lang wird ers wohl auch nicht mehr machen.
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lang wird ers wohl auch nicht mehr machen.
da verdaechtigst du richtig, aber das war von vornherein klar. die kirche hat schon vorher klargemacht das sie fuer eine wirklich bewegende veraenderung zur zeit noch nicht bereit ist. insofern war klar das es einer von den italienern oder ratzinger wird. da ratzinger aber schon vorher ganz stark seine finger mit im spiel hatte ist er jetzt am druecker, die anderen stellen einfach noch zu wenig dar momentan und waren fuer die erwuenschte rolle nicht so gut geeignet. erkennt man daran das bei langfristig ausgerichteten papstwahlen selten der favorit gewinnt, was diesmal ja nicht der fall war ...Zitat:
Zitat von Ronny Kohlmann
bin nicht katholisch aber verfolge das natürlich auch!!
zum einen: war ja klar! nachdem die italiener gemerkt haben, dass es mit nem deutschen fahrer einfach besser läuft, haben sie direkt reagiert :lol:
und zu anderen kann ich nicht so auf leute, die in die sahel zone fahren und den leuten sagen, dass es sünde ist, zu verhühten und den peoples von uganda und kenia erzählen, dass sie doch bitte keine kondom nutzen sollen!! :twisted:
@mama, ich bin ausnahmsweise einer meinung mit dir.
@mama, ich bin ausnahmsweise einer meinung mit dir.
habe es verstnaden frau *undichtretnochmalnach* 8-)
ratzinger hat gesagt die türkei hat im christlichen europa nichts verloren...
da kann ich nur zustimmen!!! ich bin zwar nicht katholisch aber trotzdem bin ich christ... und ich bin der meinung wenn der islam meint auf die kacke hauen zu können, dann können wir das schon lange!!!
allerdings friedlich... denn der große unterschied ist, dass das christentum seit 400 jahren keine menschen mehr umbringt... der islam leider immer noch!!! deshalb ist es gut wenn die kirche oder besser das christentum soviel zulauf hat... damit die menschen sehen das man auch friedlich glauben kann und nicht fanatisch abgehen muss, mit bombenterror, sharia und bekloppten die durch die straßen laufen und sich mit nem schwert vor'n kopp hauen (wie's die schiiten machen)!!!
War das ironisch gemeint ? Ich hoffe mal ja ;)Zitat:
braucht sie das?
hat sie es nötig so rasant mit der Zeit mitzugehen?
Wäre "die Kirche" dann noch wirklich "die Kirche" wenn sie ihre Grundlagen ablegen würde?
Das, finde ich, ist der Große Witz an der Kirche.
Was heißt denn du hast den Verdacht. Ist doch jedem klar, dass es ein Übergangspapst ist. Wär ja auch ein Wunder gewesen, wenn die's mal geschafft hätten in so einer kurzen Zeit zu wählen...Zitat:
deshalb habe ich den Verdacht, dass dieser Papst nur ein Übergangspapst ist.
gruß, Knuffi
Als ich sagte, dass die Kirche eh untergeht, meinte ich sicher nicht, dass sie gänzlich aufhört zu existieren.
Aber lustig fand ich, dass mir jemand erst wiedersprochen hat, und mir dann doch noch indirekt zugestimmt hat :lol:
[Meine Aussagen beziehen sich nur auf freie demokratische, vorwiegend europäische Länder]
Ich meinte es so: Die Kirche wird es nicht mehr lange in ihrer Ursprünglichen Form geben. Es ist ganz klar, je freier die Menschen sind, desto weniger klammernt sie sich an die Religion.
Religion war über Jahrhunderte hinweg das einzige Mittel an das man sich in einem hartem Leben klammern konnte.
Religion war ein Mittel um Macht zu erlangen, oder zu erhalten.
Religion war eine Erklärung für den "Ursprung" oder Übersinnliches.
Heute geht es den Menschen besser, sie haben viele Beschäftigungen und ein gefülltes, fröhliches Leben (Ausnahmen bestätigen die Regel...).
Heute regiert Geld die Welt.
Heute klärt die Wissenschafft fast alle Fragen.
Viele Aspekte, die die Religion groß gemacht haben sind in unserer jetzigen Zeit einfach nicht mehr gegeben. Der Glauben Spielt einfach keine besondere Rolle mehr.
Was denkt ihr, warum sich überhaupt noch so viele Junge Leute taufen lassen? Ist es denn nicht so, dass sie nur auf den Geldsegen aus sind, der nach dem Akt anfällig ist? Selbst wenn nicht, ist es einfach nur Gruppenzwang. Es ist einfach Standart dieses Fest zu feiern, da denkt sich niemand etwas bei, oder ist als Konfirmant in der Lage kritisch über Religion zu denken.
Und das führt mich zu dem nähsten Punkt: An was soll ich glauben? Die heiligen Bücher enthalten nur Märchen, selbst die Jesusgeburt ist ein Abklatsch von der Geburt Hercules. Wenn man kritisch über Religionen nachdenkt, dann muss man zwangsläufig dazu kommen, dass die verschiedenen Wege mit ihren Unterschiedlichen Märchen alle samt nur den Sinn haben Kontrolle zu bringen (Religion als Politik quasi; man denke nur an die 10 Gebote und die Gleichnisse).
ich nehme mir jetzt einmal herraus den Hauptbestandteil vieler Religionen Zusammenzufassen: Es gibt etwas, dass größer ist als die Menschen. Diese Macht ist allgegenwärtig und und wird über Gut und Böse richten.
Klingt das nicht irgendwie hohl oder überholt?
Wer glaubt noch an Religion? Da gibt es Unterschiedliche Kathegorien:
A. Religiös erzogene Menschen, die nicht kritisch denken.
B. Menschen denen es schlecht geht, die festen halt brauchen.
C. Leute, die nicht einsehen wollen, dass es kein Leben nach dem Tod gibt und daher an ein Jenseits glauben, dass sich leicht durch Religion erklären lässt.
Wie gefallen euch diese Punkte? Klingen sie etwa nicht alle samt negativ? das sind sie.
Die Hauptaufgaben der Religionen sind nun mehr oder weniger abgelöst durch Politik, Wissenschaft, Freiheit und kritischem Denken. Daher schließe ich: Wenn sich die Welt positiv entwickelt, also frei und Demokratisch werden die Religionen nicht mehr in ihrer alten Form gebraucht.
Versucht nicht das gläubige Amerika und die gläubigen deutschen Moslime gegen mich zu verwenden, das kann ich sofort wiederlegen ;)
Religion wird weiter Existieren. Für manche immernoch als Offenbarer Gotter. Für den Rest wird die Kirche ein lustiger Verein werden, in dem viele Leute sind, und der sich in der Welt wohltätig engagiert und die Gemeinschaft stärkt.
Denn als moralischer Wegweiser und als politische Stütze hat die Religion längst ausgedient.
MfG:
----Atheos H.oly----
productof76, da stimm ich dir zu!
Haben uns in der Schule ausführlichst mit dem "EU-Beitritt" der Türken beschäftigt... Ich bin auch der Meinung, dass die Unterschiede zu extrem sind. Und wenn Ratzinger der selben Ansicht ist, wird mir der Mann vielleicht doch noch symphatisch. Ich hätte mir nämlich eigentlich einen Papst aus einem der Entwicklungsläder gewünscht.
Übrigens: Wer meint, die Kirche habe keinen Einfluss mehr, hat von unserer Gesellschaft keine Ahnung!
@holy... ich war auch atheist, aber früher oder später kommt ein punkt im leben wo man nach antworten sucht die man anders als im glauben an etwas größeres als man selbst nicht finden kann!!!
wenn die religionen als moralischer wegweiser und politische stütze wie du es schreibst ausgedient haben, dann heißt das nicht das sie als persönliche stütze ausgedient haben!!! ich war früher so arrogant zu meinen, dass menschen die an was glauben müssen zu schwach sind um mit ihrem leben alleine klar zu kommen... die hab ich ausgelacht!!!
wie dumm von mir... irgendwann kam der punkt da ging es alleine, d.h. nur mit rationalität nicht mehr weiter im leben...
ps. ich gehe nicht in die kirche... kirche und glauben sind 2 verschiedene paar schuhe!!! glauben kann man auch ohne kirche... meiner konfession bin ich mir allerdings bewusst... ich bin christ!!! :diablo: ;)
Ich bin selbst konfirmierter Christ und weiß die christlichen Werte zu schätzen. Nur wurde ich nie gefragt, ob ich getauft werden will, oder nicht :ratlos: ;)
Tja, das ist genau der Punkt, der Religion erst hat entstehen lassen (u.a. :lol: ) Menschen wollen einfach nicht einsehen, dass es Dinge gibt, die man nicht erklären kann. Nun, ich sehe es so: Es gibt Dinge die man nicht klären und lösen kann!Zitat:
ich war auch atheist, aber früher oder später kommt ein punkt im leben wo man nach antworten sucht die man anders als im glauben an etwas größeres als man selbst nicht finden kann
Kannst du mir diesen Punkt bitte näher beschreiben?Zitat:
irgendwann kam der punkt da ging es alleine, d.h. nur mit rationalität nicht mehr weiter im leben
:lol: Das mache ja nicht mal ich als bekennender Atheist.Zitat:
ich war früher so arrogant zu meinen, dass menschen die an was glauben müssen zu schwach sind um mit ihrem leben alleine klar zu kommen... die hab ich ausgelacht!!!
Aber sagen wir mal so: Wenn du nicht in einer christlichen Gesellschaft aufgewachsen wärest, dann würdest du sicher nicht auf diese Möglichkeiten zurückgreifen, um deinen "inneren Frieden" zu finden.
Ich gebe zu, dass Thema ist heikel, aber ich habe mit jeder Silbe meiner Argumentation Recht!
Wer das nicht so sieht soll mir eine sinnvolle Antwort mit begründung geben.
denk in 10-15 jahren noch mal über diese aussage nach!!! ich wette du wirst anderer meinung sein... ich bin mir sogar zu 100% sicher!!!Zitat:
Zitat von H.oly
klar, du bist 18... wie uncool mit 18 an was zu glauben... wart's mal ab wenn du älter wirst!!! :lol: :lol: :lol:
irgendwann schlägt das schicksal mal zu und dann muss man sehen wie man klar kommt...
nee, das mach ich jetzt nicht, das ist zu persönlich... schicksalsschlag halt... jeder hat sein karma!!!Zitat:
Zitat von H.oly
Das wird nicht passieren. Bei mir hat sich nie ein Glauben gesetzt. Ich war schon immer kritisch bzw. es war mir egal. Mein Atheismus hat sich über sie letzten Jahre entwickelt und wird immer stärker, es ist keine Laune.Zitat:
denk in 10-15 jahren noch mal über diese aussage nach!!! ich wette du wirst anderer meinung sein... ich bin mir sogar zu 100% sicher!!!
Ich weiß auch nicht was passieren soll, damit ich wieder Anfange an irgenswas zu glauben. Erst mal: An was soll ich glauben? An eine glibbrige Masse in einer anderen Dimension, die Macht über alles hat oder etwa an einen alten Mann mit Rauschebart?
Ohhhhh Vooorsicht !!!Zitat:
der große unterschied ist, dass das christentum seit 400 jahren keine menschen mehr umbringt... der islam leider immer noch!!!
Erstmal bringt der Islam keine Menschen um!
Zweitens verurteilt auch der Koran solche Handlungen!!
Drittens selbst wenn Leute aus dieser Motivation heraus andere Leute töten, ist das noch kein Grund den Islam als Ganzes zu verurteilen.
Hingegen sehr viel sinnvoller wär die Kritik an den Verhältnissen in der Türkei selbst, wie zum Beispiel die fehlende Gleichberechtigung der Frau etc.
Ausserdem Türkei und Islam sind auch nicht gleich zu setzen.
ne diskussion würde jetzt kein ergebnis bringen... wart einfach ab was dir das leben bringt...
der koran ruft an zig stellen zum kampf gegen die ungläubigen auf... im namen des islam gehen täglich menschen drauf... denk doch nur mal an die massenhinrichtungen im iran!!! oder an die sharia wie sie im sudan angewendet wird... da werden leute wegen ehebruch gesteinigt... kriegst du nichts mit vom weltgeschehen???Zitat:
Zitat von Maddin
Ok, das ist einfach falsch, nicht mehr und nicht weniger!!Zitat:
der koran ruft an zig stellen zum kampf gegen die ungläubigen auf...
Der Koran fordert nicht im entferntesten auf Menschen zu töten. Im Gegenteil, er verurteilt es!!
Von dem von dir angesprochenen Weltgeschehen kriege ich sehr wohl was mit und bin nicht so blind die fundamentalistischen Fehlinterpretationen (des Koran/Islam) einiger Islamisten und die damit verbundenen Handlungen als vom Islam gewollt zu werten. )))
Hughh, ich habe gesprochen :bier:
also ich denke eine religion zeichnet sich durch das tun und handeln der menschen die in ihr leben aus!!! und die mehrzahl der moslems scheint jawohl mit fundamentailistischem gedankengut zu symphatisieren... oder hast du schon mal (in einem islamischen land) moslems gegen gewalt/fundamentalismus demonstrieren sehen??? ich nicht!!!
so jetzt hab ich gesprochen und geh ins bett... nacht!!!
Maddin, hat vollkommen Recht!
hat er nicht... lies meinen post!!!
Es gibt solche Leute, unbestritten! Ist aber definitiv die (krasse) Minderheit!Zitat:
und die mehrzahl der moslems scheint jawohl mit fundamentailistischem gedankengut zu symphatisieren...
Kann mich nicht erinnern, aber das besagt rein garnichts!Zitat:
oder hast du schon mal (in einem islamischen land) moslems gegen gewalt/fundamentalismus demonstrieren sehen??? ich nicht!!!
Aber Gegenfrage: Hast du schonmal einen Moslem gefragt, wie er es findet, dass Menschen im Namen Alahs umgebracht werden? Ich wette dem stinkt das ganz gehörig!!
Dir passt es ja wahrscheinlich auch nicht , wenn Leute sowas wie: alle Deutschen sind Nazis von sich geben, nur weil es noch ein paar Schwachköpfe gibt und auch GENUG Attentate aus rassistischer Motivation! Das sollte einem mindestens genau so zu denken geben, aber erwähnt wird es kaum.
Und wenn noch Zweifel bestehen, sprich einfach mal mit einem Moslem...
So das wars, bin auch im Bett, sonst schliesslich keine Regeneration...darum gehts doch eigentlich, aber wichtig das es in diesem Forum auch Platz und Interesse für solche Themen gibt.
Ach und zu guter letzt: Gracias, H.oly
Mit dieser Aussage wäre ich aber vorischtig. Es gibt sicher noch genug Leute da draußen, die sich nicht in diese Kategorien einordnen lassen. Wie schon vorher in diesem Thread erwähnt, gibt es immer mehr Jungendliche, die gläubig werden ( der Trend ist wirklich da).Zitat:
Wer glaubt noch an Religion? Da gibt es Unterschiedliche Kathegorien:
A. Religiös erzogene Menschen, die nicht kritisch denken.
B. Menschen denen es schlecht geht, die festen halt brauchen.
C. Leute, die nicht einsehen wollen, dass es kein Leben nach dem Tod gibt und daher an ein Jenseits glauben, dass sich leicht durch Religion erklären lässt.
Mitunter wird da auf ein Recht angesprochen, seine Religion mit Feuer und Schwert zu verteidigen und zu verbreiten. Ich weiß ja nicht, wie du das interpretierst, aber für mich klingt das eindeutig.Zitat:
Der Koran fordert nicht im entferntesten auf Menschen zu töten. Im Gegenteil, er verurteilt es!!
Natürlich steht im AT auch "Zahn um Zahn", somit hilft diese Feststellung nicht wirklich weiter...
Aber naja, wir entgleiten dem Thema irgendwie. Eine Grundlagendiskussion über den Sinn oder Existenz von Gott und Religion war glaube ich nicht das Thema des Threads.
gruß, Knuffi
Ich bin mir sicher das der Glaube an Gott nicht ausstirbt, niemals..
Ich wurde selbst sehr katholisch erzogen, doch irgendwann kam der Punkt in meinem Leben wo ich selbst in die Kirche gehen wollte, wo ich es gebraucht und vermisst habe.
Und jeder der sagt er wird niemals an Gott glauben sollte vorsichtig mit der Aussage sein.
Leider ist es so das die Menschen erst anfangen zu glauben wenns denen beschissen geht. Merkt ihr nicht wie die Menschen bei Krieg, Tod und Kummer aufeinmal in die Kirche rennen?
Ich habe selbst einen Schicksalsschlag erlebt und seitdem brauch ich Gott einfach. Er ist in meinem Gebet, ich "rede" mit ihm und es HILFT mir.
Ich glaube an Gott und es hilft mir. Wenn es einen Gott gibt, hab ich an das richtige geglaubt, gibt es aber keinen Gott, hab ich nichts falsches getan und schon allein der Glaube an ihm hat mir im Leben sehr viel gegeben und weitergeholfen. Also habe ich nichts dadurch verloren an Gott zu glauben, ich habe nur gewonnen, ungeachtet ob er existiert oder nicht.
ratzi hat auch gesagt, medikamentenmissbrauch ist eine sünde, fazit in diesen forum gibts verda....t viele sündiger.... :mrgreen: :diablo:
amen......
Naja, eigentlich ist es mir relativ egal, ob es nun ein Deutscher ist oder wie der aussieht. Er soll doch nur seinen Zweck erfüllen, und das sollte er gut machen. Darum geht es doch bei dem ganzen, oder?
Es kann ja schon sein, aber waren die meisten Kriege nicht gerade wegen der Kirche?Zitat:
Leider ist es so das die Menschen erst anfangen zu glauben wenns denen beschissen geht. Merkt ihr nicht wie die Menschen bei Krieg, Tod und Kummer aufeinmal in die Kirche rennen?
also das ganze papstgedönse geht mir auf den senkel. jedem das seine, aber ich lasse mir nicht von irgendwelchen möchte gern heilige vorschreiben wie ich zu leben habe. die sollen sich lieber an ihre eigene nase fassen.
DAS IST MEINE MEINUNG.JEDEM DAS SEINE
dazu bedarf es keines papstes.. das geschieht jeden tag 1000sende mal in jedem hundsgewöhnlichen haushalt... beim ewigen kampf mann/frau...Zitat:
ich lasse mir nicht von irgendwelchen möchte gern heilige vorschreiben wie ich zu leben habe.
Maddin hat was die diskussion betrifft völlig recht!
und auch wenn ich mich damit ins abseits stelle, ich find´s gut das ein deutscher papst wurde. mich hat das (schon komisch) in dem moment der verkündung doch etwas stolz gemacht (so als wären wir in diesem moment fussball-weltmeister geworden :gruebel: )
wir werden sehen, welcher herkunft bzw. welche hautfarbe der nachfolger haben wird. bei einem einstiegsalter von 78 kann das ja nicht so lange dauern.
ich finde es nicht schlecht dass es mal ein deutsche geworden ist.
mal sehen was er alles erreichen wird.
silver669,
:lol: heißt deine frau auch johannes paul oder leo oder sonst wie... :lol:
der modern erzogene mann bevorzugt allerdings frau minister :lol:
und mal was zum koran:
der isalm ist ohne zweifel friedlich orientiert und man sollte darauf achten, wenn man zitiert dies aus dem koran zu tun und nicht aus der sharia!!!
ob moslem, jude, christ, buddhist, hindu oder sonst was..... es gibt immer gute und böse menschen, basta!!
und selbstverständlich gibt es demos für den frieden auf der welt, bei denen tausende moslems dabei sind und millionen, die diese botschaft vieelicht einfach nur im herzen tragen aber nicht damit auf die straße gehen!
ich war auch noch nie auf ner friedensdemo und finde krieg trotzdem scheiße!!
es gibt wohl kaum etwas schlimmeres als religiöse extremisten
....nur holländer auf der A61!!!! :evil: :twisted:
ich darf sie noch nicht beim namen ansprechen... :cry: der offizielle titel meiner regierung lautet: ihro gnadenZitat:
heißt deine frau auch johannes paul oder leo oder sonst wie..
:mrgreen:
war da nicht mal ein kohlmann-vorschlag, holland zu fluten? :diablo:Zitat:
....nur holländer auf der A61!!!!
Ich find es irgendwie schlecht das es Ratzinger geworden ist und nicht ein Reformer. So wird weiter in den Ländern, in denen die katholische Kirche noch was zu sagen hat, den Armen nicht wirklich geholfen. Was dort mal was bringen würde, wäre ein Absegnen der Verhütung durch die katholische Kirche!
Und warum mann Gott nach einem Schicksalsschlag erst braucht find ich komisch! Besonders wie muß sich Gott fühlen wenn man erst zu ihm kommt wenn es einem grad schlecht geht? Aber der verzeiht ja eh fast alles wenn man nur genug Büße tut. brrrr das ist so armselig! :diablo:
"gott schütze uns vor sturm und brand und touries aus der niederland!"
:diablo: :diablo: :diablo: :diablo: :diablo: :diablo: :diablo: :diablo:
ja, aber das wurde nur mal wieder als spam abgetan. :schimpf:Zitat:
Zitat:
....nur holländer auf der A61!!!!
war da nicht mal ein kohlmann-vorschlag, holland zu fluten?
das war kein spam! das war ein ernstgemeinter vorschlag!!!! :schimpf: :motz:
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der sinn dieser wahl war ja eben, dass sich nicht viel ändert. wie schon gesagt, Übergangspapst.Zitat:
ich finde es nicht schlecht dass es mal ein deutsche geworden ist.
mal sehen was er alles erreichen wird.
In ein paar Jahren wird es hier wieder einen neuen Thread geben
" XY ist der neue Papst!"
Vielleicht sollte ich mich zur Kandidatur aufstellen lassen? Ich krieg bestimmt ne Sonergenehmigung, wenn ich ganz lieb frage. Ansehen ?
brauchst du nicht! rein theoretisch kann sich JEDER katholik zur papstwahl stellen!!!Zitat:
Ich krieg bestimmt ne Sonergenehmigung, wenn ich ganz lieb frage.
Du hast das unsinnigste Wort leiderleider vergessenn.....jeder MÄNNLICHE Katholik.....und wenn ich schon nicht darf, dann will ich auch nicht zu dem Verein gehören und ihn unterstützen!!!!! :motz:Zitat:
brauchst du nicht! rein theoretisch kann sich JEDER katholik zur papstwahl stellen!!!
ist doch sche..... egal, wer ,was ,wo ,wann ;)
wir haben ja hier im forum unseren eigenen papst :daumen:
stimmt! jeder katholik ist gleich viel wert! so lange er nen penis hat :diablo:
es lebe der fortschritt!! ))) :diablo:
Ist eh ein Alt-Männerverein!