so war der thread jetzt aber nicht gedacht :D
gruß david
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so war der thread jetzt aber nicht gedacht :D
gruß david
egal, schreibt mir ne verwarnung oder kickt mich, aber ihr seid wirklich a*schl*cher. ihr schafft es jetzt seit 2 seiten mein gemuet durch uebelste provokationen (die ihr selber natuerlich wunderhuebsch geschickt ausblendet, wozu auch er ist ja nur ein unreifer 16 jaehriger und das werden alle sehen und nicht das restliche, was den konflikt ueberhaupt ausgeloest hat...) auf die probe zu stellen. das du das jetzt noch explizit durch deine immer wiederkehrenden posts, die immer wieder das gleiche sagen noch mal unterlegst hast ist super. :hello2: beleidigt mich als pussy, lest meine beitraege nicht, redet arrogant ueber mich, lacht ueber mich aber behauptet ich wuerde ahnungslos und arrogant sein. ihr seid arrogant, weil ihr eure 5 jaehrchen (im falle von ronny) ueber das wissen eines ausgebildeten fachmanns stellt ! das ist nicht nur ueberheblich sondern einfach unrealistisch.
zu ronny kohlmann : hast du EINEN post von mir gelesen ? in mehreren posts habe ich geschrieben das es auf DIE SCHULTERGELENKE und das SCHLUESSELBEIN (weiß nicht wie du es nennst, ich sage knochen dazu) geht ! warum zerhackst du meinen post und sagst ich solle deinen richtig lesen ? du solltest meinen richtig lesen, nerviger weise behauptest du immer wieder ich wuerde IRGENDWElCHE gelenke und knochen meinen und ich haette keine argumente. einmal lesen das ich mich mit arzt und fachleuten unterhalten habe und mit eigener erfahrung (durch ausfuehren) erfahren habe das es wirklich schaedlich ist. einmal lesen das ich shcon seit seite 1 von schluesselbein und schultergelenk spreche. ok, sorry ich habe das mit wunderkind nicht mit in meinen post bezogen, du meintest selbst es waere ausgesprochen unwahrscheinlich, UEBRIG BLEIBT PUSSY ODER FALSCH ! die argumente waren, wie ich auch shcon schrieb, dass wenn hohe gewichte an dem schlueselbein reiben und druecken, die knochenhaut beschaedigt wird. auf einen oder mehrere experten verlassen ist also schwachsinnig. hmm, dann ist dieses forum auch schwachsinnig. dann ist mein arzt schwachsinnig und dann sind die bodybuilder und trainer in meinem studio schwachsinnig. DAS finde ich doch mal genial argumentiert von dir. achja, ich habe die uebung mehrmals ausgefuehrt, nicht nur auf schulter + schluesselbein (diese ausfuehrung hatte vor dir nichtmal der physiker bestritten), sondern auch nur auf schulter und brust. das ergebnis war das ich pussyhafte schmerzen in den schultergelenken hatte. tut mir leid. ich besitze die frechheit EUCH schlecht darzustellen ? das ist der laecherlichste satz den ich bisher in meinem leben gelesen habe. vllt. bin ich auch schizophren, aber wer war es der meinte ich soll still sein wenn ich keine ahnung habe ? wer war es der ihm zu stimmte ? wer war es der sagte ich sei ne pussy wenn es mir schmerzen zufuegt ? wer war es der mich auslachte ? wer war es der mich zwischen die wahl "falsche ausfuehrung" und "pussy" stellte ?
aber natuerlich haettet ihr mit zustimmung reagiert, seppl oder du haettet wahrscheinlich an meiner stelle gepostet : ja, ich bin eine pussy. wahrscheinlich weil ihr so reif seid.
du stellst meine erfahrung und die meinung eines fachmannes in frage und ich werde von allen seiten angegriffen. was soll ich dazu sagen ? gar nichts ? jo, ich hoere auf meine meinung zu vertreten wenn ich reifer bin ...
achja, ich habe nicht ueber dich in der dritten person gepostet, sondern ueber den physiker. lies dir nochmal den thread durch, dann verstehst du den zusammenhang !
meine eigene erfahrung und der rat meines arztes sind meine argumente. sie sind ja auch logisch wissenschaftlich belegt, zumindest das schluesselbein problem.
du erwartest allen ernstes nach all den provokationen, wie sie auch noch in großer zahl nach deinem post kamen, einfach freundlich formulierten post mit nettem ton ? nichtmal du postest in einem freundlichen ton. aber das liegt vllt. auch daran das du und semjon auch erst 19 und 17 sind ...
seppl : naja, dein post ist noch der freundlichste und sinnvollste gemeinsam mit ronnys. leider liegst du falsch damit ich wuerde nicht ueber den tellerrand meines radsport vereines hinaussehen. der verein wuerde es wohl besser finden wenn ich oefters mal vorbei sehe und trainiere. ich verbringe seit laengerer zeit deutlich mehr zeit mit bodybuilding als mit radfahren. außerdem habe ich keine abneigung gegen kniebeuge, ich mache sie so oft es geht, leider geht es nicht jedesmal und es ist auch nicht sinnvoll es bei der entsprechenden einheit jedesmal zu tun, denn ich fahre nunmal auch lange und viel und wie du ja von mir weißt, sollte bzw. kann man dann nicht auch noch kniebeuge machen. mag sein das du mehr von radsport verstehst, dann belehre mich. aber es kann auch sein das ich nach 100 km einfach wieder zu "pussyhaft" bin. ich habe aber auch shcon geschrieben das ich keinen allgemeinarzt sondern einen sportarzt besuche, vllt. solltet ihr diesem mann etwas mehr respekt zollen als ihr es mir gegenueber tut, der mann weiß wovon er spricht. ihr koennte eine solche erfahrung und wissen auch mit 10 jahren bb nicht nachweisen, der mann hat vor 20 jahren studiert, hat jahrelang kraftsport betrieben und ist seit 15 jahren arzt. er hatte mit sicherheit mehr hanteln in der hand als die meisten hier.
ich bin aufgeschlossen, ich habe sie sogar nochmals mehrfach in verschiedenen variationen ausgefuehrt, aber niemand hier will mir meine meinung, welche nuneinmal mehrfach begruendet und nicht unlogisch ist lassen. außerdem werde ich beleidigt. warum wird sonst niemand ermahnt sich zu zuegeln ? weil ich 16 bin ?
salamander : jop, du hast recht. du kennst mich nicht, hast keine ahnung von mir, wie ich lebe, wie ich trainiere, was ich weiß, aber reißt erstmal ganz weit den mund auf. jo disco pumper, haha damit liegst du genau richtig. weil ich nach 100 km radfahren mit nem 35 schnitt nichtmehr kniebeugen machen sollte. einfach mal die birne einschalten bevor du mich beleidigst und so eine provokante aussage triffst !
semjon : cool das du dich auch noch einschaltest. lustig, vorallem weil du ein knappes jahr aelter bist als ich. weißt nicht wie lange ich trainiere, wie ich trainiere aber hast hass. vllt. kann jemand außer mir verstehen warum ich nach solch hirnlosen aussagen auch große wut verspuere ... aber schleim ruhig bei den andere, schalt dich mit ein, vllt. wirst du ja in 10 jahren mal mod hier ?! wer weißt ? und dann kannst du auch so geil sein meine posts herunterzusetzen und hass haben ohne den thread oder die posts zu lesen !
Looool.
Sry aber wenn in meinem Alter jmd dermassen abgehoben irgendwelche FALSCHEN vollendeten Tatsachen behauptet weil ihm irgendein Arzt das erzählt hat platzt mir einfach die Hutschnur.
Schön für dich wenn du Schmerzen hattest. Ich hatte auch ein paar mal blaue Flecken..na und? Ich mach das jetzt schon länger und habe nie Probleme, schon gar nicht mit der Schulter. Und tausende andere Powerlifter und Bodybuilder machen die Übung schon seit Jahrzenten ohne das ihnen die Schulter abfällt. Und du machst sie ein paar Mal hast aua in die Schulter, dein toller Arzt bestätigt dir das es schädlich ist und jetzt ist das so!? Geht-es-eigentlich-noch?
Ich mein OK es ist deine meinung, aber es ist ne Frechheit dass hier als vollendete wissentschaftliche Tatsache hinzustellen.
Und es ist mir kackenegal ob ich ein Jahr älter bin als du, solche Behauptungen würde ich nie aufstellen.
Und ich habe es ganz sicher nicht nötig mich hier bei irgendjmd einzuschleimen. Wie lächerlich istn dass? Dieses Forum ist mir im Endeffekt völlig latte und es is mir auch schnurz wer hier Mod is und wer nicht.
ja, ganz genau so. fuer mich. wenn du es anders sieht ist mir das schice egal, ich habe meine erfahrung gepostet es mit einem weiteren argument hinterlegt und werde als ahnungslos, pussy und kacke schreiber bezeichnet. das kannst einfach nicht sein. und es hat den wissenschaftlichen hintergrund, den mir der arzt vermittelte, also was willst du ?Zitat:
Zitat von Semjon
jo, das klingt als wenn du dich von einem 16 jaehrigen absetzt, dabei bist du laecherlicherweise auch nur (wenn ueberhaupt) ein jahr aelter. ja es ist ein fakt das es schaedlich ist, in welchem maße ist scheinbar umstritten und ueberhaupt, wenn ihr keine schaeden davon tragt : glueckwunsch ! das bedeutet nicht das meine posts falsch sind und ich keine ahnung habe oder ne pussy bin.Zitat:
Zitat von Semjon
das aua welches du ansprachst und die hämatome die du hattest utnerscheiden sich glaube ich. oder musst du mehrere trainingseinheiten deswegen ausfallen lassen ? ich mache kampfsport und kriege deswegen staendig auf die fresse, ich glaube du verschaetzt dich wenn du meinst ich bin ne pussy...
Na das ist doch mal ne positive Einstellung :twisted:Zitat:
Zitat von Semjon
Es geht mir einfach auf die Eier wenn du deine Meinung hier als "definitive Tatsachen" und "nachgewiesene Fakten" hinstellst. Und das auch noch auf der Grundlage von ein paar Fkb versuche deinerseits.Zitat:
Zitat von flahexer
Thats all!!
Wenn es deine Meinung ist von mir aus aber es ist auch nicht mehr als deine Meinung. Schon garkein Fakt oder sonstwas.
Und ob du nun eine pussy bist oder nich is mir doch egal darum gehts garnicht. Es geht auch nicht da drum wie alt ich bin. Und ob ich nun 17 bin oder nicht. Ich berufe mich nie auf meine Erfahrungen, ich "kritisiere" nur deine Art und Weise hier deine "Meinung" zu verbreiten. Nämlich als vollendete Tatsachen. Und wenn jmd das anzweifelt die Leute auch noch als dumm usw. zu bezeichnen. :evil:
das ist es fuer mich aber. und das es schaedlich ist, ist fakt ! ob es nun nicht schaedlicher ist als andere kniebeug arten, tja darueber laesst sich streiten ...
und es geht sehr wohl darum ob ich ne pussy bin oder nicht, wenn man mich so bezeichnet ist das mehr als ein anlass zur diskussion, weil ihr keine ahnung von mir habt und einfach vorurteile gegenueber mir habt. so wie du keine ahnung hast wie viel ich weiß oder wie gut ich bin und mich als n00b abstempelst weil ich 16 bin.
Das ist überhaupt kein Fakt!!!! Bei dir piept es wohl!
Wie wäre es mal mit Argumenten die nachvollziehbar sind?
1. Lass dabei deinen Arzt raus!
2.Lass dabei deine persönliche Erfahrungen raus!
3. Die Knochenhautgeschichte kauf ich dir jetzt einfach mal nicht ab. Die lh liegt bei mir auf einem Schultermuskelansatz. Ausserdem gibt es Polster für sowas. Und NU???
Und ich bezeichne dich nicht als "noob" weil du 16 bist, sondern weil du hier daherredest wie der letzte Depp.
Zitat:
Zitat von flahexer
so. eine bitte. antworte bite mal auf MEINE post, so wie ich es hier getan habe. antworte ausführlich auf meine argumente und fargen, so wie ich es bei dir getan habe.
Wenn du es wieder nicht schaffst, halte ich es für sinnlos so weiter zu machen.
Schaffst du es?
:?: :?: :?:
ein hoffnungsloser Ronny
also bitte.. ich höhr lieber auf jemanden der jahrelange PRAKTISCHE erfahrung hat bzw. auf schon ältere bbler, als auf irgenten studenten der sich durch nen paar bücher gewühlt hat und nichts von der praxis weiss..Zitat:
jo rohnny, du und der physiker ihr wisst bescheid. ihr wisst mehr ueber die schaedlichkeit als ein sportarzt der solche themen 10 semester lang studiert habt.
ausserdem wenn du den sport so schädlich findest höhr doch einfach auf damit, es zwingt dich keiner dazu das zu machen, und geh uns net am geist mit deinen übergscheiten sprüchen.. wennst irl auch so bist wirst dir irgentwann mal eine fangen wennst zum falschen so siebengscheit bist..
vielleicht hast nie die ehre, aber vielleicht schon.. weiss keiner so genau :D
PS: hab seit der zitierten stelle nimma gelesn im thread wei glaub ih eh nix gscheites danach kommen is..
lol, jo sag einfach ich soll alle argumente die sich zusammen setzen weglassen und neue entdecken. haha das ist koestlich. mein arzt hat diese schaedlichkeit, welche ich spuerte damit begruendet das die langhantel auf dem schluesselbein auf dem knochenreibt und durch die schwere belastung die knochenhaut schaedigt. warum ? weil 120 kg auf dem schluesselbein eben dermaßen hart druecken und reiben, das die risse aufzeigt !
das ist fakt. ebenso wie der druck auf den schultern einfach verformungen hervorrufen kann. das ist fakt ! wissenschaftlich !
koennte jetzt sagen nur pussies trainieren mit polster, davon abgesehen gibt es bei unserem studio keine polster die so breit sind wie meine schultern.
guck mal so dumme sprueche wie : bei dir piepts wohl, fett gepostet : UND NU ?? du redest daher wie ein depp... etc. provozieren so dermaßen, aber das sieht niemand. außerdem klingt DAS arrogant, als waerst du das letzte genie auf erden und ich ein idiot.
schreib mal was sinnvolles und nicht son durchfall ...
auf deine anderen post gehe ich jetzt nicht ein, da sie nicht an mich gerichtet sind und antworten auch in meinem letzten post (und in vielen davor) zu finden sind.
Nur eine bitte an die Mods:
Flahexer bitte nicht bannen!
ich bin mir sicher, wir können das gespräch auf einer vernünftigen ebene verlaufen lassen (und ich meine ALLE)!
Jetzt liegts an flahexer allein, auf meine bitte meine posts detailliert zu beantworten einzugehen.
Zitat:
Zitat von flahexer
warum schaffst du es nicht? ich schaffe es doch auch! Warum du nicht?
Was denkst du, wearum halten dich alle für blöd, wenn du 1000 mal deine 3 schon ot wiederlegten argumente wiederholst?
Du hast mir mehrmals bewiesen, dass du nicht in der lage bist auf meine posts ausführlich zu antworten. Ich habe dir sogar eine anleituing gegeben, wie du es am besten machen kannst, damit du auch nichts vergisst.
Warum bist du nicht in der Lage dies zu tun? Warum?
es kann echt nicht sein. es ist wirklich sinnlos und soll ich dir verraten wieso ? weil du JEDEN satz aus dem kontext reißt. das hat nichts mit detaillierter antwort zu tun, sondern mit schlichtem zerreißen eines posts. jedes argument das ich gebracht habe, stellst du einfach als : nicht tragbar dar und im nachhinein meinst du noch ich haette ueberhaupt keine argumente gebracht und zwar von anfang an nicht und generell nicht. das problem ist, dass du meinen post nicht im ganzen zu lesen scheinst, sondern einfach gleich mit den zitaten und dem zurpfluecken beginnst, denn du wiedersprichst dir wie du merken wirst das eine oder andere mal. dieser abschnitt wurde vor der "zerpflueckung" verfasst.Zitat:
Zitat von Ronny Kohlmann
machts gut, ich muss schlafen ...
war natuerlich ein kluger schachzug danach nicht mehr weiter zu lesen und die restlichten argumente wegzulassen. wenn du nur die absoluten anfaenge gelesen hast, poste nicht ! ich zitiere an dieser stelle den physiker : schwatz nicht wenn du keine ahnung hast !Zitat:
Zitat von xyour
das betrifft jetzt dein wissen ueber diesen thread. einmischen ist einfach vollkommen hirnrissig wenn man nicht weiß worum es (inzwischen) geht !
deinen vor vorletzten satz kann ich nicht entziffern...
bitte schweige einfach zu diesem post. wuerde mich freuen wenn du ihn einfach loeschen wuerdest, weil es schwachsinnig ist einen post der zu keinem zeitpunkt an dich gerichtet war zu zitieren und zu zerpfluecken. das fuehrt nur zu weiteren spannungen und verwirrungen... wenn du jetzt liest, wirst du sehen das ich dir ausfuehrlich geantwortet habe. somit wirst du sehen das du dir diesen gesamten post haettest sparen koennen ...Zitat:
Zitat von Ronny Kohlmann
flahexer, jetzt laß mal die Kirche im Dorf. Kein Mensch hat behauptet du sollst nach 100km radfahren noch Kniebeugen. Wenn du im Forum etwas schmökerst wirst du mehrere Threads finden in denen wir draufhinweisen, daß solche Ausdauergranaten den Muskelaufbau mehr als nur behindern.
Desweiteren weise ich drauf hin, daß dein Arzt lediglich deine AUSFÜHRUNG als schädlich bezeichnet hat (soweit entnehme ich das deinen Ausführungen). Logischerweise haben 120kg nichts auf dem Schlüsselbein verloren. Wieso sollten normale KB ok sein und FB nicht? Generationen von Gewichthebern führen FB aus, wenn es so schädlich wäre hätten wohl längst alle Sportärzte der Welt ihren Sportlern davon abgeraten. Ich rede von Ärzten die Nationalmannschaften betreuen. Frag deinen Doc halt mal WARUM FB so schädlich sind. Das mein ich allen Ernstes; möglicherweise tut sich eine neue Erkenntnis auf. Ich für meinen Teil bin ständig auf der Suche nach Verbesserungen.
Es ist wohl von niemanden das Ziel dich anzugreifen oder dich aufgrund deines Alters herabzusetzen. Aber einfach was hinschreiben und damit begründen "weils mein Doc gesagt hat" ist nunmal etwas vage. Viele Sportärzte - viele verschiedene Meinungen. Die Praxiserfahrung von einem langjährigen Gewichtheber/PL/BB wiegt FÜR MICH mehr. Aber da soll jeder verfahren wie er will.
@DerPole: Wenn dir das hier zuweit geht mach ich auf deinen Wunsch den Thread dicht. Hat ja mit dem eigentlichen Thema nicht mehr viel zu tun.
Rofl der Ronny Kohlmann steigt wieder in den Ring mit Endlos quotations :lol:
Ich mach es mal ganz kurz: Es hat einfach keinen Sinn mit dir zu diskutieren wenn du deine BEHAUPTUNGEN als Fakten hinstellst. Du kannst deine Behauptungen nicht vernünftig belegen sondern schreibst was dir dein Doktorchen erzählt hat. Selber hast du aber nicht wirklich den Durchblick von Anatomie.
Und jetzt erwartest du von uns dass wir dir deine Behauptungen widerlegen? Du musst ersteinmal deine Argumente BElegen und zwar vernünftig. Und das was du da zum Schulterpolster sagst ist schon eindeutig für deine Fähigkeit zu argumentieren.
Ich sage "Dann nimm doch ein Schulterpolster"
Du sagst "Wir haben keins im Studio" :lol:
Jungejunge
Seppl´s und Semjon´s Post haben die Geschichte kurz und richtig zusammengefasst.
Eine Diskussion wie ich sie einleiten sollte, funktioniert nicht immer. So wie in unserem Beispiel. Wir reden aneinander vorbei, das kann vorkommen.
Ich hoffe du wirst auf Seppls und Semjon´s Posts eingehen, vielleicht klappt´s ja besser.
(nein, dies Beudeutet nicht, dass mir die Argumente ausgegangen sind, aber wir scheinen aneinander vorbei zu reden)
ehm seppl du hast behauptet ich haette eine allgemeine abneigung gegen kniebeugen. diese sei ja auch generell bekannt. aha ? ich habe meinen split ohne kb gepostet mit der ergaenzung das ich sie nicht machen kann, weil ich diesen rennradsport habe. daraufhin hast du gesagt auch rennradler wuerden kniebeugen machen. stimmt, ich auch, aber ich kann sie nunmal nicht fest in den split integrieren. das hat dir wie man an deinen vorhergehenden posts erkennen kann nicht gepasst und du hast es wohl auch nicht ganz verstanden.
aber ihr scheint auch nicht ganz exakt zu lesen. mehrmals habe ich euch auch shcon geschrieben weshalb dieses gewichte vorne auf den schultergelenken liegend schaedlich sein kann. und zwar weil es die gelenke verformen kann. ronny ist darauf eingegangen, hat dies spaeter aber wieder vergessen oder als kein argument abgetan. ihr habt es anscheinend ueberhaupt nicht gelesen. wie ich shcon schrieb machte der "doc" auch schon lange kraftsport und hat in dieser zeit natuerlich auch fkb ausprobiert, sonst koennte man sich dieses urteil nicht erlauben. er, so wie ich, so wie die bbler in meinem studio haben alle die gleiche erfahrung gemacht, ob mit schluesselbein ODER nur den schultergelenken ! und das man es mit dem schluesselbein ausfuehren koennte hatte vor ronny ueberhaupt niemand bestritten ?!
ich zitiere nur mal kurz den physiker :
flahexer hat folgendes geschrieben::
Wrestler hat folgendes geschrieben::
nimm die LH halt net aufn rücken sondern auf die Brust.... (direkt unterm hals)...
aufm schluesselbein ? bis du wahnsinnig ? selbst dadrunter kannst du hohe gewichte gar nicht halten !
also manchmal...
Passt schon....nennt sich Frontkniebeugen.
und DAS war der ausloeser ! vllt. seht ihr jetzt was das problem ist ?! ich stimme mit euch ueberein, dass diese uebung auf der brust ausgefuehrt nur geringfuegig schaedlicher ist als die normalen kb, dem oben konnte ich aber nicht zustimmen ! und wenn der physiker dann noch so nen dummen spruch ablaesst wie : wenn man keine ahnung hat einfach mal die fresse halten ! - was soll ich da sagen ? ihr seid doch auch der meinung das dies auf dem schluesselbein schaedlich ist ! warum kommt das erst jetzt ? warum seid ihr alle sofort dem physiker trotz seiner falschen aussage zu seite gesprungen ?
semjon : oh man. du hast schon so viele dinger mir gegenueber abgelassen, ich habe eigentlich ueberhaupt keine lust mit so einem wie dir zu reden. schon wieder sagst du dinge wie :
Selber hast du aber nicht wirklich den Durchblick von Anatomie.
denk zu erst nach. ihr lest nicht ! ich habe schon x mal meine behauptungen begruendet ! schulter verformung, knochenhaut abschuerfungen ! denk doch bitte ein einziges mal nach bevor du los blubberst. an die mods muss ich sagen, dass ihr so gut sein muesst mir einen gewissen ton hier gegenueber semjon zu erlauben, da er ihm auch erlaubt zu sein scheint !
schulterpolster rauf - wir haben keins. und kann ich dann die uebung nicht ausfuehren ? weil sie ohne polster zu gefaehrlich ist ? ich argumentiere schlecht ? du haust dich damit selbst in die pfanne, bzw. "deine" fkb !
ihr seid mir alle den gegnbeweis schulig geblieben. wenn ihr die argumente nicht lest oder nicht sehen wollt, lasst es bitte einfach bleiben darauf zu antworten, bzw. mich deswegen anzugreifen oder wie semjon es in ganz großer form vorgemacht hat, einfach sinnlos provokanten muell hier abzuladen.
warum auch? ich habe gesagt, dass es die Gelenke verformen KANN! Tut es aber nicht (bzw. i.d.R. nicht). Sonst würde 1000nde von Profisportlern und HObbybodybuildern, die Frontkniebeugen betreiben jammernd in der Ecke liegen.Zitat:
mehrmals habe ich euch auch shcon geschrieben weshalb dieses gewichte vorne auf den schultergelenken liegend schaedlich sein kann. und zwar weil es die gelenke verformen kann. ronny ist darauf eingegangen, hat dies spaeter aber wieder vergessen oder als kein argument abgetan
Zitat:
und wenn der physiker dann noch so nen dummen spruch ablaesst wie : wenn man keine ahnung hat einfach mal die fresse halten ! - was soll ich da sagen ?
garnix. einfach überlesen.
Zitat:
schulter verformung, knochenhaut abschuerfungen
genau, kaufen wir dir nicht ab. Semjon hat´s gut begründet. Und Seppl auch. -->
Zitat:
Und jetzt erwartest du von uns dass wir dir deine Behauptungen widerlegen? Du musst ersteinmal deine Argumente BElegen und zwar vernünftig. Und das was du da zum Schulterpolster sagst ist schon eindeutig für deine Fähigkeit zu argumentieren.
Ich sage "Dann nimm doch ein Schulterpolster"
Du sagst "Wir haben keins im Studio
Zitat:
Generationen von Gewichthebern führen FB aus, wenn es so schädlich wäre hätten wohl längst alle Sportärzte der Welt ihren Sportlern davon abgeraten. Ich rede von Ärzten die Nationalmannschaften betreuen. Frag deinen Doc halt mal WARUM FB so schädlich sind. Das mein ich allen Ernstes; möglicherweise tut sich eine neue Erkenntnis auf. Ich für meinen Teil bin ständig auf der Suche nach Verbesserungen.
Zitat:
schulterpolster rauf - wir haben keins. und kann ich dann die uebung nicht ausfuehren ? weil sie ohne polster zu gefaehrlich ist ? ich argumentiere schlecht ? du haust dich damit selbst in die pfanne, bzw. "deine" fkb !
nein, wenn du empfindlich bist (was kein Vorwurf ist, sondern bei vielen Menschen und manchen Übungen der Fall sein kann...) ist ein Schulterpolster angesagt. Deshalb gibt es ein Schulterpolster.
Zitat:
ihr seid mir alle den gegnbeweis schulig geblieben.
so sieht´s aus.Zitat:
Und jetzt erwartest du von uns dass wir dir deine Behauptungen widerlegen? Du musst ersteinmal deine Argumente BElegen und zwar vernünftig.
Ich bahaupte jetzt, Kniebeugen sind scheisse, weiol sie schlecht für die Knie sind (hat mein Doc wirklich gesagt) . Mir tun die Knie weh (tun sie wirklich). Bitte versuche jetzt mal diese Behauptung zu wiederlegen!
Warscheinlich wirst du genau wie wir argumentieren.
Dein Doc irrt sich, 100 andere Docs, Profis, Sportler, Profitrainer haben andere Erfahrungen gemacht.
Was sollen wir (ich, i.d.F. du) dazu noch sagen?
das sind Behauptungen, keine Begründungen!Zitat:
denk zu erst nach. ihr lest nicht ! ich habe schon x mal meine behauptungen begruendet ! schulter verformung, knochenhaut abschuerfungen !
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so, ich habe mich jetzt dazu geäußert, obwohl ich es eignetlich nicht tun wollte. Verdammt, ich bin sooo unbeherrscht. )))
Das kann so noch unendlich lange weitergehen! Ihr dreht euch gerade nur im Keis. Viel Neues kommt nicht hinzu. Ich glaube man kann die Zeit besser nutzen als hier zu quoten, zu quoten und nochmals zu quoten. Aber riesen Respekt an Ronny Kohlmann!!! Deine quotes in Verbindung mit den Antworten ist echt super gelungen. So antwortet man richtig auf Fragen. Hast dir ja ne riesen Arbeit gemacht!
Das ist so köstlich ich packe es nicht. :lol:Zitat:
Zitat von flahexer
Erstens kannst du jeden Ton mir gegenüber anschlagen mich stört das kein Stück. Und stell dich mal nicht so an wir sind hier nicht im Kloster...
Und auch in deinem Post zeigt sich hier wieder dein grundlegender Fehler.
Du stellst deine Behauptungen hier einfach als Fakten hin. "Schulterverformung! Das ist Fakt!" "Knochenhautabschürfungen! Das ist Fakt!"
Das ist KEIN Fakt und du hast das nirgendwo belegt!!
Ist das jetzt irgendwann mal bei dir angekommen!?
Ich hoffe es doch...
Und was die Schulterpolstergeschichte angeht solltest du dir nocheinmal stark übelegen wer sich da in die Pfanne haut... :roll:
leider bringt´s nix! http://www.clicksmilies.com/s0105/tr...smiley-046.gifZitat:
Deine quotes in Verbindung mit den Antworten ist echt super gelungen. So antwortet man richtig auf Fragen. Hast dir ja ne riesen Arbeit gemacht!
das ewige im-Kreis-gedrehe und aneinader-vorbei-gerede erdrückt mein gemüt! http://www.clicksmilies.com/s0105/tr...smiley-046.gif
hey zu zweit schaffen wir das schon :kollega:
ja ja, ich hau mich in die pfanne weil ich ne pussy bin ... blubb ...
ihr wollt jetzt allen ernstes von mir ein studie dazu, ob regelmaessig mehrere minuten lang ueber 100 kg die auf dem schluesselbein reiben, in form von eisen, die knochenhaut abschuerfen ? ok, die werde ich besorgen wenn ihr das noetig habt ...
das das mit den schulterverformungen vorkommen kann habe ich und zwar genauso bereits vor langem gesagt. ronny hat das selbst bestaetigt.
kann, tut es aber nicht ? wenn es das kann, warum tut es das dann nie ? das ist ein wiederspruch in sich ... du begruendest es mit : es wuerden tausende on bblern ... nicht tausende, aber eine ganze menge an bblern in meinem studio treffen auf dein contra argument leider 100% zu. so wie ich und so wie auch der arzt ...Zitat:
ich habe gesagt, dass es die Gelenke verformen KANN! Tut es aber nicht (bzw. i.d.R. nicht).
außerdem hab ich schon mehrfach gesagt, das ich nicht verwichlicht bin, genauso wie der doc und die bbler im studio.
achja ronny, wenn du mir sagen koenntest wieso dein knieschmerzt, und dein arzt genau dies bestaetigt, wuerde ich es dir wohl abnehmen. was nicht heißen muss das ich deswegen darauf verzichten wuerde ...
ich habe geschrieben warum schluesselbein schmerzt. wegen den knochenhaut abschuerfungen. und aus diesem grund ist es auch schaedlich fuer das schluesselbein.
du fuehrst es nicht auf dem schluesselbein aus ? semjon anscheinend schon, denn er nimmt mir (genauso wie komischerweise du, was schon wieder wiederspruechlich ist) nicht ab das die ausfuehrung auf schluesselbein schaedlich ist !
Ich mache es mal ganz kurz, um Missverständnisse (wie sie hier laufend auftreten) vorzubeugen.
1. Du sagst:
Mein Doc sagt diese Übung sei schädlich (für Schultergelenke und Schlüsselbein)
Wir sagen: Andere Docs sagen das Gegenteil. Bei Profitrainern ist diese Übung auch als Sinnvoll und unschädlich anerkannt.
Wir meine: Dieses "Argument" ist entkräftigt.
2. Du sagst:
Mein Doc hat Recht, da ich mit dieser Übung schmerzen habe.
Wir sagen: Wir haben damit keine Schmerzen. Wenn du damit Schmerzen hast, machst du entweder was falsch, stellst dich an (keine Schulterpolster?) oder hast tatsächlich Probleme (warum auch immer) mit dieser Übung.
Du sagst, es sei nichts von alledem als Beweis fürst du auf:
3. Meine Vereinskollegen und MEin Arzt hatten auch Probleme mit dieser Übung.
Wir sagen: unsere Vereinskollegen und alle Profis (soweit wir sie kennen) haben damit keine Probleme.
Wir sehen dein "argument" also als entkräftigt.
4. Du sagst, mein Arzt hat Ahnung.
Wir sagen. Ärzte können sich irren und tuen es allzu oft. Andere Ärzte behaupten das Gegnetil, gerade diese Übung ist etwa so umstritten wie ein Bizepscurl.
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Das Problem ist, dass sich diese Argumentation immer und immer wieder wiederholt. Was sollen wir tun?
Das du bei der Ausführung auf dem Schlüsselbein Probleme hast, ist klar.
Aber warum du bei allen anderen Ausführungen Probleme hast ist mir Schleierhaft, es ist aber durchaus möglich, da manche Menschen eben bei manchen Übunegn Probleme haben.
Sehr seltsam erscheint mir aber, warum ALLE deine studiokollegen Probleme mit dieser Übung haben.
Folgende Begründungen kommen für mich in Betracht:
1. Diese Behauptung ist aus der Luft gegriffen. Sie stimmt einfach nicht.
2. es hält sich das Gerücht im Studio, dass diese Übung schädlich ist. Demzufolge macht niemand diese Übung und empfielt sie auch keinem weiter. Als Grund führt man an, dass man damit Probleme hätte.
3. Es gibt keine wirklich erfahrenen Bodybuilder in deinem Studio, dass sie dich die Hantel auf dem Schlüsselbein ablegen lassen ließen, spricht dafür.
4. Es können tatsächlich zufällig alle Leute aus deinem Studio diese Übung nicht vertragen. Dies ist aber sehr unwahrscheinlich.
5. Alle Bodybuilder, Trainer und viele viele Ärzte haben sich vertan, dioese Übung ist tatsächlich schädlich. Die schäden sind´bei diesen Bodybuildern nur zufällig NIcht aufgetreten.
Du hattest Recht. (ja, es steckt Sarkasmus in dieser vermutung, aber es ist die einzige Schlussfolgerung, die die Richtigkeit deiner These bestätigt).
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warscheinlich sagst du, dass ich mit allen Thesen daneeben liege.
Da ich dazu nichts mehr sagen kann, bist du jetzt gefragt:
Besorge tatsächlich diese Studie, bei der die Übunge RICHTIG ausgeführt wurde und bei der man zum Schluss gekommen ist, dass diese Übung schädlich ist.
Bis dahin sehe ich keinen Sinn, hier weiter zu machen. Wir drehen uns im Kreise.
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wenn ich deine Aussagen missenterpretiert habe, so verbessere mich bitte
hiermit geschehen.Zitat:
Zitat von Ronny Kohlmann
Leute, Leute, hier bekommt man echt augenkrebs.
dieser thread wird zu nix führen. ausser vielleicht, das sich einige user beim forentreff auf die fresse hauen werden.
diskussionen auf sachlicher ebene sind nicht zu unrecht die hohe kunst der verbalen kommunikation. (wie wir hier auch sehr deutlich sehen können)
es gibt eben leute, mit denen KANN man diskutieren. genauso gibt es welche, da geht es - aus den verschiedensten gründen - eben nicht.
that´s it.
sympathie/antipathie mag da eine grosse rolle spielen.
ich mache jetzt mal ein beispiel. sätze wie : ......bringen mich persönlich immer auf 180.Zitat:
und du hast es wohl auch nicht ganz verstanden.
es ist jetzt VÖLLIG UNERHEBELICH wer diesen satz in diesem thread sagte.
es gibt eben leute mit denen kann man, und welche mit denen man besser nicht sollte.
PUNKT
so, nochmal.
Dein Arzt sagt, diese Übung ist schädlich. Dies ist ein Argument von Dir. Ok.
Wenn wir aber sagen, dies ist kein Argument, da viele viele andere das Gegenteil behaupten, so dürfte diese Aussage für die Disskussion doch gar keine Rolle mehr spielen, oder?
nein, es spielt eine sehr große Rolle, ob dieses Arguemnt falsch ist (dazu haben wir oft was geschrieben). Da es ganz offensichtlich falsch ist, sollte es für diese Diskussion keine weitere Rolle mehr spiele.Zitat:
ob er richtig oder falsch ist sei dahingestellt.
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Ok, nicht alle deine Kollegen, haben Probleme mit dieser Übung, aber einige. Na und? Dies bedeutet, dass die Übung shice ist?
Nein, du siehst diesen Punkt als ein Argument. Unser Gegenarument ist, dass wir niemanden kennen, der damit Probleme hat.
Außerdem besteht die GEfahr, dass ihr die Übung eingfach falsch ausführt (da wir nicht dabei waren, besteht die GEfahr eben...)
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richtig. für SIE nicht. aber warum soll diese Übung allgemein "100% schädlich" sein, wie du sagtst? Warum hat die absolute Mehrheit der Sportler keine Probleme mit dieser Übung?Zitat:
mag sein, aber leute haben die uebung gemacht und aus eigener erfahrung und der ihrer kollegen geschlossen, dass es fuer sie keine geeignete regelmaessige uebung ist.
Das Problem ist: Du beziehst dich auf die Erfahrung deines Arztes, die einiger KOllegen und deiner eigenen. Du stellst deine Erfahrungen, so dar, als hätten sie eine allgemeingültige WIrksamkeit.
Wenn 1% (in wirklichkeit ja noch viel weniger) der BOdybuilder mit dieser Übung Probleme haben, ist diese Übung für 99% der Bodybuilder super. Also insgesamt eine klasse Übung. Ich hoffe du verstehst jetzt was ich meine.
punkt 1-3 könnten ja durchaus sein, wie du sagtest, also verlieren wir kein Wort darüber.
Ich wollte nur eine Erklärung abgeben, warum ihr mit dieser Übung Probleme haben KÖNNTET.
Punkt 4. ok, einige vertragen diese Übung nicht. Ihre Probleme auf die Übung im allgemeinen zu übertragen und diese Übung als 100&% schädlich abzutun, ist wie schon oben beschrieben ein Unding. Du kannst eine Übung nicht als scheisse deklarieren, nur weil du und ein paar Kollegen Probleme damit hatten. auch nicht, wenn diese Behauptung von deinem Arzt uinterstützt wird.
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Wir sind an einem Punkt angelangt, an dem Wir feststellen:
Du und ein paar Kollegen können diese Übung nicht vertragen.
(es besteht die Gefahr, dass ihr die Übung falsch ausführt)
Ein Arzt bestätigt, dass diese Übung Mist sei.
(der großteil der Fachleute sagen das Gegenteil)
Dies zieht den logischen Schritt nach sich, dass diese Übung nicht geeignet ist.
( Für euch [evtl.] Ja! Aber 99% der LEute kommen eben damit sehr gut klar!)
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ich habe mich bemüht meinen post auf das sinnvollste zu beschränken und nicht auf kleinigkeiten zurückzugreifen
ich habe nichts gegen ronny, seppl oder deren argumente, aber wenn sich jemand wie semjon, salamander oder xyour absolut sinnloser weise miteinschalten, ohne den thread gelesen zu haben und die zusammenhaenge zu kennen, aber einfach meinen miteinsteigen und sogar beleidigen zu muessen, platzt mir einfach der kragen.
das hat auch nichts mit reife zu tun, das ist meine emotionalitaet oder mein temperament, nennt es wie ihr wollt, aber diese comments von diesen jungs waren nicht nur sinnlos und umsonst, sondern haben auch noch auf provokante weise die diskussion angeheizt und DAS ist der grund fuer unangenehmen ton hier.
aber silver hat mit dem was er sagt einfach recht ...
so sehe ich das auch. der thread ist zwischendurch außer kontrolle geraten (wer jetzt schuld hat sei dahingestellt und spielt gar keine Rolle).
ich hoffe es kann frohen Mutes weiter gehen und störende Zwischenposts bleiben aus.
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ontopic:
(eine kleine Überlegung:)
Ich habe mir Creatin gekauft. Als ich es genommen habe, habe ich üblen Dünnschiss gehabt und auch keine Erfolge. (nicht ich aber ein Freund)
Mein Arzt hat mir schon vorher gesagt, dass Creatin nix bringt. Es schwemmt einen nur auf wie eine Pute, Geschichten über die Erfolge von Creatin sind nur Geldmacherei. Creatin ist zudem schädlich für die Nieren. (hat er echt gesagt)
Als ich ein paar Freunde gefragt habe, haben sie mir bestätigt, dass Creatin nicht gut ist. (2 waren Non-Responder, 3 haben es falsch eingenommen, die gibt es wirklich)
Daraus schließe ich, dass Creatin scheisse ist. (für Non-Responder Ja, aber für den Rest = absolute Mehrheit, nicht)
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Ich hoffe du verstehst, was ich meine. ;)
ist dir auch gut gelungen...Zitat:
Zitat von Ronny Kohlmann
Danke immer wieder gerne 8-)Zitat:
Zitat von flahexer
Wenn ich solche Sachen lese wie du sie hier schreibt bleibt mir gar nichts anderes übrig als mich "emotional erregt" vor die Tastatur zu hauen weil ich es eben als eine derartige Dreistheit empfinde die eigene Meinung einfach als Tatsache hinzustellen. Mit solchen Behauptungen brauchst du dich nicht zu wundern wenn hier einige am Rad drehen. Und sich dann noch ständig darüber ausheulen dass du unschuldiger Junge hier ständig von den bösen Jungs wie mich angemacht wirst. Gleichzeitig aber immer wieder zurückbeleidigen. Das is ne ganz miese Art...
Und ob es dir jetzt nicht passt oder nicht dass ich hier poste ist mir doch ....egal!
das klingt schon viel humaner und dem kann ich zustimmen. trotzdem aendert das nichts an dem verlauf des threads, der schlimm begann, noch schlimmer wurde und jetzt anfaengt wieder normaler zu werden... wie gesagt wir naehern uns.Zitat:
Zitat von Ronny Kohlmann
semjon : du verstehst nicht. scheinbar hast du nicht alles gelesen. das disqualifiziert dich bei einem solche komplexen thread erstens zu posten und zweitens mich zu beleidigen (wozu du so oder so nicht berechtigt bist). miese art wenn ich mich erstens darueber beschwere (recht!) und zweitens darauf antworte und micht rechtfertige sowie dich in die schranken weise ("selbstjustiz"). mieser stil ? dein pech,...Zitat:
mir doch egal
@ flahexer
ob die meinung deines arztes ein argument ist, ist natürlich reine definitionssache.
für mich ist es kein argument, für dich ist es eins. das ist ja auch ok.
nur wenn wir sagen, dass dein arzt scheinbar der einzige iist, der dies behauptet, dann müsste dein argument (falls es eins ist) ja wiederlegt sein.
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das sind übrigens die kleinigkeiten die ich weglassen wollte, damit der thread endlich wieder übersichtlich bleibt.
tatsache ist, dass die meinung deines arztes überhaupt kein grund dafür ist, dass fkb schädlich sind, allein schon weil die absolute mehrheit der fachmänner das gegenteil behauptet.
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DU warst es, der die Übung als allgemein schädlich aufgeführt hast! Deshalb ist deise ganze Diskussion ja auch zustande gekommen!Zitat:
Ok, nicht alle deine Kollegen, haben Probleme mit dieser Übung, aber einige. Na und? Dies bedeutet, dass die Übung shice ist?
fuer mich und meine kollegen ja. also darf ich fuer mich diese aussage auch treffen und muss das nicht mit allgemeingueltigkeit hinterlegen. außerdem ist das kein grund mich anzumachen, wenn ich, wie es den anschein hat, mit einigen wenigen anderen auch probleme damit habe.
Hast doch gesagt, dass diese übung 100% schädlich ist, hast gesgat, ok, wenn du nicht auf mich hören willst dann lauf doch in ein paarJahren als Krüppel rum (erste Seite oder so).
ich verstehe übrigens nicht, warum du meine kritiken als persönliche angriffe wertest. ich greife nicht dich als person, sondern deine argumente an.
Zitat:
Nein, du siehst diesen Punkt als ein Argument. Unser Gegenarument ist, dass wir niemanden kennen, der damit Probleme hat.
Außerdem besteht die GEfahr, dass ihr die Übung eingfach falsch ausführt (da wir nicht dabei waren, besteht die GEfahr eben...)
nein, dass kannst du so nicht sagen, dann wuerde immer die gefahr bestehen und du koenntest nemandem vertrauen und muesstest diese gefahr sofort jedesmal deklarieren. tust du aber nicht. ich habe sie so und so ausgefuehrt, glaubt es oder nicht ...
lass es mich so erklären.
Eine MInderheit von menschen hat mit einer Übung Probleme. Dann behaupten sie, dass diese Übung schlecht ist.
Was sie ignorienen, ist die Tatsache, dass der Großteil der Menschen diese Übung ausführt und keine Probleme hat.
Trozudem bleiben sie bei ihrer Behauptung, dass diese Übung schlecht sei.
Dies treibt uns zum Wahnsinn.
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poststop:
du hast es nunmal so dargestellt, dass diese Übung schädlich ist. Du hast es so ausgedrüückt, dass es fü alle schädlich ist und hast diese Meinung sogar seitenlang verteidiigt. jetzt sagtst du auf einmal:
du hast es aber nunmal so gesagt. und das ist das einzige was uns gestört hat. diese aussage war nämlich falsch.Zitat:
dann tut es mir "zum teil" leid. in einem bb forum sollte man aber wissen das nicht alles immer und fuer jeden gueltig ist.
Und es ist falsch, dass wir davon ausgehen müssen, dass du nicht alle Bodybuilder meinst.
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ich muss jetzt arbeiten. ich komme heute abend wohl nochmal auf deinen post zurück, der mMn noch sehr viele falsche behauptungen enthält.
dann habe diese meinung. trotz meiner nicht mehr zu uebersehenden anspielung auf den post des physikers der alles ins rollen brachte. du WILLST ES NICHT SEHEN ! ABER ICH POSTE ES NOCHMAL UND DANN SIEH ES DIR GENAU AN ! und DANN schreibe nochmal etwas DAZU ! DAS IST DER PUNKT ! :
aufm schluesselbein ? bis du wahnsinnig ?
und ist 100% nicht gesund.Zitat:
Passt schon....nennt sich Frontkniebeugen.
dann kamen die restlichen leute die ihre wunderbare meinung preisgeben mussten dazu.Zitat:
Schwätz doch nich wenn du keine Ahnung hast.
jetzt lies bitte ganz genau, weiche nicht aus, ignoriere oder ueberlies es. denke ganz genau nach und versetze dich in meine lage !
flahexer, na komm. Du bist auch kein Kind von Traurigkeit. Wie silver669, schon schrieb: Mit den einen kann man, mit den anderen nicht.
Wo du mich schon auf den anderen Thread ansprichst - scheinbar hat kein anderer was dazu zu sagen gehabt. Habens alle nicht verstanden? Egal, haken wir das ab. Trainiere deinen Bedürfnissen entsprechend; sollten doch mal Fragen auftauchen - stellen.
Im Endeffekt gehts doch darum, daß FKB, -auf dem Schlüsselbein abgelegte Hantel-, sehr schlecht ist. Daran gibts nichts zu rütteln - ist absolut richtig. Falsche Übungsausführung ist immer schlecht, egal ob FKB, Bizepscurls, Crunches etc. Soll jeder trainieren wie er es für richtig hält. In einem Forum sollen Tips und Ratschläge gegeben werden - in einer vernünftigen Art und Weise (was kurzzeitig etwas aus dem Ruder lief). Ob das denn nun 100% unumstößlich ist - dafür gibts keine Gewähr. Im Endeffekt bleibt doch jedem nur -> SELBER AUSPROBIEREN. ICH hab das bisher immer so gehandhabt. Was nützt mir eine wissenschaftlich fundierte Erklärung wenn ich mit dem Endresultat überhaupt nicht zu recht komme? Bestes Beispiel Dips: Für viele die ultimative Brust- und Trizepsübung - Für mich ein absolut rotes Tuch. Ich komm damit einfach nicht klar. Von daher...... Lassen wir Ruhe einkehren und begeben uns ins verdiente Wochenende. :kollega:
danke, damit kann ich leben ...
:kollega: