Das Projekt Eiweißmast!

Doch Mama, Proteine können in KH umgewandelt werden:

Im Fall eines Überschuß wird über den Weg der Gluconeogenese ein Teil der Aminosäuren in Glucose umgewandelt. Diese kann bei gefüllten Glycogen Speichern und ebenfalls gefüllten Leberglycogenspeichern in Trigylceride bzw. Fettsäuren umgewandelt werden und im Fettgewebe gespeichert werden.

Also du kannst auf jeden Fall von einem so hohen Proteinkonsum dick werden. Wir haben das Thema im BIO-LK schon tausendmal durchgenommen und auch unsere Lehrer kamen zu dem Entschluss, dass man auch von Protein dick wird!

Zitat:

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und auch unsere Lehrer kamen zu dem Entschluss, dass man auch von Protein dick wird!

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und genau diese aussage ist es, die mich annhemen lässt, dass es nicht so ist! :lol: leher! :lol: ich bitte dich! :lol:
zu deiner aussage eine kleine korrektur!
glocose ist der gegenspieler des glycogens, also ein ersatz. es ist aklerdings auf keinen fall damit gleichzusetzen. es hat ein völlig differenziertes energiebereitstellungsverhalten. und hier der schwerste fehler deiner aussage:

Zitat:

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bei gefüllten Glycogen Speichern

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ich gebe dir bis ende des projektes zeit dir eine argumentation für gefüllte glycogenspeicher bei einer ketogenen ernährungsform zu finden oder am ende einfach einen letzten post mit : "mama du bist die beste" zu senden 8-)
aber bitte nicht falsch verstehen: ich bin um jede anregung und hilfe, die von dir kommt dankbar!!
zu deinem eigenen schutz und der wahrung deines ansehens, darf ich dir jedoch den dringenden rat geben, dich nicht auf deinen lehrer zu berufen :lol: :lol:
nach beendigung deiner schulzeit und dem eintritt ins "richtige leben" wirst du diese aussage zu werten wissen. wahrscheinlich wirst du dann den ein oder anderen lehrer verklagen wollen :D :diablo:

Aaaalso Mama :D

Mit ist schon klar, dass bei einer ketogenen Ernährung die komplette Auffüllung der Glycogenspeicher unwahrscheinlich ist. Auf die ketogene Ernährung war mein obiger Post doch auch gar net bezogen. Er ist nur von einem Zustand ausgegangen, wenn die Glygogenspeicher voll sind!

Proteine bzw. die Aminosäuren können aber definitiv in Kohlenhydrate "umgewandelt" werden. Das stimmt auf jeden Fall und mehr oder weniger wollte ich auch nicht aussagen!

Das Glucose und Glycogen völlig verschiedene Energieträger sind, brauchst du mir nicht erzählen, der Bio und Chemie-LK hat und sich schon seit Jahren für dergleichen interessiert :D

Ich hab es ja nur gut mit dir gemeint! Bestimmte Experimente kann ich nur gutheißen, doch sollte man die Augen nicht vor Fakten verschließen, in der Hoffnung man könnte diese mit Experimenten "widerlegen".

Also, Aminosäuren können in KH mittels der Gluconeogenese teilweise umgewandelt werden. Wenn diese KH von deinem Körper gleich für die Energiebereitstellung verwendet werden, ist doch alles in Ordnung!

Zu meinen Lehrern: Ich gebe dir sicher Recht, dass manche Lehrer einfach nur viel Müll labern. Doch ich habe einen sehr kompetenten Biolehrer, der einen Dr.-Titel, der früher geforscht hat und sich sonst auch weitergebildet hat. Dieser Mann hat defintiv Ahnung!!!

Ausnahmen bestätigen die Regel :D

Zitat:

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zu deinem eigenen schutz und der wahrung deines ansehens

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Finde ich sehr nett von dir 8-)

um es nicht in eine private diskussion ausarte zu lassen, noch ein kleiner kommentar dazu:
ich gehe von folgendem verhalten aus:
normalfall: kohlehydrate werden im körper in glucose umgewandelt, welche überschüssiger weise in glycogen umgewandelt wird. hier werden 2 glucose moleküle in 1 glycogenmolekül umgewandelt. diese werden in muskeln und leber, in den dafür vorgesehehenen speichern eingelagert.
ca. 450-500gr. können wohl gespeichert werden. der rest wird durch das produzierte insulin in fettzellen eingelagert.
der gegenspieler des insulin ist das glucagon. dieses, wesentlich schwächere hormon sorgt für die energieberitstellung aus fetten. leider reicht diese form der energiebereitstellung nicht aus um bei körperllichen höchstleistungen den körper mit ausreichend energie zu versorgen.
deshalb, und ich nehem an, das war 1 aspekt deiner aussage, greift der körper auf muskelprotein als energieträger zurück. = muskulatur wird verbrannt. diese aussage ist okay und kann ich nachvollziehen.
für falsch halte ich die aussage, protein wird in fett umgewandelt. dies tut der körper nur bei gefüllten glycogenspeichern und unter der anwesenheit von insulin. da beides nicht so ist, werde ich deine aussage als "am thema vorbei" bezeichnen (weil ich dich mag :lol: ). klingt doch viel besser als falsch. :lol:
weiterhin halte ich die intensität der gluconeogese für vernachlässigbar, da für die energiebereitsstellung durch diese, pro glucosemolekül rund 6 atp verbraucht werden, was letztendlich bedeutet, dass der aufwand hier höher ist als der ertrag!
ich revidiere meine aussage von vorhin so weit, dass ich nicht bestätigen, allerdings auch nicht zweifelsfrei widerlegen kann, ob es eine umwndlung in khs ist oder lediglich in einen speziellen energieträger.
wie auch immer: nach dem training eingenommene aminos oder glutamin wird ebenfalls nur verstoffwechselt und nicht dem muskelaufbau zur verfügung gestellt. in so fern gebe ich dir in diesem punkt recht. ob dies allerdings für gebundene aminosäuren bzw. peptide gilt, halte ich zumindest für unwahrscheinlich!!
nach diesem projekt werde ich zumindest sehen, was mich am meißten interessiert:
these 1: it´s all about total calories
these 2: es ist wichtig, was man wann ist
der rest ist für mich nebensache!! lassen wir es dabei fürs erste bewenden!

Alles klar Mama!

Damit kommen wir beide gut zurecht! :daumen:
Da bleibt mir nur noch, dir viel Erfolg bei deinem Vorhaben zu wünschen. Ich selber kann grad net trainieren, da ich in 6 Tagen Abiturprüfungen habe :cry:

und heute wars etwas schwer! habe gestern 3 eier gegessen, die ich besser nicht gegessen hätte ))) ich weiß jetzt, warum die dinger schon so komisch gerochen haben. ))) im übrigen ein sehr gutes mittel gegen darmträgheit :shock:
1. frühstück sojashake mit whey und eiprotein 100/4/3
2. frühstück sojashake mit eiprotein und whey 60/3/2
mittag 400gr. putengeschn. ohne soße 90/0/25
nachmittag sojashake mit whey und eipro 100/4/3
train whey/bcaas/soja 80/4/2
abend hähnchen 100/0/20
nacht shake mit ei/whey/soja 100/4/13

gesamt 630/19/68

trainingsfrei

happa happa donnerstag:
1. frühstück: sojashake/whey/egg 80/3/3
2. frühstück: dito 80/3/3
mittag: 500gr. rind 100/0/50
nachmittag: sojashake/whey/egg 80/3/3
train: aquashake/whey/bcaas 120/4/3
abend: 500gr. rinderhack/käse 120/0/50
nacht: sojashake/whey/egg/lachsöl 100/4/13

gesamt 680/17/125

Ich hab nicht alles gelesen ( eurer Diskussion ) , aber in dem Text stehen einige interessante Aussagen ( bekannt ? ) :


text aufgrund von copyrightproblemen gelöscht:

der link kann gemäß der Firma Novafeel.de jedoch zur Verfügung gestellt werden: http://www.novafeel.de/ernaehrung/eiweiss/sport.htm (vielen Dank hierfür)

edit: muskelbody

sehr interessant, wieviel fehler da enthalten sind, bzw. die pseudo regeln hier zu grunde gelegt werden.
5kg/jahr muskelaufbau ist das physiologische maximum!? wer kommt auf so nen schrott!? ich mit 72gr. protein? das wäre spannend, klingt aber äußerst unglaubwürdig?!

So eine Pauschalangabe wie 72g kann ja garnicht stimmen,
das wird doch per KG Koerpergewicht gerechnet.
Ja, Schule war doch nich ganz fuer umsonst ;)

im zusammenhang mit cooperators post muss ich sagen, dass ich es auch nicht fuer ganz unbedenklich halte den aspekt der Gluconeogenese anzubringen, denn bei einer so gigantischen menge an eiweiß wie 1kg am tag koennte der glykogenspeicher bis zu einer nicht zu vernachlaessigen menge gefuellt werde. die frage ob er ueberfuellt wird ist eher abhaengig von deiner veranlagung mama, aber ich wuerde auch sagen das du wenigstens ein bisschen rumrechnen solltest, du meintest ja du wuerdest bluttests durchfuehren in so fern duerften ein paar rechnungen kein problem fuer dich sein.

moeglich das sich das auch schon durch deinen ersten bluttest seit anfang des unterfangens erledigt hat, da du diesen ja schon lange durchgefuehrt hast ^^

flahexer,
bei der gluconeogenese wird NIEMALS mehr protein verbraten asl zur direktne energiebereitstellung nötig!! hättest du meine post alle gelesen, würdest du feststellen, dass, wenn es so wäre, ein nergiebedarf aufgebracht werden muss, der einer fast undurchführbaren aktivität entsprechen würde.
die bereitstellung von 1.000gr. glucose ist ein mörderischer kraftakt!!

Das stimmt nicht:

Zitat:

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http://www.novafeel.de/ernaehrung/eiweiss/sport.htm

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Andreas Bredenkamp hat 1985 für sein Staatsexamen eine Untersuchung mit unterschiedlich hohen Eiweißdosierungen bei Trainierenden durchgeführt. Das Buch gibt es hier:http://www.muskelbody.info/amazon/doping.htm
Eines der Ergebnisse: "Bei einer Eiweißdosierung von 1g/kg Gewicht konnte weder ein Kraft- noch ein Muskelzuwachs erzielt werden."
In dem Buch sind alle Ergebnisse, bei hoher Eiweißzufuhr und beim zusätzlichen Einsatz von Steroiden beschrieben. Ich kann es nur empfehlen.

Was mich jetzt noch an Deinem Vorhaben etwas irritiert ist die Sache mit dem Creatin.
Ich habe in anderen Threads gelesen, 5 Gr direkt nach dem Training wären bei einer dauerhaften Dosierung ok.
Fährst Du deswegen mit 2 mal 10 Gramm, weil es eben kurzfristig ist?

mama67, und wie sieht dein körper aus :?: schon kleine veränderungen :!: na gut nach vier tagen,wohl noch ein wenig zu früh ;)
wie verträgt dein verdaungstrakt diese mengen an proteine... :?:

silver669,
ich nehme 10gr., da ich nicht auf insolgene khs zurückgreifen kann, um das crea effektiver einzuschleußen. ich nehme 5gr. vor dem train und 5gr. danach.
botox,
ist noch zu früh. ich kann dir so viel sagen: keine probs mit hohem eiweißkonsum bei mir! allerdings solltest du davon absehen, 3 faule eier zu fressen, wie ich vollpfosten das gemacht habe!! ))) in diesem fall ist verstopfung ein fremdwort :shock:
gewicht nächste woche und vieelicht auch noch bilder. man selbst sieht es ja am wenigsten.

Übrigens: so schlecht sind die beine doch gar nicht :mrgreen: : und ich liebe deine tief eingeschnittenen bauchmuskeln :meister: :meister:
dieser post wurde nie von mama bearbeitet :nono:

Achja, noch ne Frage Mama! Du hast wirklich keinerlei Verdauungsprobleme, bzw. Blähungen? Das könnte man sich doch bei dieser extrem hohen Menge an Protein gut vorstellen, nicht wahr??? Das hängt aber sicher auch von der Art des Proteins ab. Würdest du den ganzen Tag nur Magerquark verspeisen, dann würde das ein wunderbares Pfurzkonzert geben :lol:

Cooperator,
absolut keine probleme. bei quark könnte das vieleicht anders sein, aber den esse ich nicht, da er mir zu viel khs hat.
auch bei größeren mengen fleisch von >500gr. keine verdauungsprobleme. lediglich die dauernden hitzewallungen sind heftig!

Zitat:

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1. Protein über 40gr. Wird nicht verwertet
2. Protein wird nicht in Fett umgewandelt
Dann ist klar, dass ich selbst bei einem so hohen Proteinkonsum, nicht zunehmen kann. Keine Muskeln, kein Fett! Sollte ich aufbauen oder auch nur fett werden, wären diese beiden Punkte eindeutig widerlegt.

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ich kann dir nicht folgen, wie du beweisen oder widerlegen willst das über 40gr. Protein nicht verwertet wirst, zumal du ja nicht differenzieren kannst wofür das Protein verwertet wird.

Ausserdem versteh ich den Zusammenhang beim 2. Punkt nicht ganz

ääähhhhhh.... überprüfe nochmal deine fragestellung!!

Zitat:

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zumal du ja nicht differenzieren kannst wofür das Protein verwertet wird.

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ich beziehe mich auf

Zitat:

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nicht verwertet

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verstehst? metabolisierung? wenn ich bei 4.000-5.000kcal / tag aus protein und fett nicht zunehem, wird definitiv nicht alles verwertet!!
nehme ich zu, wird es definitiv verwertet!
werde ich fett, wird es als energielieferant verwertet.
baue ich trocken auf, wird es sicher dem muskel zur verfügung gestellt!!
es wird in jedem fall estwas dabei rauskommen!! wenns dumm läuft, genau das, was ich nicht wollte :shock:
ist aber nicht schlimm, da es ja nur ein experiment sein soll und in max. 6-8 wochen, sollte nicht all zu viel verrutschen!
hoffe ich doch.... :roll:

und hier meine ernährung der letzten beiden tage.
sie waren beide sehr shakelastig, da ich so ein besseres gefühl und die nährstoffe besser unter kontrolle habe.
gestern:
5 shakes über den tag/öl 420/13/25
250gr. rindfleisch m. käse überb. 70/0/30
580gr. grillhähnchen 110/0/40
bcaas vorm train 20/0/0

gesamt 620/13/95


heute noch shakiger. habe mir einfach immer ne kanne mit sojamilch wasser (500ml) gemixt und dort nochmal 160gr. proteinpulver rein+öl.
pro kanne rund 145gr,. eiweiß

4 kannen über den tag 580gr./16/30
>400gr. rindfleisch 90gr./0/50
hähnchen 80gr./0/30

gesamt: 750/16/110

gestern war cheating day und das habe ich dann auch voll ausgenutzt :oops:
heute morgen war das erste wiegen und ich staunte nicht schlecht nach 1 woche fresserei!!
96,6 kilo!! 1 kilo abgenommen.
zu kurzfristig um es als repräsentativ zu bezeichnen aber zumindest einigermaßen überraschend.
an der form merke ich eigentlich nix, zumindest keine verbesserung :-(
werde mal versuchen heute abend ein paar bilder zu machen.

Sehr interessant! Naja bei einem Kilo/ Woche wirst du selber noch keine Formverbesserung erkennen können.

Mama, du müsstest ja auch einiges an Wasser verlieren, da eine Auflösung der Glycogenspeicher auch Wasserabgabe zu Folge hat. Hast du in disem Bereich schon etwas gemerkt?

da ich ja, wie anfänglich geschrieben, vorher schon keto und low carb gefahren bin, ist da sicherlich nicht mehr allzuviel passiert!!
außerdem habe ich gestern khs gefuttert ohne ende :oops:
allein zum frühstück 8 brötchen mit honig....
vom kuchen mal ganz abgesehen und die 4 liter malzbier außer acht gelassen :oops:
das eis erwähne ich an dieser stelle erst gar nicht! auch die 2 packungen butterkekse und die 500gr,. nudeln lasse ich mal außen vor!!
so viel zu den entleerten speichern 8-)
dafür ging im train heute richtig die post ab 8-)
werde mal schauen, ob die bilder was geworden sind. dummerweise war der akku ruckzuck alle )))

diese eiweisskur,habe ich gelesen ,haben auch schon andere durchgemacht :diablo:
dort ist man von einem 90kg bb ausgegangen.angefangen mit 2.2g protein,danach alle zwei wochen um ca.50g erhöht.das ganze um die acht wochen :mrgreen:
glaube so die höchst-dosis lag bei ca. 550g/T :roll:
der typ hat, sage und schreibe 5kg masse zugenommen.danach wieder langsam abgesetzt so ca. 3 wochen, und das ganze noch einmal )))
ich bin wohl der nächste.... :mrgreen:

auch, wenns gleich wieder haue gibt.....die bilder sind noch schlechter als beim letzten mal!!! da der akku leer war konnte ich keine mehr machen lassen....beim nächsten mal wirds besser.
die gute nachricht: dieses mal nicht in unterhosen :lol: 8-)

Zitat:

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dieses mal nicht in unterhosen

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gott sei dank... :mrgreen:
hast du eigentlich genügend power beim training,mit so wenig kh :?:

ja, ist okay! nicht 100% aber okay. an den maschinen gehen mir allerdings die gewichte aus. :-( der größte unterschied ist, dass ich nach dem train noch kaputter bin als sonst. auch scheint meine erholung deutlich langsamer abzulaufen.
eigentlich trainiere ich einen 2er split (brust/rücken u. beine/schulter) und das auf mo/di pause do/fr.
das wird mir aber deutlich zu viel da ich sehr intensiv trainiere.
werde wohl auf 3 mal/woche umsteigen, um einen tag mehr frei zu haben.

Zitat:

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dieses mal nicht in unterhosen

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Ja stimmt man sieht das Gesicht :diablo:

Wird das ganze eigentlich durch "Medikamentenmissbrauch" unterstüzt?
Und lässt du auch die Dextrose nach dem Training weg??

lässt er weg, siehe erste Seite oder so.

Dass mit den "Medikamenten" würde mich allerdings auch interessieren. Wie sieht´s da aus mama?

Ach ja die ungefähren Essenskosten deiner Mast würd mich auch mal interresieren? Scheint nämlich sehr teuer zu sein! Und welchen Firmen die Supplement sind?

Karlfriedrich,
supplements sind isopreme und creapure (ultimate nutriton)
isopreme ca. 40€/2.270gr., creapure ca. 35€ /kg
egg/milk-protein ist von power system
ca. 14€/750gr.
mehrkomponenten protein hipro 128 ist von powerstar
ca. 15€/kg
bcaas kaufe ich kapseln nach preis./dosierung derzeit von ultimate, da ich dort eh immer einiges bestelle.
die kosten für protein belaufen sich ca. auf 50€/woche.
dazu kommt das cra mit 10gr./tag und die bcaas mit 20gr./tag
ansonsten sind die kosten nicht viel höher als sonst fürs essen, da ich ja dafür die khs weglasse.
es ist also lediglich der mehrpreis proteinhaltiger nahrungsmittel gegenüber kh-basierenden.
Ronny Kohlmann, Karlfriedrich,
ja, ich habe vorab mit den ratiopharm-zwillingen gesprochen 8-)
biasman
wo ist mein bubbles, du glatzenparanoides schandmaul :mrgreen:

Zitat:

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ja, ich habe vorab mit den ratiopharm-zwillingen gesprochen

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Geht das genauer???
Und meinen Glückwunsch zu deinem Gehalt! (Ich hab mal so zusammengerechnet. )

ja genau, wo hast du mit denen gesprochen? http://clicksmilies.com/s0105/sprach...smiley-008.gif (bzw. ist das nicht eigentlich egal?)


noch ne Frage:
Du hast ja deine Creatin Supplementierung nicht abgesetzt, obwohl die KH´s als Transportmatrix fehlt. Kann das Crea so überhaupt aufgenommen werden?

Zitat:

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ja, ich habe vorab mit den ratiopharm-zwillingen gesprochen


Geht das genauer???

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sabine und bärbel :diablo:







es ist ein ernährungs-thread. wollen wir uns also darauf konzentrieren.

Ronny Kohlmann,
natürlich kann der körper crae auch ohne khs aufnehmen.
leider nicht so doll wie in einer guten creakombi!!
die meißten hier nehmen doch crea in fruchtsaft ein. das ist ungefähr genauso, da fructose absolut keine insolgene wirkung aufweißt!!
da helfen die bcaas und danach der whey mit crea sogar mehr!!
die menge cretin, die ich nehmen muss liegt allerdings bei 10gr.

gestern happa happa:
frühstück und über den vormittag
shakes aus sojamilch, whey und milk/egg protein 230/8/4
mittag 500gr. rindfleisch 110/0/40
train pre/post bcaas und shake 100/4/2
nachmittag hüttenkäse/thunfisch 80/2/4
abends hähnchen 110/0/30
goodnight-shake + lachsies 100/4/13

gesamt 730/18/93

ernährungstechnisch ein guter tag!

HEhe, da besteht eine gewisse Ähnlichkeit zu deinem Avatar :diablo: