Muskelzerfall (Rhabdomyolyse)!!!

Hallo @all,
ich bin doch sehr erstaunt, dass ich nicht alleine bin auf dieser Welt. Auch mich hat es letzten Sommer nach überanstrengtem Radfahren erwischt. Ich bin im heißem Sommer eine Woche lang mit dem Rad zur Arbeit gefahren, ich dachte ich würde mir etwas gutes tun, von wegen. Ich war wohl ein wenig dehydriert und da ich auf einem Berg wohne und die ganze Woche tapfer diesen erzwungen hatte, war es dann auch schon passiert. Genauso wie bei Euch auch. Krämpfe ohne Ende, konnte nicht mehr laufen und das ganze zog sich mehrere Wochen hin. Nach einer Woche war mein CK-Wert auch noch bei 16000. Was mich allerdings etwas aus der Ruhe bringt, nach ca. 4 Monaten waren meine CK- und Nierenwerte immer noch nicht in Ordnung. Im Januar habe ich dann auch die unangenehme Muskelbiopsie durchführen lassen. Leider habe ich bis heute noch kein Ergebnis, man hatte mich vergessen und jetzt ist der Streik in den Uni Kliniken. Meine sportliche Betätigung ruht seitdem und ich kann nur hoffen, dass ich bald näheres weiß, damit ich wieder etwas tun kann, oder auch nicht. Es ist schon beängstigend, wenn man als "junger" Mensch gesagt bekommt, dass wenn man nicht aufpasst, eine Dialyse notwendig sein wird. Nunja, soviel zu meiner Geschichte.

Also mein CK-Wert ist jetzt bei 384, aber das ist für tranierende ziemlich normal denke ich. Der Normalbereich liegt bei ca. 200 also bin ich knapp drüber. Naja, mal schauen was mein Doc dazu meint....

Grüße Kamill

Hallo,

komme zwar nicht aus der Bodybuilding-Szene, bin aber beim Googln unter Rhabdomyolyse auf diese Seite gestoßen. Meine Tochter ist 14 Jahre alt und sehr schwer an Rhabd. erkrankt. Sie war keine Extremsportlerin; 3 mal 1 1/2 Std. allgemeines Training in der Woche. Auch hat sie keinerlei Sachen eingenommen.

Ihr Ck-Wert lag bei über 600.000 (das ist kein Schreibfehler, so was wurde noch nie gemessen). Niemand konnte uns sagen, ob sie überlebt. Einen Herzstillstand gab es und die Nieren haben auch versagt. Es folgte Intensivstation, künstliches Koma, künstliche Beatmung. Als nach 2 Wochen der 3. Aufweckversuch klappte wurde schnell klar, welchen Schaden die Rhabd. anrichten kann. Meine Tochter kam nicht mit der Hand an ihr Gesicht, konnte nicht sitzen oder stehen. Täglich kam sie an die Dialyse.

Dennoch hatten wir Glück. Ihr Herz wurde nicht angegriffen und ihre gute Konstitution verhalf ihr zu überleben. Heute, 7 Wochen später, geht sie wieder in die Schule. Der Muskelaufbau schreitet langsam voran. Die Nieren haben ihre Arbeit wieder aufgenommen, was an ein Wunder grenzt.

Der Grund dieser Erkrankung ist bis heute nicht festgestellt worden. Sie hatte lediglich leichten Muskelkater, nicht dramatisch. Plötzlich, von heute auf morgen, ist sie kollabiert und die Krankheit nahm ihren Lauf.

Wir wussten auch nichts von der Existenz dieser Krankheit. Heute weiß ich jedoch, dass wir einen Muskelkater nichtmehr als harmlos hinnehmen werden.

LG
katzemithut

dann wünsch ich euch und deiner kleinen alles gute das sie wieder gesund wird! :daumen:

gruß

Vielen Dank !

ich kenn das. mein kleiner liegt momentan auch im krankenhaus mit nem infekt und leidet an akuter austrocknung. ist zwar nicht zu vergleichen mit deiner kleinen aber als papa ist das nen scheiß gefühl wenn das eigene kind so krank ist!

Hallo @ all,
ich war seit Juli 2005 1x monatlich zur Blutuntersuchung.
CK und die anderen "Verdächtigen" blieben immer im Soll.
Im Dezember habe ich diese dann eingestellt.
Jetz, fast genau ein Jahr später,geht es wieder los.
Bei Nichtbelastung, erneut nur die Beine.
Es zerfallen scheinbar nur die "guten trainierten" Muskeln.
Kann eine Rabdo von der Jahreszeit abhängen?
Gruß Stauner

5. Januar 2008

Da mir die Einträge zu Rhabdomyolyse hier deutlich weitergeholfen habe (und in Google unter Rhabdomyolyse bzw. Muskelzerfall) dieses Forum TOP-gelistet wird, hoffe ich durch meinen aktuellen Beitrag auch anderen damit zu helfen!

Hier chronologisch die Ereignisse in Kurzform:

1. Januar: 1 Std. Kraftsport, 30 Minuten Ausdauertraining (Laufband)

2. Januar: Parallel dazu habe ich routinemäßig mein Blut untersuchen lassen, weil Bluthochdruck bzw. Cholersterinwerte i-d-R zu hoch und ich "Urlaub" hatte.

3. Januar: Befund Rhabdomyolyse bzw. Muskelzerfall
CK-Wert > 30.000 !!! (stammt vom 2. Januar !)

erneute Blutabname + Urintest

3. Januar, abends: CK-Wert 27.000 (vom 3. Januar, morgens)

4. Januar, morgens: Erneute Blutanahme + Urintest

4. Januar, abend: CK-Wert bei etwas mehr als 9.000 !


Mehr zu den Ereignissen im nächsten "Thread".

mh.

Da dieses Thema in Google TOP-gelistet wird, habe ich extra dazu einen Blog angelegt. Ich hoffe, dass dieser auch "nicht" Body-Buildern weiterhilft ...

http://rhabdomyolyse.blog.de/

Vg, mh.

Hallo,

bei mir trat die Rhabdomyolyse im Jahr 2006 zum ersten Mal auf.
CK-Wert 16000, ging dann innerhalb einer Woche auf Normalwert zurück.
Trainierte schon seit über 10 Jahren, hatte nie irgendwelche Probleme.
Mein Verdacht: Alkohol! Hatte in dieser Zeit einige Alkoholexzesse und hab am Tag danach oder direkt davor trainiert.

Ich wurde von Kopf bis Fuß durchgecheckt, inklusive Leistungsdiagnostik und Muskelbiopsie, unter Verdacht auf chronische Muskelentzündung oder Stoffwechselprobleme.
Kein Ergebnis, wurde nach Hause geschickt mit dem Ratschlag: "Treiben sie einfach keinen Sport mehr, sonst fallen sie vielleicht einmal tot um."

Habe natürlich weiterhin Sport gemacht, vorsichtiger, weniger intensiv und wachsam.
In den letzten zwei Jahren hatte ich noch zwei weitere Episoden, die letzte erst diese Woche.
Bin jetzt aber auf die "auslösenden" Muskeln gestoßen: Die seitliche Bauchmuskulatur.
Wenn ich diese explizit trainiere, bekomme ich eine Rhabdomyolyse.
Die seitlichen Bauchmuskeln haben also einen Schaden abbekommen - was könnte das sein?
Eine "schwelende" Muskelentzündung, Probleme mit dem Stoffwechsel, oder...?
Je nach Ursache: Was gibt es für Therapiemöglichkeiten?

Gruß,
Patrick

Hi Patrick, die Ursachen können sehr vielgestaltig sein, und lassen sich leider kaum per Web klären. Alkohol ist in jedem Falle als Auslöser bekannt, Muskelentzündungen kann man im Kleinen auch durch Belastungen auslösen, die Muskelkater verursachen. Muskelkater ist ja im Grunde eine Entzündung im Muskel auf Grund von Schäden an den Myofibrillen. Vllt. hast Du ja einen Zusammenhang bemerkt, zwischen Muskelkater und Rhabdomyolyse?

Nimmst Du Medikamente oder Drogen? Welche?

Hattest Du mal eine Virusinfektion?

Der Hinweis daß Du mal tot umfallen könntest, ist so abwegig nicht, da bei der Rhabdomyolyse die Gefahr besteht, daß die Nieren den Geist aufgeben.

Für eine Behandlung sehe ich offen gestanden keinen Ansatz, soweit bei Dir die Ursache nicht konkret eingegrenzt ist. Da das wie schon erwähnt durchaus lebensgefährlich werden kann, würde ich an Deiner Stelle durch andere Mediziner nochmals einen Komplettcheck machen lassen. Vllt. wurde einfach etwas übersehen. Alkohol solltest Du absolut meiden.

Hi Robert,

danke für deine Antwort.
Ich habe noch nie Drogen oder irgendwelche "muskelaufbauenden" Medikamente genommen.
Dem Alkohol hab ich bis jetzt nur vor/nach dem Sport abgeschworen...
Ist nicht so einfach in unserer Gesellschaft als kompletter Abstinenzler.

Habe natürlich auch schon an einen weiteren medizinischen Komplettcheck gedacht, zumal ich mit den seitlichen Bauchmuskeln einen neuen "Ansatzpunkt" habe.

Zum Thema Therapie habe ich bis jetzt nirgendwo wirklich ermutigende Infos gefunden. Gibt es denn niemand, bei dem wirklich eine Ursache festgestellt wurde, die man dann erfolgreich behandeln kann?

Grüße,
Patrick

Zitat:

---

Ist nicht so einfach in unserer Gesellschaft als kompletter Abstinenzler.

---

Deine Gesundheit ist es auf jeden Fall wert. Ich bin schon mein ganzes Leben abstinent, das geht durchaus. ;)

Zitat:

---

Gibt es denn niemand, bei dem wirklich eine Ursache festgestellt wurde, die man dann erfolgreich behandeln kann?

---

Laß es mich so ausdrücken: Wenn man die Ursache finden sollte, dann sind die Aussichten das zu behandeln erheblich besser als wenn man nicht weiß was Sache ist. Da viele verschiedene Möglichkeiten bestehen die dafür verantwortlich sein können, würde es Dir nicht viel nutzen wenn Du erfahren würdest woran es bei Paul Maier liegt. ;)

Ich drücke Dir die Daumen!

Danke!

Und viel Glück auch für all die Paul Maiers da draußen. :thumleft:
Wenn sich bei mir was ergibt werd ich hier auf jeden Fall berichten.

Gruß,
Patrick

hmm da bekommt man ja angst o.o ich glaub morgen mach ich mal pause o.o oh man einerseits kann man ja froh sein es gelesen zu haben aber andererseits ... sowas wäre ja nen alptraum o.o

habs gerade nochmal durchgelesen ...

Zitat:

---

Nach dem Training zitterten ihre Beine wie Espenlaub, so sehr hatte sie sich verausgabt.

---

Zitat:

---

Der Trainer hielt das für ein gutes Zeichen und stützte sie auf ihrem Weg von einer Trainingsstation zur nächsten

---

... is das nicht normal nach dem beintraining ???

Hallo,

ich habe das Glueck dass ich zur Zeit in Suedafrika bin. Ein CK-Test kostet hier 100 Rand (= weniger als 10 Euro).
Also hab ich mal engmaschige Kontrollen (1-2 x die Woche) durchgefuehrt, um die Muskeln einzugrenzen die Probleme bereiten.
Dazu die ganze Zeit keinen (null) Alkohol getrunken.

Es scheint so, als tritt die Rhabdomyolyse nur auf, wenn ich die seitlichen Bauchmuskeln trainiere.
Ich versuche diese nun mit sehr leichten Uebungen aufzubauen, evtl. auch mit Physiotherapeut.
Beim Training anderer Muskelgruppen treten offenbar keine Probleme auf.

In Deutschland waeren so engmaschige CK-Kontrollen bestimmt nicht so einfach moeglich gewesen, diese sind aber unverzichtbar bei der Suche nach der Ursache.
Vielleicht kann man in D einen Deal direkt mit einem Labor aushandeln, so dass man nicht immer zum Arzt muss.

Werde meine kleine Selbsttherapie weiter fortfuehren.

Gruß,
Patrick

@sidewalker,
ich hatte das Problem mit den Beinen ausgelöst durch extremes MTB Training. Suche selbst noch kreuz und quer nach Infos in erster Linie aber über die Zeit danach.

Der Verlauf des Raptors selbst ist ja den meisten Betroffenen bekannt, mehr oder weniger starke Muskelschmerzen und extrem erhöhter CK. Glück wessen Nieren das mitmachen. Las in einer Amiland Studie von einem bis zu 40% tigem Risiko des Nierenversagens. Brrr da wird’s einem schon schlecht.

Zurück zur Reha. Wäre nett wenn Du Erfahrungen mit Deiner Silbsttherapie hier oder im Rhabdomyolyse Blog berichten würdest. Interessant schon deshalb, da Du die seitliche Bauchmuskulatur bei Dir als auslösendes Element erkannt hast und Dein Experiment zeigen wird ob man die betroffene Muskulatur wieder in den Griff bekommt. Schlecht wäre es für mich wenn man mit bleibenden Schäden rechnen muss.

Gruß
Patrick_2

echt voll hart...
wünsche gute besserung :) ;)

Wie sind die akuten Symptome, welche ohne klinische Tests zu erkennen sind? Wiki gab nix gescheites her..

Da ich momentan von Virusinfektion zu Virusinfektion schlitter und teilweise sehr lange Muskelkaterphasen erlebe.. Und es mag nur Einbildung sein, aber mein rechter Bizeps scheint abzunehmen -> und zwar deutlich im Vergleich zum Linken..

Edit: Und nein, ich hab kein zu hohes Trainingsvolumen ! Und meine Ernährung ist auch ausreichend ..

Hey, nur was am Rande.. Wieviel du stemmst oder wieviel Gewicht du nimmst ist zweitrangig... Das Gewicht soll nur ein Zweck erfüllen deinen Muskel zur erschöpfung bringen und das geht auch gut mit weniger Gewicht... Gewusst wie ;) Vielleicht mal die Übung in Zeitlupe ausführen?! Ich kenne viele die hauen sich die Gewicht nur so drauf haben aber weniger als ich zu bieten... Grundsatz, Übung immer sauber und schön durchführen ausser vielleicht die letzten 2 oder 3 Wiederholungen die können auch mal scheisse aussehen hehe Im Grunde will ich nur den Satz "Weniger ist manchmal mehr" unterstützen ...

Was hat das jetzt mit der Rhabdomyolyse zu tun letscho? http://www.dsl-user.de/download/Smilies/uglyaldi.gif

wie gesagt das war nur am Rande des Themas...Da die Rede war wegen Übertraining.. Nicht zu schnell die Gewichte steigern und wichtig Pausen einführen..

Hallo,

hab wieder zum trainieren begonnen ca 2 monate, und hab jetzt schon ein problem

war beim doktor blutabnehmen weil ich mich seit einiger zeit so schlapp fühlte. Ergebniss = vermutlich zu "schnell" wieder begonnen zu trenieren und jetzt ist ( weis nicht genau wie der wert heist glaub ck??!! ) bei 8000.



was heist das ????

ps. ich war am vortag vorm blutabnehmen trainieren und ich bin dopingfrei 100%

Hättest den doktor fragen können als du da warst...

nein konnte ich nicht da er mich heute angerufen hat und mich nur informiert hat. Einen termin hat er mir auch schon gegeben

CK ist die Abkürzung für Creatinkinase, ein Enzym das Marker-Eigenschaften aufweist. Allerdings kann der Meßwert verfälscht sein, beispielsweise wenn kurz vor der Blutentnahme intensivere körperliche Aktivität vorlag. Ist der ermittelte Wert hingegen korrekt, kommen Dutzende Ursachen von Drogenmißbrauch bis zu Schilddrüsenerkrankungen, von einem Herzinfarkt bis zu Krebs in Frage. Der behandelnde Arzt muß das dann durch ergänzende Untersuchungen differentialdiagnostisch eingrenzen. Daß Du Dich zu schlapp fühlst, könnte auf eine Hypothyreose hindeuten, eine Unterfunktion der Schilddrüse, die eine der denkbaren Ursachen der CK-Abweichung sein kann. Eigentlich sollte das bei der Blutanalyse gleich mit geklärt worden sein.

Danke für die Antwort.

Schildrüsenunterfunktion macht sich die auch anders bemerkbar???

Drogen nehm ich keine...oder sonstiges

Alkohol nur wenig

Ich muss morgen früh zum Artzt um dies zu besprechen und ich hab voll schiss :icon_silent:

Zitat:

---

Schildrüsenunterfunktion macht sich die auch anders bemerkbar???

---

Ja, macht sie. Antriebslosigkeit, Müdigkeit, Frösteln, unerklärliche Gewichtszunahme, Verstopfungsneigung, möglich auch Struma (Kropfbildung) wären Leitsymptome. Allerdings ist das per Blutbefund eindeutig klärbar.

Zitat:

---

Zitat von robert234

Ja, macht sie. Antriebslosigkeit, Müdigkeit, Frösteln, unerklärliche Gewichtszunahme, Verstopfungsneigung, möglich auch Struma (Kropfbildung) wären Leitsymptome. Allerdings ist das per Blutbefund eindeutig klärbar.

---

Ich war ja am donnerstag blutabnehmen . Die vom Labor haben den dok angerufen und gesagt das dieser ck wert 8000 ist...Ich geh davon aus das die anderen werte in ordnung sind sonst hätten die das wahrscheinlich auch erwähnt.

Nun warte doch erstmal ab, was Dir der Arzt dazu morgen sagen wird. ;)

ok ich werd mich morgen bei euch mal melden.

danke mfg

glaube ohne vorige symthome auf eine schilddrüsen unterfunktion läßt der arzt beim blutbild den tsh wert nicht mit prüfen für deine schilddrüse da er bei fehl diagnose nicht die gesamten kosten von der kasse wieder bekommt... oder liege ich da falsch robert?

Da liegst Du falsch Rindswurst, woher soll denn die Kasse auch wissen welche Symptome in der Sprechstunde thematisiert wurden? ;)

ah ok =) bei mir heult der arzt nur immer rum das die kasse dies und das nicht bezahlt wenn er sonderprüfungen macht^^

der will mich bestimmt nur zu den privaten rum kriegen

hallo alle zusammen.
wollte mal fragen ab welchen ck-wert muss man
sich sorgen machen ?
hab mich letztens mal testen lassen
der lag so bei 244 ist wohl normal

Zitat:

---

Zitat von rindeastwut

ah ok =) bei mir heult der arzt nur immer rum das die kasse dies und das nicht bezahlt wenn er sonderprüfungen macht^^

der will mich bestimmt nur zu den privaten rum kriegen

---

Oder er ist unzufriedener Telekomkunde, was ich gut verstehen könnte. :tongue:

Dann sagt er getreu Eurem Vorbild, daß er gern alles untersucht, wenn Du ihm das bezahlst. Zahlst Du es nicht, dann ist es eben Dein Pech, daß es für ihn nicht einträglich ist. So bekommst Du eben nur die Grundversorgung, man kann nicht jeden Patienten 100%ig versorgen, das geht bei DSL ja auch nicht. :hoserunter:

Hy Leute, komm gerade vom Artzt.

Also es sind alle werte ok bis auf den ck wert der liegt bei 1250 ( gestern hat er noch gesagt bei 8000??? )


Bin jetzt irgendwie erleichtert

Warst du da am Tag davor nicht trainieren? ;)

Zitat:

---

Zitat von robert234

Oder er ist unzufriedener Telekomkunde, was ich gut verstehen könnte. :tongue:

Dann sagt er getreu Eurem Vorbild, daß er gern alles untersucht, wenn Du ihm das bezahlst. Zahlst Du es nicht, dann ist es eben Dein Pech, daß es für ihn nicht einträglich ist. So bekommst Du eben nur die Grundversorgung, man kann nicht jeden Patienten 100%ig versorgen, das geht bei DSL ja auch nicht. :hoserunter:

---

klingt logisch und kann ich absolut nachvollziehen :smoke: