@fujiama, anscheinend noch nicht ausreichend genug!
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@fujiama, anscheinend noch nicht ausreichend genug!
@King: Was hat denn der Brustmuskel für eine Funktion? Bitte um Aufklärung!!!
ich weiß worauf du hinaus willst. ich streite die synergistische funktion des pectoralis major nicht ab. er ist an allen schultergelenksbewegungen beteiligt. aber frontheben als eine brustübung zu bezeichenen ist ziemlich weit hergeholt!
der meinung bin ich allerdings auch, hab schon öfter frontheben gemacht, aber noch keine belastung in der brust wahrgenommen.
die hauptaufgaben der brust sind die adduktion der arme und das senken der arme. klar wird bei frontheben auch die brust belastet, aber nicht so stark um einen wachstumsreiz hervorrufen zu können und es als brustübung bezeichnen zu können!
...
Du hast ja recht mit der Anatomie, aber in allen BB Büchern und alle Fachleute sagen dir, dass Frontheben eine in erster Linie Schulter Übung ist. Aber auch wie du sagst die obere Brust beanstrucht. Da stimme ich dir zu.
OK, Also du würdest Frontheben für Obere Brust machen,
Dann müsste ich bei dir annehmen, dass du Schrägbankdrücken für Schulter machen würdest.
Da du sagst (oder jemand von euch der die selbe Meinung geschrieben hat) Schrägbankdrücken geht zu viel auf die Schulter.
Denk mal über die Beanspruchung nach beim Frontheben nach, zu wieviel % wird die Schulter belastest und nur zu wieviel % die Brust. Bei Übungen für die Brust sollte mehr die Brust als die Schulter oder der Trizeps beansprucht werden.
Macht Sinn oder nicht :!:
calm down fuji, das ist hier kein aggro-sammelplatz :D
@henk
es werden aber grade grundübungen empfohlen, weil diese eben viele muskeln gleichzeitig trainieren! manche meinen sogar, ein trizeps training wäre nicht mehr nötig, weil es beim bankdrücken ausreichend mittrainiert wird!
deswegen sollte bd zB nicht nur brust sondern geziehlt auch andere muskeln mittrainieren! das unterscheidet grundübungen von isoübungen!
mr_8pack
verstehe ich,
aber wenn ich mein Brust Tag habe will ich doch mehr die Brust als die Schulter beanspruchen (sonst würde es ja mein Schulter Tag sein)
Und wenn ich Frontheben mache geht das mehr auf die Schultern als auch die Brust, versteht ihr das irgendwie nicht.
Ich trainiere ja die Schulter secondär an meinem Brust Tag mit durch Schrägbankdrücken und andere Übungen. Aber an meinem BrustTag steht die BRUST IM FORDERGRUND.
das vertehe ich soweit schon! ist ja auch meien meinung! man muß dies nur fürs schultertrainign berücksichtigen, daß man da vielleichtn icht mehr so ganz intensiv trainiert, weil sie schon vorbelastet ist! klar mach ich bankdrücken auch nur für brust!
frontheben finde ich generell ne unnötige übung! der effekt auf die obere brust ist äußerst bescheiden und die vordere schulter brauch man dabei damit auch nicht extra trainieren, wenn man schon übungen wie military press usw drin hat! meistens hat man mehr probleme, die hinteren delts aufzubauen, da muß man die vorderen nicht noch extra trainen!
Danke mr_8pack Danke
bin froh das es noch Leute gibt die sich selber auch verstehen und nicht alles was andere Sagen als Falsch ansehen.
Ansonsten war eigentlich meine Frage wie würdet ihr trainieren, wenn ihr die obere Brust mehr beanspruchen wollt, ich denke da so an mindestents 2 Übungen die obere Brust beanspruchen. UND BITTE KOMMT nicht wieder mit Frontheben
Wäre cool ein Paar vorschläge zu bekommen.
Ach, macht doch weiter euer Schrägbankdrücken und ruiniert euch die Schultern. :roll: Für mich ist der Fall erledigt.
http://www.ilb.breezeland.com/files/Frontheben2.JPG
@henk, versuch es doch mal mit überzügen oder stehende flyings am kabelzug. neig deinen oberkörper bei den flyings nach vorne und drück parallel zum boden deine arme zusammen. arme immer schön oben lassen, nicht nach unten ausweichen. 8-)
...
@henk: kannst fliegende schräg als Vorbelastung bei paar Sätzen hinzunehmen,und somit Supersätze ausführen...
Oder: Kabelziehen von unten diagonal zur gegenüberliegenden Schulter...der Ober-Unterarmwinkel bleibt idealerweise während der gesamten Übungsausführung möglichst konstant...kann man einseitig am Kabelzug(immer von unten...) machen,oder beidseitig... ist meiner Meinung nach ne sehr schwere Übung von der Ausführung her,aber eine der besten für Deine Ziele!!
Mußt die Belastung dann auch im angestrebten Zielgebiet spüren,wenn Du sie einseitig ausführst,kannst die anderen Hand auf den entsprechenden Bereich legen,und spüren was da geht... ;)
Schrägbankdrücken 30gradWinkel ist bei richtiger Ausführung BEI MIR :lol: auch effizient!!
hau rein
Zitat:
Zitat von feierleiche1
Scheint ja was ganz anderes als Frontheben zu sein.
ich glaub ich weiss welche Übung er meint. nicht mit dem Rücken zum Turm stehen, sondern seitlich. Kabelzug in der rechten Hand und links hoch zur Schulter ziehen. Hab aber keine Ahnung ob die Übung so effektiv ist.
wird der "Kniende Kabel Crunch" mit Latzug ausgeführt, oder ist das noch was ganz anderes?
Siehe www.gez.de 8-)
was´n das fürn Link? Bist du einer von denen und willst jetzt prüfen ob wir alle zahlen?
Fujiama: ich habe dann heute doch mal Frontheben in mein Brustprogramm einfliesen lassen.
Und ich muss sagen ,dass ich das schon ziemlich hart gemerkt habe. Vorallem in der oberen Brust. Meine Schultern habe ich aber auch noch hart gemerkt.
Letze Woche hat ein Freund von mir es auch mal in sein Programm eingebracht und er war schon recht begeistert.
Dann erstmal endschuldigung, dass ich so naiv war.
Mal schauen wie meine Brust morgen und so abgeht.
;) ;)
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Fujiama: wie sieht dein Brust-Programm aus :?:
Und wie oft veränderst du es?
und noch welchen Kriterien stellst du es zusammen :?:
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@fantastico: korrekt! das meine ich! Ist schwer auszuführen,ist dann aber sehr effektiv! Auch effektiver als Frontheben kann ICH (also,spart Euch das zitieren,ist somit meine subjektive Meinung/Ansicht!) mit Erfahrung behaupten und auch plausibel machen:
Wie schon angedeutet wurde ist es "eine Art MixÜbung" aus: Fliegenden und Frontheben...allerdings eine "Mischübung..." und deshalb sehr zielorientiert bezüglich Oberer und innerer Brust..!
Probiert doch auch diese mal aus,wenn ihr auf Frontheben schon ansprecht... wie gesagt,sie ist von der Ausführung her schon Gewöhnungsbedürftig,bzw. braucht man etwas Übung darin...
habjetz grad frontheben ausprobiert und ich muss sagen ich merke die obere brust nur ganz am amb eginn der bewegung, das heisst wenn die hantel noch fast am körper anliegt! liegt es daran dass meine obere brust noch n icht so gut ausgebildet ist?
frontheben könnte ich mir ansonsten schon als schöne übung vorstellen wenn man sowie ich schultern und brust an einem tag macht und frontheben gegen ende des brusttrainings[brust ist ermüdet; schultertraining steht kurz bevor] ausführt
...
ich habs ausprobiert. im leigen ist es am besten!
zum frontheben: ich habs zwar auch noch nicht ausprobiert, kann mir aber echt nicht vorstellen dass frontheben der (oberen) brust entscheidende wachstumsreize geben kann.
wenn dann hat der brustmuskel nur eine stützende/assistierende funktion.
dass frontheben am ende eines trainings in der brust wehtut ist klar, sagt aber glaube ich nichts über die qualität der übung aus.
zur oberen brust: da sollte man sich vielleicht mal nen kopp machen warum der brustmuskel so aussieht wie ihn mutter natur geformt hat.
man stelle sich die muskelfasern als lauter strippen vor und schaut was passiert, wenn man nur and den oberen bzw nur an den unteren strippen zieht.
der oberarm wird sich in einem völlig andren winkel zum rumpf hinbewegen, wenn man zb. nur die unteren muskelfasern benutzt>>> die arme werden eher zum bauch geneigt sein (negativbankdrücken), bei den oberen fasern eher in richtung kopf (schrägbankdrücken).
will man also die obere brustmuskulatur maximal belasten, ist schrägbankdrücken >MEINER< meinung nach schon die erste wahl.
allerdings sollte der winkel nicht mehr als 30 grad betragen, sonst gehts zu sehr auf die schulter
...
Fuji ich muss ihm da auch zustimmen, und ich bin sicherlich nicht alleine.
mit deinem frontheben wirst du NIE die brust killen können, da du da nicht so große gewchte wie beim SBD verwenden kannst.
wird veilleicht am anfang etwas kommen. aber nach einer zeit ist schluss.
Probier doch mal Neg. Bankdrücken für die obere Brust. Probier mal Deine Arm nach oben zu drücken (w.B. Schrägbdr.) und fühl mit der anderen die Spannung, dann mach das gleiche indem du nach unten drückst (w.b. neg. Bdr. oder Fliegend a. Kabel). Dir wird auffallen das dabei die Spannung viel mehr über die gesamte Brust ausgehend von oben geht. Bin durch Zufall in einem Programm von unserem Kraftcoach draufgestoßen.
mfg gia305
...
wenn nicht die obere brust arbeitet, was dann? schultern?
WOW SUPER!!!! dann hab ich gestern 70 kg nur (oder überwiegend) mit der schulter beim sbd bewältigt, obwohl ich beim frontdrücken nicht mal 40 kg schaffe. manman, meine schultern haben sich aber ganz schön gesteigert ;)
die ganze brust arbeitet? wieso schaff ich dann beim sbd weniger gewicht?
der brustmuskel wird total anders belastet.
man fuji, manche leute wissen halt nich wann sie zugeben müssten, dass sie mal nicht im recht sind.
Zitat:
Es gibt keine Übung bei der einzelne Teile beansprucht wird! IMMER die ganze Brust arbeitet!!
na entweder oder...Zitat:
Denn Frontheben ist die EINZIGE (!!!!) Übung die die obere Brust isoliert trainiert!
ich sags aber gerne nochmal: würden beim sbd alle muskelfasern der brust gleichstark kontrahieren(wie sies beim bankdrücken tun)
dann würde dir das gewicht auf den bauch knallen, weil dann deine arme senkrecht zum körper stünden, bzw dahin gezogen werden
die diskussion läuft langsam im kreis aber egal
wie wärs wenn einer der getrost von sich behaupten kann, dass er eine starke und wohlgeformte obere brust(das sollten ja doch einige unter uns sein) besitzt, uns mal sein brust programm postet ;)
um erhlich zu sein, fuji, bin ich überzeugt dass da so mancher nur bd und sbd(evtl fliegende, butterfly,...) praktiziert
[einige sicher auch frontheben]
aber jetzt an alle mit starker brust(unten und oben) 8-)
was macht ihr für eure brust?
...
da muss ich dem Fuji aber mal einwenig zur Seite stehen, wenn er schon solch Contra bekommt!
Was redest du dann überhaupt mit, wenn dus noch nicht ausprobiert hast???Zitat:
Zitat von Seerosengiesser
Und deine Vorstellungen kannste deinen Haustieren erzählen. So wies sich anhört, glaubst du kannst du den entscheidenen Wachstumsreiz nur durch MV erreichen was??? is klar, atze :lol:
was ist daran so schwer mal die blöde Hantel in die Hand zu nehmen und mal en bisschen Frontheben im Plan einzubauen???
junge, du tust mir echt leid!!!
is klar, weil du bei SBD höhere Gewicht benutzt als beim Frontheben, erzielste en stärkeren Zuwachs!!! Mit Butterfly haste dann ja auch verschissen, weil du beim BD höhere Gewichte benutzen kannst :lol:Zitat:
Zitat von Andruha
Du tust mir ebenso leid, informier dich mal ein bisschen über Biomechanik!!!
Die Internet Gemeinde ist echt en komisches Volk :roll:
mfg
Chinook
kann denn kein erfahrener bodybuilder auch mal was sagen ? :roll:
Na, biste aufeinmal verunsichert :lol:Zitat:
Zitat von Andruha
Du wirst wohl kaum einen erfahrenen Bodybuilder finden. Das Frontheben auch gut für die obere Brust ist, wurde erst so ab ?März? diesen Jahres bekannt gemacht. Es gibt z.B. einen Wettkampfathleten der mit EBD gute Erfahrungen gemacht hat für obere Brust.
Jetzt fragste was EBD mit Frontheben zu tun hat, wa??? Beides Anteversion. Und jetzt mal für alle die nicht auf SBD verzichten können. Probierts mal mit engem Griff aus. Ist dann ebenso Anteversion.
Übrigens gabs mal ne Testreihe mit Frontheben und einige der Probanden gaben an, das sie damit die bisher besten Fortschritte in punkto Obere Brust gemacht haben. :shock: Also was willst du mehr???
Nein ich bin nicht verunsichert, ich weis was bei mir wirkt und was nicht!
Ich will nur, dass hier endlich schluss ist.