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Ich hätte da nochmal eine Frage:
Bei Übungen mit Gewichten kommt es ja immer auf die richtige Ausführung an, damit man sich z.B. nicht seine Gelenke kaputt macht. Muss man bei diesem Plan mit Eigengewicht Übungen auch etwas grundsätzliches beachten (z.B. bei Kniebeugen, Beinheber)?
Sufu oder utub benutzen:daumen:
http://www.youtube.com/watch?v=tanyv...F44F72&index=7
http://www.youtube.com/watch?v=TLNG5DQO0cY
Wobei das Brett unter den Füßen eher so naja is. ;)
Danke für die Vids.:thumleft:
Zu den Beinheber. Warum sagt er am Ende, dass man nach der Übung die Bauchmuskeln 10 sek anspannen soll. Hat das einen Nutzen oder meint er das als Gag zum angeben?
Weil der Typ bei jeder Übung irgendwas besonderes machen will was eigentlich nicht zur Übung dazu gehört..
Kannste also weglassen das anspannen danach.
Wäre es eigentlich Sinnvoll, das Programm in irgendwelchen Supersätzen durchzuführen? Z.B erst Klimmis für deN Rücken und dann die gegenüberliegende Brust mit Liegestützen zu belasten? ODer Die engen Klimmis für Bizeps und dann die Dips für den Trizeps?
Höchstens um Zeit zu sparen, am Anfang würd ich mit sowas noch nicht rumspielen, verschieb das mal auf später. ;)
Hier mal ein Artikel aus der Deutschen Zeitschrift für Sportmedizin 05/2009:Zitat:
Zitat von Sixpack
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/3pk0-a.jpg
Kannst du es vielleicht ein bisschen größer machen? ;) Scheint nur ein Thumbnail zu sein.
Edit: Jetzt gehts. :daumen:
Welche Aspekte waren dort Gegenstand:Zitat:
Hier mal ein Artikel aus der Deutschen Zeitschrift für Sportmedizin 05/2009
- die Krafttrainierbarkeit
- sportmotorische Leistungsgrößen
und
- Verletzungen.
Von Untersuchungen bezüglich der Knochenentwicklung lese ich da nichts, sieht man einmal von der unstreitig besseren Knochenmineralisation ab. Gerade diese ist es aber, die ab einem bestimmten Level weitere Veränderungen der äußerlichen Gestalt der Knochen / Gelenke wesentlich beeinträchtigen dürfte.
Daß sich Kraft und besonders die Motorik schon im Kindesalter gut entwickeln lassen, ist unzweifelhaft. Trotzdem weicht die Studie (jedenfalls soweit in dem Ausschnitt ersichtlich) der Frage aus, inwieweit Größen- und Formvollendung der knöchernen Substanz durch sehr schwere körperliche Belastungen beeinflußt werden, und welche Konsequenzen im Sinne der Prävalenz arthrotischer Erkrankungen sich daraus perspektivisch ergeben bzw. ergeben können.
Im Übrigen lassen sich die Ergebnisse der Expertise auf den durchschnittlichen jugendlichen Kraftsporteinsteiger nicht übertragen, da es im Regelfall schon an der gesicherten korrekten Ausführung und der Aufsicht durch geschultes Personal mangelt, das qualifiziert ist, auf die Besonderheiten dieser jungen Klientel kompetent einzugehen.
Selbst bei idealer Betreuung beschränkt sich die Einflußmöglichkeit insoweit dennoch auf die weitgehende Vermeidung akuter Verletzungen, die mich jedoch ohnehin nicht zu meinem Artikel veranlaßt hatten, da ich - was Spontanverletzungen angeht - den Kraftsport bei Beachtung bestimmter Regeln für sicherer erachte als viele Ballsportarten.
Ich bin auch der Meinung, dass der Artikel etwas knapp gefasst ist. Aber vielleicht erscheint ja in einer der nächsten Ausgaben eine ausführlichere Darstellung. Es handelt sich dabei wohlbemerkt nicht um eine eigene Studie, sondern um eine Zusammenfassung von 69 internationalen Studien, die bestimmte Kriterien erfüllten. Wenn auch nur eine dieser Studien irgendwelche Hinweise auf Veränderungen der Knochen- und Gelenkgestalt enthalten hätte, wäre das sicherlich auch thematisiert worden. Soviel Seriosität unterstelle ich den Autoren einfach.
Beim Thema Aufsicht bin ich mit Robert insofern einer Meinung, als die Annahme der guten Betreuung auf die meisten Kraftsportanfänger schlicht und einfach nicht zutrifft. Da sollten aber möglicherweise Internetauftritte wie MB.info ihre Schwerpunktsetzung überdenken. Anstatt den Jungs oberflächliche und teilweise irreführende Übungsanweisungen an die Hand zu geben (oder zu sagen, sie sollen vorerst nur mit ihrem Körpergewicht trainieren ;)), müsste man vielleicht ausdrücklich und ausführlich auf die Gefahren des unbeaufsichtigten Trainings sowie die Bedeutung eines guten (!) Trainers hinweisen. Seien wir mal ehrlich, wenn die Leute sich erst mit 22 an die Hanteln trauen, können sie sich mit der falschen Ausführung genauso gut die Gelenke zerschießen.
Nur interessehalber: Kannst du dieses bestimmte Level anhand von Zahlen (oder sonst irgendwie) festmachen? Für den angenommenen Fall eines 15-jährigen, der sich noch mitten im Wachstum befindet.Zitat:
Von Untersuchungen bezüglich der Knochenentwicklung lese ich da nichts, sieht man einmal von der unstreitig besseren Knochenmineralisation ab. Gerade diese ist es aber, die ab einem bestimmten Level weitere Veränderungen der äußerlichen Gestalt der Knochen / Gelenke wesentlich beeinträchtigen dürfte.
Ich habe dazu keine Studien erhoben, sondern gehe von allgemein bekannten Fakten aus. So dürfte bekannt sein, daß sich das Längenwachstum der Knochen aus den Epiphysenfugen ("Wachstumsfugen") heraus abspielt. Diese unterscheiden sich während der Zeit des Wachstums von der übrigen Knochensubstanz oder auch der Knochensubstanz etwa eines 25-Jährigen gerade dadurch, daß dort eine signifikant geringere Knochendichte besteht. Unter normalen Verhältnissen erreicht dort die Knochendichte erst mit Abschluß des genetisch vorbestimmten Wachstums das Normalmaß.Zitat:
Kannst du dieses bestimmte Level anhand von Zahlen (oder sonst irgendwie) festmachen? Für den angenommenen Fall eines 15-jährigen, der sich noch mitten im Wachstum befindet.
Was läßt sich daraus ableiten: Mutter Natur mineralisiert diese Auflockerungszonen erst dann vollständig, wenn das Skelett seine endgültige Gestalt erreicht hat, mithin wenn man ausgewachsen ist. Das läßt für mich keinen Raum für Zweifel, daß eine vorzeitige vollständige Mineralisation in den Epiphysenfugen zugleich eine sonst mögliche weitere Entwicklung in der äußeren Gestalt der Knochen beeinträchtigt.
Durch zu schweres Training wird der Körper zum Selbstschutz vor Frakturen veranlaßt, sich über die Erhöhung der Knochendichte für die schweren Belastungen zu wappnen. Das bestätigt auch obige Expertise. An diesem Vorgang ändert auch der perfekteste Trainer nichts, so daß man mit einem solchen vllt. die korrekte Übungsausführung erlernen und Spontanverletzungen minimieren aber keinen Einfluß auf die adaptive Erhöhung der Knochendichte nehmen kann.
Es ist ja auch fast alles richtig, was du schreibst. Du triffst allerdings die Annahme, dass eine mechanische Einwirkung auf den Bewegungsapparat die Epiphyse dazu veranlassen kann, sich zu "verfestigen", und die Fugen sich dadurch schließen können. Und auf solch einen Mechanismus gibt es nunmal keine Hinweise. Auf den festen Teil des Knochens definitiv. Auf die Epiphyse nein. Wenn es so wäre, müsste man Jugendlichen dann nicht von ziemlich vielen alltäglichen Dingen abraten, bei denen nachgewiesenermaßen höhere mechanische Kräfte auftreten, als wenn man z.B. eine 150-kg-Hantel auf den Schultern hält? Dazu zählen z.B. Sprünge in die Höhe (vor allem einbeinig), eine Treppe hinuntergehen, Laufen, ein Rad schlagen uvm...Zitat:
Zitat von robert234
Robert, ich kann dir wirklich nur empfehlen, dass du dir mal die Studien besorgst, die ich in diesem Thread (auf Seite 22) erwähnt habe. Ich weiß, du hast gerade nicht viel Zeit, aber wenn du mit dem Haus fertig bist, setz dich in deinen schönen Garten und schau sie dir genau an. Sie sind sehr aufschlussreich und befassen sich genau mit diesem Thema. Falls du darin irgendwelche Denkfehler entdeckst, würde mich das wiederum sehr interessieren.
Aber ich wollte mit meiner Frage eigentlich keine so lange Diskussion vom Zaun brechen. :knuddel:
Hehe, nun mach mal nicht schlapp! :diablo:Zitat:
Aber ich wollte mit meiner Frage eigentlich keine so lange Diskussion vom Zaun brechen.
Wann ich mit dem Haus mal fertig bin, wage ich nicht mehr vorherzusagen. Ich lebe dort von unvorhersehbaren Überraschungen.
zeawas!
ihr kennt doch alle diese übung namens "farmers walk"? man läuft herum mit möglichst schweren gewichten in den händen haltend bis man sie nicht mehr halten kann.
hat jemand damit erfahrung und ist diese übung für jugendliche geeignet?
ist es eine gute übung oder einfach nur eine murkserei die gelenke, nerven und rest zur sau machen?
Mit 19 Jahren kannst Du die ruhig machen. ;)Zitat:
Zitat von proclimber
Wie lange sollte man diese Übungen machen, bis man einen TP aufstellen kann?
wie lang machst dus schon?
am besten bis du ausgewachsen bist außerdem ist das ein voller TP
Also ich denke mal seit März. Mit einen TP aufstellen mein ich eher bis man auch andere Übungen machen darf. Zum Beispiel auch mit Gewichten und so.
es liegt in deinem eigenem Ermessen wann du bereit bist das Risiko von
Gelenkschäden und Wachstumsstopp (ja ich glaube daran) auf dich zu nehmen
WENN du anfängst
erstmal nur mit der Stange üben üben üben!
wenn du irgendwas falsch machst und sich deine Gelenke verabschieden ist die kacke am dampfen
@probe000: Vor allem sehe ich absolut keinen Anlaß jetzt schon nach Gewichten zu schielen, wenn Du erst seit so kurzer Zeit überhaupt am Trainieren bist. Da wirst Du noch jede Menge Fortschritte mit dem Plan für Jugendliche erzielen, also hau ran. ;)
Ja eben ich will ja noch nicht anfangen mit Gewichten, aber wollte nur mal aus Neugier wissen.
Tag
Ich trainiere jetzt seit 2 Wochen nach diesem Trainingsplan (also den für Jugendliche), jedoch ohne richtige Klimmzüge, da ich noch keine Klimmzugstange habe (sollte auf dem Weg sein..). Probiere es immer bei unsere Treppe, jedoch rutscht man da immer usw..
Doch iergendwie spüre ich nie was in der Brust, bei welcher Übung wird denn die Brust beansprucht?
Bei den Klimmzügen braucht man ja vorallem Schultern, Rücken und Arme oder?
Bei den vorgebeugten Dips und den breiten Liegestützen solltest du deine Brust eigentlich beanspruchen.
wtf jotschka:-ohast du dir deinen body nur durch eigengewichtsübungen antrainiert? ich meine solche übungen die robert hier veröffentlicht hat?
ist ja echt der hammer. das vorherige bild war ja schon fett und jetzt hast dus aktualisiert und naja jetzt sieht man mehr.
Je nach Abstand der Hände an der Klimmzugstange und der Art des Griffes (Obergriff, neutraler Griff oder Untergriff) belasten die Klimmzüge vor allem den oberen Rücken und die Arme.Zitat:
Bei den Klimmzügen braucht man ja vorallem Schultern, Rücken und Arme oder?
ne trainiere seit ca. 4mon mit Gewichten:biggrin:Zitat:
Zitat von proclimber
Hmm.. oke danke myL und robert.
Werde das mit den weiten Liegestützen und den Dip's mal versuchen, vorausgesetzt ich finde etwas passendes um sie zu machen..
Heisst das je breiter man die Arme auseinander hält, desto mehr beansprucht es die Brust bei den Liegestützen?
Das ist richtig. Bei engerem Handabstand arbeiten die Trizeps mehr, bei weitem Abstand hingegen die Brust. Zur Erschwerung der Übung kannst Du Deine Füße auch leicht erhöht platzieren, z. B. auf einer Liege, das verlagert mehr Körpergewicht auf den zu trainierenden Bereich.Zitat:
Heisst das je breiter man die Arme auseinander hält, desto mehr beansprucht es die Brust bei den Liegestützen?
Hallo
ich hätte da mal noch eine frage, ich werd jetzt in 2 wochen 17
und mein arzt hat mir am anfang von diesem jahr gesagt das meine wachstumsfugen schon fast geschlossen sind....
also lautet jetzt meine frage ob ich schon etwas mit gewichten anfangen könnte weil ich tranieren jetzt schon so 4 monate mit gewichten und richtig lust hätte ich jetzt nicht ohne gewichte zu tranieren ^^
Wenn Du eh schon mit Gewichten trainiert hast, wäre es wenig sinnvoll jetzt noch umzustellen. Achte lieber auf eine superkorrekte Übungsausführung und Körperhaltung, dann paßt das schon.Zitat:
Zitat von Nico2792
Muss ja jeder für sich selbst entscheiden. In einem Internetforum kann dir ja niemand Vorschriften machen.
Da du schon 4 Monate trainierst, sollten deine Muskeln schon gut genug trainiert sein um die Belastungen abzufangen. Aber da deine Wachstumsfugen ja nur "fast" geschlossen sind ist es natürlich nicht zu empfehlen. Aber ist deine Entscheidung.
Mir z.B. sind Eigengewicht Übung sogar lieber als Übungen mit Gewichten. Ich will lieber so sachen wie Humanflag oder so können anstatt 200kg zu drücken. Deshalb trainier ich gerne mit meinem Gewicht.
bei mir ist es ähnlich. obwohl ich mit meinem alter schon vollgas mit gewichten geben könnte, mach ich hauptsächlich eigengewichtsübungen da sie viele muskelgruppen auf einmal trainieren.. (die einzigen isolierten übungen sind zur zeit shrugs und farmers walk) vielleicht mach ich noch so kh übungen für die schultern. aber z.b. bizeps curls find ich weniger gut da man eigentlich nur den bizeps trainiert und die unterarme, im gegensatz zu den klimmzügen, nicht so doll mittrainiert werden. wer will denn massig oberarme haben und voll die dünnen unterarme? isch nischt.
und diese humanflags will ich auch können - sieht voll geil aus ^_^
Dann mach mal Kreuzheben oder Kniebeugen, danach weißt du, wie viele Muskeln auf einmal trainiert werden...Zitat:
Zitat von proclimber
Aber bei dem Vergleich Klimmis / Curls hast du Recht.
Und @myL, diejenigen, die die Human Flag beherrschen, werden auch in anderen Grundübung, recht stark sein.
hab ich letztens mal probiert:icon_sunny:Zitat:
Zitat von Chaser
es hat so halb geklappt aber ganz gerade halten - keine Chance
also wenn das IRGENDEINER SCHAFFT SOLL ER MICH MAL ANSCHREIBEN:bier:
War auch nur als Beispiel für eine schwere Eigengewichtsübungen gedacht. Für mich ist das der inbegriff von Körperbeherrschung, was mir persönlich viel lieber ist als große Gewichte drücken zu können. Das man in andern Grundübung auch stark sein muss wollte ich dadurch aber nicht ausschließen.Zitat:
Zitat von Chaser
kann jemand sowas? :-D
http://www.youtube.com/watch?v=mhA4H417SvM&NR=1
:shock:
Bei diesen 90 Grad Liege stützen schaffe ich nicht mal vom Boden in die Luft mit den Füssen.:cry:
Kann mir jemand Tipps geben, damit ich bei den Liege stützen nicht immer den rechten Arm mehr belaste als den linken?
was machstn du für Liegestütze:mrgreen:
lehn dich mehr nach links bei der Ausführung *gg*