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Glücklicherweise ist es so daß die meisten Frauen sich nicht fürZitat:
Zitat von klitschko99
Leistungssport interessieren,denn wenn sie dann doch mal ernsthaft
mit dem training beginnen und dann vieleicht auch noch ein bißchen
talent haben,kann es für die Mehrheit der Männer schnell peinlich
werden.:sad-smiley:
Es soll Menschen geben, die zu ihren Überzeugungen stehen. Was das Stoffen angeht, so habe ich dazu bisher Nein gesagt, und ich kann es für mich auch für alle Zeit ausschließen. Und es gibt nicht wenige Leute, die das ganz genauso sehen und auch durchziehen.Zitat:
Ich bleibe dabei sag niemals nie.
Es gibt überhaupt nichts daran zu schelten wenn jemand dafür wirbt clean zu bleiben, denn diese Option gibt es, sie ist absolut vernünftig, und für jemanden der erst gar nicht ins Stoffen einsteigt besteht keine Logik später dem Stoff anzuhängen.
Die Entscheidung ob stoff oder nicht muß jeder für sich selbst treffen.Zitat:
Zitat von MPB
Es gibt für beide Möglichkeiten pro und contra und die verantwortung
für die Folgen der Pro-Option muß auch jeder für sich selbst tragen.
Eine aufteilung der Trainierenden in die "guten aufrechten Naturalen"
und die "bösen dummen Stoffer" ist doch ziemlich blauäugig.
Die Einstellung eines Trainierenden zu diesem Thema kann sich im
Laufe der Zeit ändern(mehrmals).
Was hab ich da nur angerichtet, mir hatte doch nur die eine Formulierung nicht gefallen....jetzt ist sogar der Thread verschoben.
Klar gibt es viele Frauen, die sich beim Training nicht bewegen, allerdings auch etliche Männer. Projektbedingt war ich mal 4 Wochen unterwegs und somit abends in einem Fitneßstudio. Dort lasen Männlein wie Weiblein während des Trainings Zeitschriften. Unglaublich, ich konnte das nie :-)
Allerdings waren da auch etliche Damen, die sich nur langsam auf dem Crosstrainer bewegt und dabei ferngesehen haben, die fand ich noch am schlimmsten.
Wenn man zuhause trainiert, bekommt man so etwas gar nicht mit, aber das ist wohl auch besser so.
Das stimmt, davon möchte ich mich auch klar distanzieren. (Auch wenn das durch die Formulierung meiner Sätze vllt. so rüber gekommen sein sollte)Zitat:
Zitat von Schnecke!
Was doch aus so einem Thread werden kann.
MPB@ kein problem ist immer ein empfindliches Thema, wo ich mich immer schnell angepisst fühle. Deshalb lade ich gerne Leute ein, damit die sehen wie ein fauler Stoffer trainieren muss.
Also härter als das Training finde ich wie man auf alles verzichten muss, sein Leben umstellen und vor allem sich selbst sagt "ab heute lebe ich nach Plan" und das dann auch so macht und bis auf wenige Ausnahmen das schafft... Jahre lang, vieleicht bis man durch etwas gezwungen ist aufzuhören.Zitat:
damit die sehen wie ein fauler Stoffer trainieren muss.
Aber die Aussage ist eher auf Wettkämpfer die Stoffen als auf Stoffer allgemein gerichtet.
Bis jetzt finde ich ihn richtig gut- weil jeder sagt, was er denkt , ohne daß es zu größeren Auswüchsen gekommen ist. Jedes mal, wenn sich jemand angegriffen gefühlt hat, ist die Sache geradegerückt und erklärt worden und sowas macht doch eine gute Diskussion aus,oder?Zitat:
Zitat von klitschko99
Also ich bin (noch) ein bisschen stolz auf diesen Thread, weil sich hier unterschiedliche Meinungen treffen und friedlich coexistieren können:lol:
Kein Problem. Ich kanns ja auch iwie verstehen; hab mich halt falsch ausgedrückt... naja dann is ja wieder alles in Butter! :knuddel2:Zitat:
Zitat von klitschko99
Ganz egal ob mit Stoff oder ohne die Leistung (wenn denn eine sichtbare da ist ;) ) sollte respektiert werden. Es kann nicht sein das unter BB so viel gehated wird...da spielt einfach der Neid eine riesen Rolle!
Da haste Recht, ich hab ja jetzt erfahren das es mit stoffen noch härter ist als ohne, also gibts solche Respektunterschiede bei mir jetzt auch nicht mehr. :angel:
@ tn, neid spielt nicht nur im BB eine Rolle! Auch in allen anderen Sportarten auch!
also ich muss auch sagen, wenn jemand aus dem hobby BB mehr machen möchte oder richtig hinter seinen körper steht und ihn wohlgeformt und kräftig sehen möcht.
wer voller energie und willenskraft tag für tag alle schmerzen oder einschrenkungen auf sich nimmt und eisern sein ding durchzieht dem gebürt respekt EGAL ob mit oder ohne unterstützende mittel.
es gibt nämlich menschen die nehmen stoff einfach mal weil sie denken sie haben inerhalb der kur den body arnold like, und pfeifen sich alles rein was sie bekommen ohne sich ne waffel zu machen und bei dieser sorte von "stoffern" kann ich eig. auch nur lachen.
Ich persönlich bin der meinung das ich es nie nehmen werde da ich nie auf die bühne will oder nen 50er armumfang brauch ABER: ich kann mir gud vorstellen das wenn man sehr lange sehr hard trainiert und sich jedes kilo muskelmasse hart erkämpft aber langsam die erfolge ausbleiben, das vielleicht dieses thema ganz schnell wieder im kopf auftaucht....
wir werden es erleben :D
Siehst Du und das selbst mit Stoff zu schaffen ist super, super schwer, dafür muss man schon einen verdammt harten weg gehen. Ich rede von einem schönen 50er.Zitat:
Zitat von ReneF9
Das ist der G-Punkt. Das sehe ich am Besten an mir selber. Es gab ne Zeit da fand ich so manche Muskelpakete unschön, die ich jetzt anstrebe, einfach weil ich krank war, keinen Sport machen konnte, und ganz anders lebte. Jetzt esse ich nach Plan, besser gesagt lebe um zu essen, trinke stilles Wasser wie ein Loch, da ich Kreatin nehme und wenn ich nicht gerade meinen Balaststoffen freie Bahn lasse, dann surf ich bei Muskelbody und Andro oder geh mit Freunden, die auch BB machen trainieren oder Party machen.Zitat:
ABER: ich kann mir gud vorstellen das wenn man sehr lange sehr hard trainiert und sich jedes kilo muskelmasse hart erkämpft aber langsam die erfolge ausbleiben, das vielleicht diese thema ganz schnell wieder im kopf auftaucht....
Das ganze beeinflusst natürlich. Die negativen Argumente werden viel öfter ausgeblendet. Da sich praktisch alles ums BB dreht, frag ich mich auch warum ich nicht gleich in die Vollen gehe. Das ganze ist schon sehr verlockend. Aber solche Threads hier machen reinen Tisch!
Genau so trifft das glaub ich auf viele zu. An diesem Punkt der nur noch mäßigen Erfolge bin ich nämlich auch schon länger, weiß allerdings auch, woran es liegt. Die Ernährung ist nicht grad die optimalste und auch sonst ist bei mir das Verhältnis Disziplin-locker leben eher ausgeglichen.Zitat:
ABER: ich kann mir gud vorstellen das wenn man sehr lange sehr hard trainiert und sich jedes kilo muskelmasse hart erkämpft aber langsam die erfolge ausbleiben, das vielleicht dieses thema ganz schnell wieder im kopf auftaucht....
Aus diesem Grund würd für mich stoffen auch nicht in Frage kommen.
Viele andere aber haben keine Ahnung bzw. wollen gar nicht einsehen, dass solche Faktoren eine nicht unbedeutende Rolle beim Muskelaufbau spielen.
Mein Trainingspartner z.B. ist auch so einer: Hat eigentlich ne ziemlich gute Genetik, aber bringt so Sachen wie direkt vor dem Training essen, sonst durcheinander futtern, an 2 Tagen dieselbe Muskelgruppe hintereinander trainieren usw.
Also alles Dinge, die von ziemlicher Unkenntnis zeugen wie bei so vielen - und er hat das Thema Stoff auch schon öfters angesprochen, da ja nix mehr kommen würde.
nun will ich auch mal was sagen zum Thema stoffer...
man sollte unterscheiden zwischen "stoffer" und "stoffer"
es gibt die einen (und das ist wohl die Mehrzahl der foren user und Studiogänger die ihr so seht) die stoffen "ne kur" für paar Wochen, sind breit (wasser) und fühlen sich wie die helden. setzen nach den paar Wochen wieder ab verlieren alles bekommen Depressionen und schmeißen das ganze (bb und co) nach 1 jahr wieder hin. (mein ex Trainingspartner)
und es gibt stoffer die haben großes vor, sprich bühne ect. und da ist dann auch nicht mehr viel mit absetzen und co.
stoff sport an zum training bzw. "sauberen" leben still als natural sitzt du zuhause und denkst dir "heute Training, ne ein bock ich geh morgen" als stoffer denkst du das selbe nur dann kommt das gewissen und das sagt "..ich fahr mir stoff und sitz hier rum, no chanche" und auf gehts ins studio.
ich könnte jetzt noch so einiges schreiben warum stoff "gut" ist, aber ich lass es mal will ja niemand anspornen :nono:.
und bei alien bin ich mir 100% sicher das er in den nächsten jahren stoffen wird ;)
ach und stoff wird maßlos überschätzt, klar ist es toll in ner 16 wochen testo kur mal kurz 15g zuzunehmen wozu man natural wohl 1-2 jahre bräuchte, nur was davon ist wirlich muskelmasse ? bei den meisten wohl 1kg....und weil keiner wieder 14 kg abnehmen will bleiben die meisten ON und freuen sich darüber jede woche noch 2 KG wasser dazu zugewinnen .
Da muß ich Alien aber mal in Schutz nehmen, er hat zwar manchmal so fixe Ideen, checkt aber soweit ich das verfolgen konnte diese dann kritisch ab. Wer schon bei einem Haarschnitt ("kahle Bombe") Argumente abwägt, der wird sich auch sehr ernsthaft mit Fakten auseinandersetzen, die seine Gesundheit schädigen und sein Leben auf den Kopf stellen können. Kurzum: Ich habe da großes Vertrauen in Aliens Verstand und kühlen Kopf, und die Marktverknappung beim Stoff wird ein übriges tun, daß es nicht dazu kommen wird.Zitat:
bei alien bin ich mir 100% sicher das er in den nächsten jahren stoffen wird
Zitat:
Zitat von robert234
Marktverknappung ? es kommt halt nicht mehr jeder 14 jährige an stoff das, so wie vor 1-2 jahren, aber das wars auch schon, Leute aus der "szene" wissen wo es was gibt ;)
naja wollen wir mal nicht weiter über unser alien spekulieren und warten einfach ab :pfeifer:
So? Na da habe ich aber von eingeführten Leuten anderes gehört, die haben echte Beschaffungsprobleme bekommen. Außerdem vertraue ich auf Alien, er wird mich nicht enttäuschen.Zitat:
Leute aus der "szene" wissen wo es was gibt
Echt? Mir kommt es viel eher so vor als ob in letzter Zeit GERADE Jugendliche vermehrt stoffen....Zitat:
Zitat von Onkel-Leo
Das kommt dir aber nur so vor.Zitat:
Echt? Mir kommt es viel eher so vor als ob in letzter Zeit GERADE Jugendliche vermehrt stoffen....
In Wirklichkeit trainieren sie nur härter, als du. :P :mrgreen:
Hey!Zitat:
Zitat von Patta90
Ich nehm doch auch voll krass Proteinshakes!! Haut volle Fresse rein, alda!! Ich bin auch Stoffer ;) deshalb muss ich nicht so hart trainieren :Stemmer:
es kommt auch immer drauf an WAS man sucht...Zitat:
Zitat von robert234
aber es ist o.k wen alle davon ausgehen das es im netz nix mehr gibt.
Heftig! Du scheinst wirklich aufgestaute Agression in dir zu tragen. Ist es wirklich so, dass man Stoffer verachten sollte? Harte Worte von dir. Ist es nicht eher traurig und sollte man nicht eher Mitleid haben mit Leuten die sich so aufblähen müssen ein gewisses Maß an selbstwertgefühl zu haben?Zitat:
Zitat von Massefreak1
jetzt nimmt das ganze hier eine komisch Wendung indem angefangen wird über stoffer her zuziehen und das sehr niveaulos !Zitat:
Zitat von Mr.Knight
ich behaupte mal ganz frech, dass 20% der hier gegen den Stoff schreibenden User selbst stoffen würden, wenn sie eine einfache und sichere Beschaffungsmöglichkeit und einen erfahrenen, beratenden Stoffer an der Seite hätten.
Andere 80% der ernsthaft und länger als 2-3 Jahre Trainierenden werden sich irgendwann konkrete Gedanken über die Möglichkeiten machen. Viele werden sich dagegen entscheiden, weil sie die Risiken wie das kritische soziale Umfeld (Familie, Arbeitskollegen, Freundin, etc.) am meisten fürchten. Das Stoff ungesund ist, ist eine Erklärung, der am meisten Akzeptanz entgegengebracht wird. Also wird schön dagegen gewettert.
Aber ist es nicht immer so, dass man mit 16 ganz genau weiß, dass man nie sinnlos mit dem Motorrad/Auto rasen wird, nie eine Frau betrügen wird, nie Kontakt zu Drogen haben wird und nie um seinen sozialen Status, oder seine wirtschaftliche Existenz fürchen muss?! Mit 16 hat man eben noch Prizipien! :mrgreen:
Es sind ja nicht alle Stoffer, die er verachtet, sondern nur die, die alles halbherzig durchziehen, sich aber trotzdem am Wochenende gehen lassen, und sich wie die tollen Hengste vorkommen, weil sie 10 Tonnen Wasser eingelagert haben. Und es ist nun mal so, dass gerade diese Leute die sind, die (wegen?) ihrer tollen Muskeln oftmals aggressiv sind.Zitat:
Zitat von Mr.Knight
Der einzige Unterschied von Stoff zu Alkohol oder Zigaretten ist doch einfach der das er sich noch nicht etabliert hat. Und zu Stoff gehört meistens auch mehr als das pure Einwerfen, deswegen versteh ich die Leute die hier so verbittert gegen den Stoff wettern einfach nicht. Man sollte da schon ein bisschen differenzieren ob der Typ der den Stoff nimmt ein Vollidiot ist, denn das hat ja nix mitm Stoff zutun. Genauso wie bei dem andern Zeugs (Alk) etc. kann man sich auch nur an den Kopf langen wenn sich jemand jeden zweiten Tag den komplett Abschuss gibt, aber gegen ein Glas Wein am Abend?!
Edit: Finde es auch immer interessant was Klitschko zu dem Thema schreibt, weil er derjenige ist dem ich wohl am ehesten glaube
Weise Worte, King, sehr weise Worte!:respekt:
Naja Klitschko ist halt meistens auch nur subjektiv.
Muss Leo Recht geben. Ich frage nie jemanden ob er was nimmt, vertickt oder sonstwas, trotzdem weiß ich vom Hörensagen wer was anbietet. Teilweise auf Empfehlung.
Wenn man 2 mal die Woche für ne halbe Stunde aufm Crosstrainer ist, ok, aber wenn man sich auch mal beim Bankdrücken hilft, kommt man schnell ins Gespräch. Wenn man dann auch noch viel ausserhalb in "breiten" Kreisen verkehrt..Auch wenn man es gar nicht wissen wöllte, es wird einem geradezu aufgedrängt.
Es fällt einem immer so leicht alles auszublenden und einfach nur das schöne zu sehen. Bock auf Haare ab, supi, Rasierer in die Hand, Haare ab, Freude, aber dann kommt alles negative hinterher.
Bock auf Muskeln, muss schneller gehen, muss mehr werden, im Forum informiert, Testo gekauft, rein ins Bein, Muskeln wachsen, Kraft steigt, aber langsam wird einem bewusst das man davon nichtmehr wegkommt.
Ich denke das mit dem Stoffen ist so ähnlich wie bei nem Tattoo, wenn man es sich macht sollte man sich sicher sein, sonst hat man es für immer und kanns nichtmehr ändern. Wenn man es dann entfernen lässt, siehts scheisse aus ;)
Son paar Gedankengänge :(
Eben, aber das macht auch einen großen Teil aus meiner Meinung nach. Immerhin gründen sich seine Aussagen ja auf etwas das er selbst erfahren hat. Ich denke als Wettkämpfer kriegt man einiges mit was weit von trockener Information entfernt ist.
Bitte genauer!Zitat:
Zitat von pouz
Du siehst es so wie du es empfindest, was vollkommen ok ist.Zitat:
Zitat von klitschko99
Du verfügst wahrscheinlich über die meiste Erfahrung hier und über einen sehr tiefen Einblick in die Wirklichkeit.
Nur glaube ich einfach, dass du es halt so hinstellst wie es dir am besten passt.
War ganz und garnicht negativ gemeint, da wir das fast alle tun, nur eine Feststellung.
ich muss zugeben ich hab' nur die ersten paar posts durchgelesen aber etwas muss ich doch richtig stellen: den satz " ein stoffer muss viel härter trainieren" kann ich so nicht stehen lassen.
einer der auf die bühne will und aus diesem aspekt stofft - der muss härter trainieren. das steht fest, aber da ist eben der antrieb die bühne und nicht wie von 95% aller stoffer - nämlich einfach breiter zu werden.
bei uns im gym gibt es einige die nicht annähernd so hart und vor allem (!!) konsequent über jahre hinweg trainieren wie ich, aber im sommer mit diversen kuren schauen sie auch mit scheiss ernährung und relativ laschem train und durchwegs besäufnissen härter und breiter aus als ich mit härterem train und einigermassen gutem EP. im winter sieht es dann wieder anders aus wenn den ballonbuben die luft ausgeht aber in der zeit der kur kann ich als naturaler nicht mithalten.
man kann nie einen WK athleten mit einem hobbypumper vergleichen aber wenn ich zwei hobbypumper (einen clean und einen auf stoff) miteinander vergleiche ist ja klar dass der juice athlet schneller und besser in form kommt. ansonsten würde sich ja niemand die tortur antun und sich den scheiss einwerfen oder injizieren.
deswegen kann ich auch nicht ab wenn immer so getan wird als müsste jeder der stofft so viel mehr machen und härter trainieren als die naturalen leute. das ist bullshit :!:
klitschko auf dich trifft es zu - aber eben nur weil du auch auf die bühne gehst. für die meisten anderen AAS anwender trifft das ganz sicher nicht zu.
Eigentlich nicht! Du weißt aber schon das ich niemals mehr das Zeug anpacken würde, wenn ich selber nicht vorhätte Wettkämpfe zu machen.Zitat:
Zitat von pouz
Ich kümmer mich auch um ein paar Leute die keine Wettkämpfe machen, und es ist hier grundsätzlich ein Kampf des überredens es sein zu lassen.
DROGE = SUCHT
Ich verhamlose das Zeug nicht. Doch habe ich ein problem damit wenn mich einer hinstellt der sagt ich wäre doch zu schwach um es ohne Stoff zu schaffen, und meine Muskeln habe ich nur wegen dem Stoff.
Ganz so einfach ist es ja leider nicht. Den Weg denn ich gehen muss, ist echt hart und auch sicherlich für meine Familie nicht einfach, auch wenn sie mich voll unterstützt.
Pharma ich rede von jemanden der 100% aus der Kur herrausholen will, muss härter trainieren als jemand der clean ist. Die Regeneration eines Stoffers ist viel schneller. Um 100% zu bekommen muss, und kann er auch 50% mehr geben als jemand der nicht Stoff.
Deshalb sagte ich, ich gebe doch nicht geschätze 10 Jahre weniger Leben auf und hole nur 50% raus, weil ich zu faul bin.
Das ist eine Einstellungssachen!
für jemanden mit dieser einstellung gebe ich dir recht, aber wie viele AAS anwender sind das denn??
ich selbst bin auch nicht bereit 100% für den sport zu geben. ich will ja auch noch leben. ich trainiere trotzdem härter als die meisten die ich kenne. ich rede ja von otto-normal-spritzer und der will zwar auch viel herausholen aber er gibt niemals 100%. trotzdem wird er in der zeit der kur mehr erreichen als derselbe ohne.
Das sind auch die Leute die unseren Sport kaputt machen. Dazu kommt das sie sich noch bei Spiegel TV hinstellen und dreck erzählen.Zitat:
Zitat von pharmazeut
Außerdem werden sie auch nur für diese Zeit besser aussehen, und das ist auch noch geschmackssache. Durch meine Erfahrung die ich mittlerweile gesammelt habe, sehe ich das eh mit einem anderen Auge. Was ich vor 2-3 Jahren gut fand, findet ich heute lächerlich und eher kritisch. Das gleiche ist mittlerweile bei meiner Frau auch wenn die mit unserer kleinen zum schwimmen geht und ein Body da herläuft, wo alle Muttis boh sagen, sagt Sie der ist fett, wässrig und verbaut.