können sich nicht wirklich vorstellen, wieviel Kilos man tatsächlich verliert, bis man dann das gewünschte Aussehen erreicht hat- und ich spreche hier noch nicht von einer bühnenreifen Wettkampfform.
Das heißt also: Jemand ist ca 1,80m groß, 85kg schwer und hat eine typische kleine Speckschicht und ein kleines Röllchen an der Seite- ist aber nicht wirklich fett und hat auch tatsächlich schon erkennbares Muskelrelief- und derjenige rechnet sich dann über irgendeinen Rechner einen KFA von - sagen wir mal 16% aus-möchte dann auf 10% runter- weil:dann hat man ja gut sichtbare Bauchmuskeln. Das Ganze läuft darauf hinaus, daß er theoretisch mit ca 10kg weniger eigentlich gut aussehen müßte. das klappt aber in der Praxis nicht! Selbst wenn er 20kg abnimmt, wird er immer noch nicht das Aussehen erreicht haben, was er sich vorstellt. Die meisten werden eh vorher aus Frustration die Diät abbrechen und in eine "Massephase" zurückkehren.
Was ich Euch damit erklären möchte, ist:
Ihr solltet Euch keine Gedanken um irgendwelche Details machen- und damit meine ich Gedanken über: Das optimale Arm- oder Wadentraining, oder irgendwelche Ernährungsfeinheiten, wichtig ist, daß ihr durch das Trainig der großen Muskelgruppen, also Oberschenkel, Rücken,Brust und Schultern erst mal reichlich Masse aufbaut, damit nach einer Diät überhaupt was von Euch übrigbleibt.
Macht Euch keine Sorgen um Eure Arme oder Waden- wenn ihr mal irgendwann vorgebeugtes Rudern oder Bankdrücken mit 130kg macht, werdet ihr mit Sicherheit deutlich dickere Arme haben als Euer Kollege, der sich in derselben Zeit mit Bizepscurls und Trizepsspezialübungen beschäftigt hat. Auch eure Waden werden durch schwere Kniebeugen immer ein bißchen mittrainiert.Wenn ihr erst mal deutlich massiver geworden seid,könnt ihr immer noch anfangen, an solchen Details zu arbeiten.Am Anfang macht das noch keinen Sinn.Bei einem Haus mauert man ja auch zuerst und verputzt dann

[Patta90]

Sauber, danke!

Und nun zu dem Trainingsplan den ich heute morgen erstellt habe, mit Konzentration auf Grundübungen. Geh mal zurück auf Seite 3, Achim!

[Schnecke!]

Hab ich schon gemacht- und jetzt geh ich schlafen. Muß morgen zwar schon um 4:30 uhr aufstehen, aber als alter Sack brauch ich nicht mehr ganz soviel Schlaf wie Du

[Patta90]

Oh stimmt! Ich hab mich im Thread vertan. ^^

[Patta90]

Rücken:
7x Klimmzüge: 5x, 4x, 3x, 2x, 2x, 2x, 2x
3x LH-Rudern, vorgebeugt: 12x30kg, 12x40kg, 12x40kg
3x Kreuzheben, gestreckt: 8x50kg, 8x50kg, 8x50kg

Schultern:
3x KH-Schulterdrücken: 12x20kg, 10x20kg, 8x20kg
3x Aufrechtes Rudern: 12x27kg, 12x27kg, 12x22kg
2x Seitheben, vorgebeugt: 12x5kg, 12x5kg

Trizeps:
4x Nosebreaker: 12x27kg, 12x27kg, 12x22kg, 12x22kg

Nacken:
2x Shrugs: 10x70kg, 10x70kg

Waden:
3x Wadenheben, stehend: 15x120kg/15x, 15x110kg/15x, 15x110kg/15x
3x Wadenheben, sitzend: 15x40kg, 15x40kg, 15x40kg

Trainingsdauer: 70 min.

Fazit:
War geil! Musste aber beim LH-Rudern ein wenig mit dem Gewicht runter, weil ich mehr auf Ausführung geachtet habe, außerdem waren die Klimmzüge schon ein wenig anstrengend. ^^
Beim Kreuzheben hatte ich 'nen ziemlich geilen Pump!
Das vorgebeugte Seitheben fühlt sich komisch an. Nicht, dass ich Schmerzen hätte oder so, aber ich dachte man bekommt die Hantel "höher".
Trizeps geiler Pump, ebenso in den Unterarmen, was ein wenig nervig war.
Hab außerdem bei den Waden Robert's Reduktionssätze angewand und muss sagen die sind jetzt ordentlich durch.

[Patta90]

Happy Börsday!

Die Klimmzüge haben mir nen ordentlichen MK im Lat beschert.

[Barbara]

Na dann passt´s ja! Werden wir demnächst mal Latbilder bekommen,gell?

[Patta90]

Sagen wir: zum Sommer hin

[Short Dawg]

Nochma kurz spamming, sorry Padda


@Achim:das mit dem Schwung holen stimmt schon, dass ich da nicht selbst drauf gekommen bin...

Ich glaub ich steig auch mal auf Klimmzüg um, obwohl ich ja mit Latziehen bis jetzt sehr gut voran gekommen bin, wenns mit Klimmis noch beser geht - umso besser.

(jetzt hab ich Bock auf Rückentraining, aber heute ist brust dran...damn )

[Patta90]

Kein Ding! ^^

Kann Klimmis nur empfehlen, musste aber bei den anderen Rückenübungen ein wenig mitm Gewicht runter.

[Short Dawg]

zum glück mach ich Kreuzheben an nem seperaten Tag (bzgl. Gewichtsreduktion)

Dann müsst ich aber clustern...ich schaff im erstn Satz wenns hoch kommt vlt 5 (saubere) Klimmzüge.

[Patta90]

Ging mir genauso. Hoffe aber auf 'ne schnelle Steigerung. Sebster war ziemlich deprimiert. ^^