U18 Bodybuilding

[uarexD]

Hallo,
ich bin immoment 16jahre alt (6.1993 geboren)
184-185cm groß und knapp über 91kg schwer (seh nich dannach aus ob der kfa bei knapp über 10% liegt)



ich würd gern mit amateur bodybuilding anfang
jedoch weiß ich nich so wo ich starten soll ifbb nabba oder so ....
was würdet ihr mir empehlen?
wo kann man sich anmelden (homepages)

[uarexD]

oke ich frag ma ander bei welchen verbänden könnt ich den starten?

[klitschko99]

Fotos!

[uarexD]

hab gestern welche gemacht ich find aber leider nich das verbindungskabel naja hab ma paar rausgesucht

sind leider keine richtigen posen , ich frag heut ma paar kumpels ob die paar fotos machen können
gewicht liegt zwischen 91-94 morgens (na dem auf klo gehen = P )

[Kai_94]

Das 2te Bild gefällt mir gut :lol:

[klitschko99]

Fotos machen und die Karten auf den Tisch legen.
Denk dran man sollte schon recht flüssig sein, so eine Vorbereitung kostet viel Geld.

[uarexD]

"Denk dran man sollte schon recht flüssig sein" meinst du damit man sollte recht locker sein und was weg stecken können.

oder meinst du wassereinlagerungen

[TerryTate]

Geld -> Teuer

[Fleckenteufel]

Fotos machen und die Karten auf den Tisch legen.
Denk dran man sollte schon recht flüssig sein, so eine Vorbereitung kostet viel Geld.


"Denk dran man sollte schon recht flüssig sein" meinst du damit man sollte recht locker sein und was weg stecken können.

oder meinst du wassereinlagerungen

Steht doch da, du sollst ordentlich kohle haben, weil das gut was kostet

[uarexD]

was kostet gut ich will mich naturell vorbetreiten

[Chaser]

was kostet gut ich will mich naturell vorbetreiten

Crea, EW, alles halt. ;) Auch ohne die anderen Mittel isses teuer. Und was denkst du, geht fürs Essen an Geld drauf?

[skyce]

Das bezahlen doch Eltern :mrgreen:

[uarexD]

an guten tagen wie sie sein sollten gehen locker 10euro am tag drauf

das geht so schnell
in der schule 200g pute käse brot
sind schon über 2 euro

zuhause kartoffeln Codonbleau sind wieder 3-4 euro

abends 500gr quark und noch iwas zu essen

ich bin über 10euro wenn da noch ein schönes steak dazu kommt ... =)

[Chaser]

Na siehste, das eine Woche lang macht 70€. Im Monat 280€. Dann noch EW und Crea und du bist locker weit über 300€. ;)

[frank26]

Das 2te Bild gefällt mir gut :lol:

Discopumper

[uarexD]

Discopumper

Ich ? :D nö dann würd ich nich so intensiv meine oberschänkel/arsch und so trnaieren

ich will nen ausgeglichenen körper haben

[spammer69]

hab gestern welche gemacht ich find aber leider nich das verbindungskabel naja hab ma paar rausgesucht

sind leider keine richtigen posen , ich frag heut ma paar kumpels ob die paar fotos machen können
gewicht liegt zwischen 91-94 morgens (na dem auf klo gehen = P )

2. Bild evtl. bearbeitet?

[*sternchen*]

2. Bild evtl. bearbeitet?

Dachte ich auch...

[chills]

bitte lass doch einfach bilder von dir schießen. ich nehme an, dass jemand in deiner familie eine digitalkamera besitzt. zieh dich bis auf die unterhosen aus und lass dich im freien bei tageslicht fotografieren von vorne und von hinten. ob am besten entspannt oder angespannt kann ich nicht sagen. aber solche fotos hat klitschko sicher gemeint als er geschrieben hat "leg die karten auf den tisch"

lg chills

[frank26]

Ich ? :D nö dann würd ich nich so intensiv meine oberschänkel/arsch und so trnaieren

ich will nen ausgeglichenen körper haben

nene der kai ;)

[klitschko99]

was kostet gut ich will mich naturell vorbetreiten

Natural ist nicht billiger, hier spielen die Supps eine sehr große Rolle. Rechne mal locker mit 2000 €.

[burton4tw]

im monat o000000000???? Oder insgesamt für ne ganze Vorbereitung

[klitschko99]

im monat o000000000???? Oder insgesamt für ne ganze Vorbereitung

Ne, ne für die Diät.

[Barbara]

Maurice, mal ne kurze Frage: Glaubst Du, daß jeder, der bei der NABBA startet soviel Geld investiert? Die, die vorne landen sicherlich fast alle, aber erinner Dich mal an die Juniorenabteilung, ich wette, da waren einige dabei, die mit wenig finanziellem Aufwand angetreten sind- und das finde ich auch okay.
Irgendwo muss man anfangen, in dem Alter haben die Jungs selten Geld ( selbst die Posinghosen sahen teilweise so aus, als ob man sie sich ausgeliehen hat) und die Konkurrenz ist ebenfalls recht amateurhaft am Start.
Ích denke schon, daß man im Jugendsektor durchaus mit weniger Kohle durch eine Vorbereitung kommt und durchaus auch Chancen auf gute Platzierungen hat, wenn man denn genug Muskeln und die Fähigkeit, eine WK-Diät durchzuziehen, besitzt.
Ich würde hier andere Faktoren als viel problematischer ansehen. Ich finde, selbst für einen Junior ist da zuwenig Masse vorhanden, als daß das nach ner anständigen Diät reichen würde.

[klitschko99]

Maurice, mal ne kurze Frage: Glaubst Du, daß jeder, der bei der NABBA startet soviel Geld investiert? Die, die vorne landen sicherlich fast alle, aber erinner Dich mal an die Juniorenabteilung, ich wette, da waren einige dabei, die mit wenig finanziellem Aufwand angetreten sind- und das finde ich auch okay.
Irgendwo muss man anfangen, in dem Alter haben die Jungs selten Geld ( selbst die Posinghosen sahen teilweise so aus, als ob man sie sich ausgeliehen hat) und die Konkurrenz ist ebenfalls recht amateurhaft am Start.
Ích denke schon, daß man im Jugendsektor durchaus mit weniger Kohle durch eine Vorbereitung kommt und durchaus auch Chancen auf gute Platzierungen hat, wenn man denn genug Muskeln und die Fähigkeit, eine WK-Diät durchzuziehen, besitzt.
Ich würde hier andere Faktoren als viel problematischer ansehen. Ich finde, selbst für einen Junior ist da zuwenig Masse vorhanden, als daß das nach ner anständigen Diät reichen würde.

Da hast Du recht! Ich gehe davon aus wenn man es gut machen will, und hier geht kein Weg an viele und gute Supps vorbei. Selbst die ganze Ernährung drum herum, was ist wenn die Eltern auf einmal sagen, jetzt gibt es nicht mehr 600g. Pute am Tag.

[Barbara]

Dann isst er eben nur noch 200g. Nicht jeder geht mit idealen Voraussetzungen an den Start und wenn nur die anfangen würden, die ideale Voraussetzungen haben, wäre es auf der Bühne noch leerer.
Selbst wenn das alles nicht gut läuft, ist es doch ein Erlebnis mal da oben zu stehen. Einige haben fast alles, was sie für ne gute Vorbereitung brauchen und machen aufgrund persönlicher Faulheit nicht das draus, was sie machen könnten und andere müssen sich durchbeissen und bringen zuguterletzt doch gute Ergebnisse.
Ich kenne Leute, die haben eben einfach kaum noch was gegessen, Null Supps gehabt und waren trotzdem nicht Letzter.
Will sagen:
Anfangen und sehen wie weit man mit den vorhandenen Mitteln kommt ist durchaus eine Option.

[klitschko99]

Dann isst er eben nur noch 200g. Nicht jeder geht mit idealen Voraussetzungen an den Start und wenn nur die anfangen würden, die ideale Voraussetzungen haben, wäre es auf der Bühne noch leerer.
Selbst wenn das alles nicht gut läuft, ist es doch ein Erlebnis mal da oben zu stehen. Einige haben fast alles, was sie für ne gute Vorbereitung brauchen und machen aufgrund persönlicher Faulheit nicht das draus, was sie machen könnten und andere müssen sich durchbeissen und bringen zuguterletzt doch gute Ergebnisse.
Ich kenne Leute, die haben eben einfach kaum noch was gegessen, Null Supps gehabt und waren trotzdem nicht Letzter.
Will sagen:
Anfangen und sehen wie weit man mit den vorhandenen Mitteln kommt ist durchaus eine Option.

Ich will hier keinen runterziehen, das sollte jeder für sich selbst entscheiden wie er es machen will.

[Schweinehund]

Ich will hier keinen runterziehen, das sollte jeder für sich selbst entscheiden wie er es machen will.

Das ist schon verständlich, aber aussagen wie "2000€ für ne Wk diät bei der nabba" sind schon etwas übertrieben. Außerdem sind es a nicht 2000€ zusatzkosten, sondern das stockt sich auf.

Ontopic:
Ich würde gerne mal Posen sehen.
lg

[klitschko99]

Das ist schon verständlich, aber aussagen wie "2000€ für ne Wk diät bei der nabba" sind schon etwas übertrieben. Außerdem sind es a nicht 2000€ zusatzkosten, sondern das stockt sich auf.

Ontopic:
Ich würde gerne mal Posen sehen.
lg

Ich rede von 2000 € mit allem drum und dran, alleine die ganzen Nebenkosten da finde ich die Summe nicht wirklich übertrieben.

[Spidy]

was für supps würdest du denn zu den 2000€ zählen. essen generell, Proteinpulver, creatin glutamin, arginin denk ich mal oder?
oder kommt da noch mehr dazu?

[Patta90]

Ich finde auch, man sollte das mal näher ausführen und klären wie solch immense Kosten zustande kommen können.

[robert234]

Eben, die "Nebenkosten" sehen viele nicht. Wer hat schon einen Betreuer, der vor Ort wohnt? Also entstehen regelmäßig Fahrkosten. Gleiches gilt für die Anreise zum Wettkampf-Ort. Wer hat zufällig einen Betreuer, der monatelang Zeit und Arbeit in einen Athleten steckt, ohne daß es dafür eine Entlohnung geben wird? Dazu der ganze Bereich optimierte Ernährung einschließlich der in finaler Diät notwendigen Supps, um die man kaum herumkommt, wenn man sich derart minimalistisch und einseitig ernähren muß.

Klar kann man auf all das verzichten, aber dann braucht man meiner Meinung nach gar nicht erst antreten (außer man sagt sich "Dabeisein ist alles").

Und was Uarex angeht, so sieht seine Front schön durchtrainiert aus und wird am Strand sicher vielen Mädels die Köpfe verdrehen, aber wenn ich da noch ne Wettkampfdiät subtrahiere, bleibt nicht viel übrig. Der Rücken hat jetzt schon Defizite, da sind viele andere User schon einen Schritt voraus. Ein zu früher Start in Wettkämpfe ist psychologisch ungünstig, weil es deprimierend ist wenn man monatelang geackert und gelitten hat und im Wettkampf trotzdem völlig chancenlos war.

[klitschko99]

Eben, die "Nebenkosten" sehen viele nicht. Wer hat schon einen Betreuer, der vor Ort wohnt? Also entstehen regelmäßig Fahrkosten. Gleiches gilt für die Anreise zum Wettkampf-Ort. Wer hat zufällig einen Betreuer, der monatelang Zeit und Arbeit in einen Athleten steckt, ohne daß es dafür eine Entlohnung geben wird? Dazu der ganze Bereich optimierte Ernährung einschließlich der in finaler Diät notwendigen Supps, um die man kaum herumkommt, wenn man sich derart minimalistisch und einseitig ernähren muß.


Absolut richtig Robert.:thumright:
Dazu kommen noch ein paar Supps die im normalen Gebrauch nicht so eingesetzt werden.
Wenn ich nur bedenke was mich Spritkosten von Essen nach Münster gekostet haben.

[Patta90]

Dazu kommen noch ein paar Supps die im normalen Gebrauch nicht so eingesetzt werden. Kannst du die bitte nennen?

[klitschko99]

Kannst du die bitte nennen?

Nein kann ich nicht!

[Barbara]

Ich bin mal so frei:
Junioren der Landesmeisterschaft 2009:

http://www.worldfitnessfederation.de/nabba/frame1/m_N-Ost1_09.htm

Bitte erklärt mir nicht, die Jungs geben 2000€ für ne Vorbereitung aus!!!!
Sie sehen aber auch noch nicht nach Bodybuildern aus! Sind ja auch keine- sind Fitness-Athleten.
Und ich wette, kaum einer von denen hat einen Betreuer!
Es gibt in Wuppertal ein Studio, aus dem starten regelmässig 3-4 junioren, die werden alle vom Besitzer betreut.
Wer sagt schon, daß man beim ersten WK gewinnen muss und kann?
Ich weiß, Maurice, wenn Du was machst, dann machst Du es richtig- Du verdienst aber auch geld und bist über das "Flausen-im-Kopf" Alter hinaus.
Aber wir reden hier von der Möglichkeit ,als Junior natural mal Bühnenluft zu schnuppern. GGf sogar noch bei einem Natural-Verband, z.B. dem GNBF.
Ein paar von den gestarteten Jungs sehen nicht nach durchdachter und gut durch Supps unterstützter Diät aus,oder? Und ich denke, wenn man nicht im Juniorenalter mit wneiger als der genannten Summe starten kann, wo denn dann?
Was ich als Hauptproblem ansehe, hab ich schon geschrieben, Robert hat es näher beschrieben und Maurice hat zugestimmt: Ich glaube, da sind noch zuwenig Muckies drauf, als das nach der Diät was übrigbleibt.
Ich funke gerne mal zum rausche an, vielleicht kann der mal was zur WK-Vorbereitung natural und den damit verbundenen Kosten sagen, der hat da ja gerade mehrere Athleten am Start.
Klar ist, der WK selbst kostet:
Posinghose ca 35€
Bräunungscreme ca 40€
Startgebühr ca 20€

Ich denke , so eine Auflistung ist, was Ihr sehen wollt,Jungs?
Vielleicht hast Du ja mal Zeit so ungefähr die Supps bei naturalen Athlenten aufzulisten und auch das Essen,Maurice?

[Spidy]

Nein kann ich nicht!

Wieso denn nicht?? Es geht ja hier nicht um irgendwelche Roids, die Rede war doch denke ich mal von "normalen" supps.

@ Barbara
ich bin völlig deiner meinung

[klitschko99]

Ich denke , so eine Auflistung ist, was Ihr sehen wollt,Jungs?
Vielleicht hast Du ja mal Zeit so ungefähr die Supps bei naturalen Athlenten aufzulisten und auch das Essen,Maurice?

Die Richtung kennen die Jungs ja Isolat, Glutamin, Bcca und so weiter nur hier reden wir nicht von kleinen Mengen.
Das was ich immer versuche zu vermeiden, so habe ich es bei Sky auch gemacht, kein Stress während der Vorbereitung bzgl. Geldmangel. Es ist scheisse wenn dein Betreuer dir sagt Du erhöhst dein Glutamin jetzt auf xx und nimmst ab sofort nur noch reines Isolat. Dazu kommt noch dies und das und bitte denke an meine Eintrittskarte usw. usw.

Ob es nun 2000 oder 1000 ist ja erstmal egal, fakt ist es kommt einiges an Kohle auf einen zu. Wieviele Tonnen Pute fresse ich beim Entladen, oder überhaupt kurz vor ende der Diät.

Alles was ich oben beschrieben habe ist mir selber passiert und ich wäre froh gewesen mich hätte jemand vorher gewarnt.

[klitschko99]

Wieso denn nicht?? Es geht ja hier nicht um irgendwelche Roids, die Rede war doch denke ich mal von "normalen" supps.



Ach das muss doch jeder selber wissen, der eine teilt sowas mit und der andere lässt es. Bei BamBam durfte ich nicht mal eine EP zeigen.

[Spidy]

achso, ja das ist ja was anderes und auch völlig ok! ich habe es blos am anfang nicht verstanden.

[Zum Rausche]

Eben, die "Nebenkosten" sehen viele nicht. Wer hat schon einen Betreuer, der vor Ort wohnt? Also entstehen regelmäßig Fahrkosten. Gleiches gilt für die Anreise zum Wettkampf-Ort. Wer hat zufällig einen Betreuer, der monatelang Zeit und Arbeit in einen Athleten steckt, ohne daß es dafür eine Entlohnung geben wird? Dazu der ganze Bereich optimierte Ernährung einschließlich der in finaler Diät notwendigen Supps, um die man kaum herumkommt, wenn man sich derart minimalistisch und einseitig ernähren muß.

Klar kann man auf all das verzichten, aber dann braucht man meiner Meinung nach gar nicht erst antreten (außer man sagt sich "Dabeisein ist alles").

.
Jep.. so ist es.;)


Hi Leute

Habe das hier jetzt mal Überflogen! (Ja. Das 2. Bild ist bearbeitet :pfeifer:)
Also.. wenn @uarexD dann würde ich vorschlagen auf jeden Fall bei der GNBF startet! Wenn nicht bleiben!
Warum? Dann bist du die Chemie los und die Sache ist gesünder!
Aber egal…

Zum Thema Kosten Punkt!
Hier wird es schwierig und schwankt je nach Dauer der Vorbereitung!

Also 12-16 Wochen sollte man einplanen. (such dir ein Betreuer und auch der kostet in der Regel Geld)

Die 2000€ von Klitschko99 sind nicht mal so abwegig wenn du ALLES zusammen rechnest!
Supplemente :
Proteine/Casein (30-40g Täglich)
Whey Isolat (80-100g Täglich)
BCAA (6-10g Täglich)
Glutamin (20-40g Täglich)
Kreatin oder CreaVitargo (Die ersten 8-10 Wochen)
Kre-Alkalyn (dann bis 1 Woche vor Wettkampf)
L-Arginin (5-10g Training/Täglich)
Sind ein muss! Dann noch eventuell ein guter Thermostick in verbindung mit L-Carnitin bei Bedarf das wiederrum entscheidet dein Betreuer!

Nahrung:
Pute/Fisch/Huhn/ Strauß usw.. naja. 200-250g E Täglich da kommt ganz schön was zusammen!

die KH & Fette sind da noch günstig ;)

Sonstiges:
Posinghose (2 Stück)
Musik (eventuell schneiden lassen)
Solarium
Ol
Bräunungs-Farbe eventuell mehrere Sorten
Spritkosten
Übernachtungskosten

Also wie gesagt das summiert sich!

[klitschko99]

Und jeder Betreuer hat da noch so andere vorlieben die man unbedingt nehmen sollte.
Wie gesagt ob es dann 1500 oder 2000 € sind ist erstmal egal, man sollte sich halt darauf vorbereiten sowas kostet verdammt viel Geld. ICH war damals nicht darauf vorbereitet.

[Massaka36]

Ich kenn nen paar Bodybuilder hier im Hardcore Studio die auch ab und zu mal an Wettkämpfen teilnehmen,als ich mich damals interessierte für die Bühne hab ich mal so bisschen nachgefragt wie das alles so abläuft dies das ernährungsmäßig,das was ich gehört habe,hat mich richtig verwirrt bei dem ganzen Zeug was du benötigst kommst du schnell auf deine 1-1.5k in mehreren Monaten.
Ich bin zurzeit auch richtig am grübeln ob ich nicht mal nen Wettkampf mitmachen sollte um mal die erfahrung damit zu machen.

[klitschko99]

Ich kenn nen paar Bodybuilder hier im Hardcore Studio die auch ab und zu mal an Wettkämpfen teilnehmen,als ich mich damals interessierte für die Bühne hab ich mal so bisschen nachgefragt wie das alles so abläuft dies das ernährungsmäßig,das was ich gehört habe,hat mich richtig verwirrt bei dem ganzen Zeug was du benötigst kommst du schnell auf deine 1-1.5k in mehreren Monaten.
Ich bin zurzeit auch richtig am grübeln ob ich nicht mal nen Wettkampf mitmachen sollte um mal die erfahrung damit zu machen.

Fotos!

[Massaka36]

Fotos!
Ersma müssen 3 Kilo runter die ich zugenommen hab :oops:

[klitschko99]

Ersma müssen 3 Kilo runter die ich zugenommen hab :oops:

Wenn ich mit der Vorbereitung anfange habe ich 25 Kilo zuviel drauf.
Also Fotos, jetzt lass mal endlich die Hosen runter.

[Spidy]

Wenn ich mit der Vorbereitung anfange habe ich 25 Kilo zuviel drauf.
Also Fotos, jetzt lass mal endlich die Hosen runter.


find ich auch, das versteckspiel wird langasm langweilig ;)

[Brisko]

Massaka findet einfach keine Kamera mit Breitwinkelobjektiv!

[Spidy]

oder nicht den mut ordentliche bilder zu machen, wo man auch mal mehr erkennt außer autos und iphones :devil-smiley:

[uarexD]

so mama hat bilder gemacht

-.- hab in den letzten tagen viel stress gehabt nich viel gegessen wage zeig 89kg an -.-
hab trotzdem bilder gemacht

2.Teil ahja ich hab nich auf mein gesichtsausdruck geachtet (die bilder mit meinem gesicht lösch ich auch wieder),
meine mum meint auf den bildern seh ich nich so gut aus wie in echt ... das liegt glaub ich an meinen schlechten posen

next '= ]

weiter ich hab glaub ich jetzt shcon sowas wie nen pump durch das posendie ganze zeit .. :)

[klitschko99]

Hättest Du die Bilder nicht mal drehen können?
Ich sehe kein problem als Junior bei der GnbF oder Nabba zu starten. Allerdings würde ich dann den nächsten Nov. wählen, so hast Du noch Zeit an deinen Schwächen zu arbeiten, gerade die Beine sind ja recht dünn.

[uarexD]

Hättest Du die Bilder nicht mal drehen können?
Ich sehe kein problem als Junior bei der GnbF oder Nabba zu starten. Allerdings würde ich dann den nächsten Nov. wählen, so hast Du noch Zeit an deinen Schwächen zu arbeiten, gerade die Beine sind ja recht dünn.

hmm wann is der nöchste wk ?

beine waren mal viel massiger ... die sind dünn das stimmt aber ich denk ma wenn ich reinhaue könnt ich das problem minimieren
hab ebend nochma bilder gemacht

[JOTSCHKA]

Mich würd ein Wettkampf ja auch reizen:devil-smiley:
Nur in der Realität ists nicht drin: Zu wenig Zeit, zu dünne Beine und schon genug Probleme mit der Schule:(

[ffsfoad]

Ich bin zurzeit auch richtig am grübeln ob ich nicht mal nen Wettkampf mitmachen sollte um mal die erfahrung damit zu machen.

wär ich wie gesagt ja auch dafür :biggrin:

zu uarex:
ja, sieht schon überdurchschnittlich gut aus, aber für nen wk würd ich auch dann noch ein jahr einplanen...
beine und arme müssen noch n bisschen nachziehen mmn.
rücken defizit (wie gesagt wurde) finde ich jetz mal garnich ^^

[Wassert]

Mich würd ein Wettkampf ja auch reizen:devil-smiley:

Fotos!

















:mrgreen:

[Zum Rausche]

Ich habe mal die Bilder zusammengeführt :tongue:


Und jeder Betreuer hat da noch so andere vorlieben die man unbedingt nehmen sollte.
.

Sorry.. Und wenn ein Bereuer so kommt gleich umdrehen und sein Dunstraum verlassen!
Ein Betreuer passt sich den Wünsachen seines Athleten an!!! Hort sich jetzt Doof an ist aber so!


Nochmal... es muss kein Stoff sein!

Der erste Wettkampf ist für ein Normalo einfach dazu da um mal rein zuschnuppern. Und das ganze mal durchzumachen!

Und da ist je nach genetische vorraussetzung ist auch nicht alles nötig!
Also da reichen auch BCAA & WHEY & Glutamin und man braucht auch nicht 2% KFA zu haben!
Dazu sit die GNBF oder WFF (Sichtkontrolle) Super geeignet!

Ich kenne ein Athlet (Jochen) auch aus Aalen Trainingsapartner von Matthias Krause der ist über 50 und ist bei der GNBF schon mehrmals DM geworden mit NICHTS der nimmt nur Whey Proteine! Alles andere ist für ihn das Geld nicht wert ;-)
http://i46.tinypic.com/v7dyz5.jpg
http://i46.tinypic.com/2udye8p.jpg

Noch Mal.. @uarexD an Hand deiner Bilder kannst du teilnehmen (ca.4-6kg weg) solange du noch Junior bist! Aber ohne Chemie!!!!
Dann weißt du was auf dich zukommt wenn du es mal später noch Mal in erwegung ziehst!

[klitschko99]

[SIZE="5"]
Sorry.. Und wenn ein Bereuer so kommt gleich umdrehen und sein Dunstraum verlassen!
Ein Betreuer passt sich den Wünsachen seines Athleten an!!! Hort sich jetzt Doof an ist aber so!


Nochmal... es muss kein Stoff sein!



Das hast Du falsch verstanden, ich meinte damit keinen Stoff, sondern Supps. Es gibt tausende von Produkte, der eine nimmt noch Ala dazu und der andere noch dieses. Nach oben gibt es doch keine Grenzen, ob es was bringt oder nicht ist doch erstmal egal.

[Zum Rausche]

Das hast Du falsch verstanden, ich meinte damit keinen Stoff, sondern Supps. Es gibt tausende von Produkte, der eine nimmt noch Ala dazu und der andere noch dieses. Nach oben gibt es doch keine Grenzen, ob es was bringt oder nicht ist doch erstmal egal.

Ok.. sorry.. mein Fehler war aber nicht auf dich bezogen sondern allgemein gehalten!