Türkendiskussion ausgegliedert

Geht ja richtig zur Sache hier.

Und nun mal die entscheidende Frage: Wer hat seinerzeit Türken und andere Ausländer als billige Arbeitskräfte für minderqualifizierte, schwere oder schmutzige Arbeiten gebraucht, und nach Deutschland geholt?

War es nicht logisch und absehbar, wenn man Menschen für "niedere" Arbeiten - also Drecksarbeit und minderqualifizierte Arbeiten - ins Land holt, man da ganz überwiegend nicht eben Akademiker oder Leute mit höherer Bildung erwischt?

Und nun mal zu meiner Sichtweise. Deutschland selbst war es, das diese Menschen gebraucht und gesucht hat. Durch globale Veränderungen ist Deutschland kein Standort mehr, der im Billiglohnbereich eine Chance hat, da haben wir gegen aufstrebende Länder wie China und auch osteuropäische Länder keine Chance, so billige Löhne wie dort kann es hier nicht geben, wenn davon jemand leben soll. Und nun haben wir ein Problem, denn auch die Nachkommen der geringqualifizierten Ausländer die heute bei uns leben haben überwiegend einen niederen Bildungsstandard, oft nicht mal eine Berufsausbildung. Die Arbeiten aber, die man mit solcher Qualifikation ausführen könnte, sind großteils weggebrochen.

Im Ergebnis sind die ausländischen Gastarbeiterfamilien in zweiter und dritter Generation in eine prekäre Lage geraten, oftmals Sozialfälle, als nunmehr nutzlose und ungeliebte Menschen ins Abseits gestellt. Und mit jeder pauschalen Kritik an "den Türken" isoliert man sie mehr statt sie zu integrieren, und beschwert sich dann, wenn die Türken dann eben eigene Netzwerke und soziale Strukturen schaffen, in denen sie leben können und Achtung finden. Parallelgesellschaften entstehen am sichersten dadurch, daß man andere aus seine eigenen Gesellschaft ausgrenzt. Welchen Grund sollte ein "messerstechender, gewalttätiger und asozialer Türke" wohl haben, sich mit der deutschen Gesellschaft zu identifizieren, sich in sie zu integrieren, wo er so behandelt wird? Wenn man über Menschen stets schlechter denkt als sie sind, dann können sie schnell schlechter werden als man je gedacht hat.

Hier in Berlin leben nach meiner Kenntnis rund 200.000 Türken, sie gehören hier zum Straßenbild. Und mit noch keinem hatte ich je ein Problem, keiner hat mich angemacht, keiner sich respektlos verhalten, und keiner hat mich je angegriffen. Ich denke, ein Gutteil des "Ärgers" mit Türken resultiert aus negativen Erwartungshaltungen, und vor allem daraus wie man mit diesen Menschen umgeht, ihnen entgegentritt.

Was uns heute kein bißchen weiterhilft ist das Betonen von Unterschieden, oder gar das Scheren über einen Kamm. Integration ist etwas, das beide Seiten aktiv betreiben müssen, und Ausgrenzung und Ablehnung schließen eine Integration begriffsnotwendig aus. Gerade die heute junge Generation der Türken ist weit offener gegenüber uns Deutschen, als es viele glauben. Diese Menschen sind hier geboren, das ist ihre Heimat, und bei aller kulturellen Verbundenheit zur Türkei fühlen sie sich nicht dort zu Hause sondern in Deutschland.

Was gab es bei dem EM-Spiel Deutschland - Türkei vorher für Unkenrufe, was es hier für einen Bürgerkrieg geben werde, wenn die Türkei verliert. Und was war? Nichts ist passiert, Deutsche und Türken haben gemeinsam und friedlich gefeiert, und nichts anderes habe ich erwartet.

Leben muß man mit den Tatsachen, daß intellektuell weniger hochstehende Menschen (welcher Herkunft auch immer) im Regelfall Kinder gleicher Eigenschaft haben, und daß Menschen in schwieriger sozialer Lage überdurchschnittlich in Straftaten verwickelt sind. Die Fehler lagen da in der Vergangenheit, und vor allem auf deutscher Seite. Ein Kaninchenzüchter der sich kleinwüchsige Kaninchen mit verkrüppelten Ohren in den Stall holt, nur weil sie billig sind, der darf sich hinterher nicht beschweren, wenn sie dem Zuchtideal nicht entsprechen.

Daß straffällige Personen gleich welcher Herkunft bestraft gehören, das ist eine Selbstverständlichkeit. Trotzdem muß man die konkreten Täterpersonen für sich genommen betrachten und verurteilen, und nicht eine ganze Gruppe Menschen kollektiv in Haftung nehmen.

top rob :thumleft:...

sehe das ähnlich.. habe aber sowohl gute, als auch schlechte erfahrungen mit ausländern gemacht !

daher verallgemeiner ich diese aber nicht, trotzdem denke ich, wenn jemand in einem fremden land aufwächst, sollte er sich anpassen.

die frage ist nur, wie man das von politischer seite her verbessern könnte.

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solche leute wie die u-bahn schläger, sollten kompromisslos abgeschoben werden. :sport:

Aber was willst du denn noch alles "verbessern"?
Kriegen diese Leute nicht schon alles mögliche?
Wieviele Moscheen und Synagogen sollen wir noch bauen, wieviel Unterstützung sollen wir noch geben?
Sie gliedern sich nicht ein weil sie sich selber ausgrenzen, nichts mehr mit uns zu tun haben wollen!

Und in den Problemvierteln geht es nicht nur Türken scheisse, den Deutschen genau so.

Ich finde es traurig und schade das wir deutsche uns selber die Schuld geben für eine misglückte Integration der ausländischen Mitbürger. Somit geben wir allen gewaltbereiten Ausländern ein Alibi das sie ermutigt weiterzumachen wie bisher, weil sie ja nicht selber schuld sind an der Misere.

Weiterhin ist es ein schwaches Argument das es immerwieder heißt, dass gewaltbereite Ausländer aus sozial schwachen Schichten kommen. Das mag ja stimmen, aber es gibt auch genug deutsche Jugendliche die aus sozial schwachen Schichten kommen. Nur weil einer aus eienr sozial schwachen Schicht kommt ist es kein Freifahrtschein gewaltbereit und straftfällig zu sein.

Leute aus sozial Schwache schichten und insbesondere Ausländer bekommen genügend Unterstützung vom Staat.

Nochmal auf die Integration zurück zu kommen. Ich bin der Meinung, dass ein großer Anteil der ausländischen Mitbürger sich garnicht integrieren will. Das merkt man daran, das viele den Kontakt zu einheimischen Bürger meiden und viele nicht der deutschen Sprache mächtig sind, obwohl es Sprachkurse in Volkshochschulen gibt (GRATIS), die aber zum größten Teil nicht wahrgenommen werden.

Ein ein paar Sätze zur Kulturbetreibung in Deutschland. Hier kann jeder Ausländer frei seine Kultur ausüben OHNE Einschrenkung, aber sieht es in anderen Ländern auch so aus? NEIN.

Hier ein schöner Spielgeartikel zum Christentum in der Türkei.
Ansehen ?

Zitat:

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Zitat von Rawberry Ansehen ?

Aber was willst du denn noch alles "verbessern"?
Kriegen diese Leute nicht schon alles mögliche?
Wieviele Moscheen und Synagogen sollen wir noch bauen, wieviel Unterstützung sollen wir noch geben?
Sie gliedern sich nicht ein weil sie sich selber ausgrenzen, nichts mehr mit uns zu tun haben wollen!

Und in den Problemvierteln geht es nicht nur Türken scheisse, den Deutschen genau so.

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Ich glaube du hast immernoch nicht verstanden was mit integration gemeint ist. Alle hier schreien nur, dass die türken sich doch mal bitte integrieren sollen, deutsch sollen sie lernen und gefälligst deutsch aussehen. Und in eine deutsche Kirche können sie auch gleich gehen.

Dabei muss integration von beiden Seiten ausgehen. Nicht nur die Ausländer müssen anfangen sich zu integrieren sondern die deutschen müssen ihnen dabei helfen und vor allem müssen sie den Deutschen, denn dass ist jeder der einen deutschen Pass hat, ganz gleich wie er aussieht, das Recht lassen ihre Kultur im Rahmen der deutschen Gesetzgebung auszuleben. Dauernd heißt es, die Türken singen und machen laut bis morgens und dass ich ausrasten könnte, wenn der Typ aus der Wohnung unter mir Mittags Techno hört, dass das ganze Haus wackelt interessiert keinen. Mit denen will es sich ja keiner verscherzen, wäre es ne türkische familie wäre schon längst einer zur Polizei gegangen.

Und dabei ist es egal ob ich in der Türkei eine Kirche bauen darf. wir sind hier nicht in der türkei sondern in deutschland und da hat jeder das Recht, seine Religion frei auszuüben. selbst wenn das im endeffekt heißt, dass es mehr moscheen als kirchen gibt. (mal im ernst, würde dich das wundern? wieviele leute kennst du, die zur kirche gehen)

Außerdem hat Robert schon gesagt, das wir es waren, die die Ausländer zum Arbeiten nach Deutschland geholt haben. Jetzt sollten wir es auch als Pflicht ansehen, diese Leute zu integrieren, und nicht sich selbst überlassen wie ein benutztes Taschentuch. Aber wehe das Taschentuch liegt dann im Weg rum... es hat sich gefälligst selber wegzuräumen!!!

ist aber auf jedenfall ein schweres thema.. :/

@Fleckenteufel

Was schreibst du hier für einen Blödsinn? Habe ich was verpasst?!

Nochmal zur Integration. Die erste Generation der Gastarbeiter, die machen uns keine Probleme, die benehmen sich sogar vorbildlich, sogar manchmal besser als viele Deutsche.

Aber was uns Probleme macht und das ist wirklich ein Problem, ist die aktuelle Generation der Gastarbeiter. Was heißt hier denn bitte integrieren?! Die aktuelle Ausländergeneration ist hier in den Kindergarten, Grundschule und Schule gegangen. Die sind in Deutschland aufgewachsen, dennoch benehmen sie sich wie die letzten Menschen. Die aktuelle Generation ist gewaltbereit, aggressiv und schieben alles nur auf die Schuld der deutschen Behörden, anstatt sich selber mal an die eigene Nase zu fassen und zu schauen was sie eigentlich machen.

Zitat:

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Zitat von Apfel Ansehen ?

Ich finde es traurig und schade das wir deutsche uns selber die Schuld geben für eine misglückte Integration der ausländischen Mitbürger. Somit geben wir allen gewaltbereiten Ausländern ein Alibi das sie ermutigt weiterzumachen wie bisher, weil sie ja nicht selber schuld sind an der Misere.

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und wenn es nun aber (unter anderem) so ist? was dann?

Zitat:

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Zitat von Apfel Ansehen ?

Weiterhin ist es ein schwaches Argument das es immerwieder heißt, dass gewaltbereite Ausländer aus sozial schwachen Schichten kommen. Das mag ja stimmen, aber es gibt auch genug deutsche Jugendliche die aus sozial schwachen Schichten kommen.

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und was da passiert sehen wir ja wohl jeden Tag...

Zitat:

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Zitat von Apfel Ansehen ?

Leute aus sozial Schwache schichten und insbesondere Ausländer bekommen genügend Unterstützung vom Staat.

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dass ich nicht lache!! Ich kenne Leute die Genau eine Hose besitzen, sich dauernd um einen Job bewerben aber am Ende nichteinmal das Geld für die Bewerbungsmappe übrig bleibt.

Zitat:

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Zitat von Apfel Ansehen ?

Nochmal auf die Integration zurück zu kommen. Ich bin der Meinung, dass ein großer Anteil der ausländischen Mitbürger sich garnicht integrieren will. Das merkt man daran, das viele den Kontakt zu einheimischen Bürger meiden und viele nicht der deutschen Sprache mächtig sind, obwohl es Sprachkurse in Volkshochschulen gibt (GRATIS), die aber zum größten Teil nicht wahrgenommen werden.

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Und wieder wird nur eine Seite der Medaille beleuchtet. Es gibt auch Leute die diese Kurse machen oder willst du das abstreiten?
und würdest du dich integrieren wollen in eine Gesellschaft die dir nichts gibt weil du eh am Boden bist. Du bist sozial am Ende, die Leute sind von vorneherein gegen dich eingestellt und du sollst dich doch mal bitte integrieren.. na danke!

Zitat:

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Zitat von Apfel Ansehen ?

Ein ein paar Sätze zur Kulturbetreibung in Deutschland. Hier kann jeder Ausländer frei seine Kultur ausüben OHNE Einschrenkung, aber sieht es in anderen Ländern auch so aus? NEIN.

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siehe letzter post. sind wir heir in einem anderen Land? NEIN! wir sind in deutschland und wenn du dich dann besser fühlst, zieh doch bitte woanders hin und meckere, dass dich niemand will. Das ist die Aufgabe anderer Regierungen und wir können nunmal nicht alles machen. Dann doch bitte wenigstens hier

Zitat:

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Zitat von Fleckenteufel Ansehen ?

Und dabei ist es egal ob ich in der Türkei eine Kirche bauen darf. wir sind hier nicht in der türkei sondern in deutschland und da hat jeder das Recht, seine Religion frei auszuüben.

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Und genau DAS ist der Fehler den wir haben. Wir erlauben zu viel:icon_shaking2:

Hier werden extrem viele Sachen als Tatsachen verkauft, die einfach falsch sind.

Wenn ich mehr Zeit habe, werde ich versuchen die bisherigen Seiten aufzuarbeiten. mit Quellenangabe und allem was dazugehört.
Ich hoffe dass hier so lange das Niveau gehalten wird und der Thread aufbleiben kann.

@ Fleckenteufel

Du hast wirklich eine rosarote Brille auf und betrachtest es nur aus einer Sicht.

Zur Bewerbungsmappe; die bekommst du vom Arbeitsamt bezahlt.

Zitat:

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Zitat von Apfel Ansehen ?

Die aktuelle Ausländergeneration ist hier in den Kindergarten, Grundschule und Schule gegangen. Die sind in Deutschland aufgewachsen, dennoch benehmen sie sich wie die letzten Menschen. Die aktuelle Generation ist gewaltbereit, aggressiv und schieben alles nur auf die Schuld der deutschen Behörden, anstatt sich selber mal an die eigene Nase zu fassen und zu schauen was sie eigentlich machen.

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Ja auf was für Schulen denn? Die Ausländer(Deutschen) an meiner Schule (Gymnasium) machen nie Stress. Bedingt dadurch, dass die meisten dieser Leute nun einmal aus sozial niedrigen Schichten kommen gehen sie an andere Bildungseinrichtungen, und bitte erzähle mir nicht, dass aus den AUsländern einer Gesamtschule brutale Schläger werden während ihre Klassenkameraden, die in Deutschland geboren wurden eine Steile Karriere als Manager vor sich haben. Es geht hier schon lange nicht mehr um die Hautfarbe oder die herkunft sondern um den Unterschied der sozialen und finanziellen Schichten.

@Apfel: das mit der Mappe wusste ich nicht, und derjenige anscheinend auch nicht. Mein Fehler

Zitat:

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Zitat von Rawberry Ansehen ?

Und genau DAS ist der Fehler den wir haben. Wir erlauben zu viel:icon_shaking2:

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Bitte WAS???? Wir erlauben zuviel? Was willst du denn haben? Willst du den Leuten jetzt vorschreiben woran sie zu glauben haben? in welche Kirche sie gehen sollen? das ist ja unfassbar...

Zitat:

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Zitat von Fleckenteufel Ansehen ?

[...] und bitte erzähle mir nicht, dass aus den AUsländern einer Gesamtschule brutale Schläger werden während ihre Klassenkameraden, die in Deutschland geboren wurden eine Steile Karriere als Manager vor sich haben. .

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Wo habe ich das geschrieben? Unterstell mir bitte nichts!

Das hatte ich nicht vor, tut mir leid wenn es so rübergekommen ist

Zitat:

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Die aktuelle Ausländergeneration ist hier in den Kindergarten, Grundschule und Schule gegangen. Die sind in Deutschland aufgewachsen, dennoch benehmen sie sich wie die letzten Menschen.

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du sagst die gehen hier zur schule und benehmen sich wie sau (wie war das mit dem unterstellen?) und sagst aber nicht zu ihren deutschen klassenkameraden. wie benehmen die sich denn? ich sage, gehen sie auf eine höhere Bildungseinrichtung benehmen sie sich besser als wenn sie auf der Gesamtschule sind, ganz unabhängig von ihrer herkunft. Auch das sind natürlich dreiste Unterstellungen und verallgemeinerungen aber es soll lediglich eine persönliche Erfahrung darstellen und außerdem wird hier ja eh mit Verallgemeinerungen um sich geworfen bis nichts mehr geht.

Der springende Punkt ist ja (wie oft angesprochen), dass nun einmal die Mehrheit dieser Kinder eine solche Einrichtung besucht. Und in diesem Alter wird man nun einmal geprägt.

Das bringt mich zu etwas, was ich schon lange als größtes Problem in Deutschland sehe. nämlcih der Umgang mit der Jugend. Ich glaube die Kriminalität und all diese Probleme resultieren aus der Unmöglichen Situation der Kinder hier in diesem Land. Sei es Schule, Gesetz oder Freizeitangebot.

Zitat:

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Zitat von Apfel Ansehen ?

@ Fleckenteufel

Du hast wirklich eine rosarote Brille auf und betrachtest es nur aus einer Sicht.

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Ich habe nie behauptet alle Deutsch-Türken sind brave Leute. Ich bestreite auch nicht die Zahlen, die besagen, dass die Meisten verbrechen von Ausländern begangen werden, wenn es denn so ist. ich Behaupte lediglich, dass die Gründe woanders zu finden sind, und dass man es sich nciht zu einfach machen darf.

bitte streitet nicht rum wie kleine kinder und beschuldigt euch nicht gegenseitig nur die eigene seite zu betrachten. ihr macht alle das selbe, ihr seht alle nur euren standpunkt und vertretet diesen. ist ja auch nicht schlecht, schlecht ist nur, dass ihr teilweise dazu neigt, der opposition diese rechte entziehen zu wollen.

Zitat:

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Zitat von Fleckenteufel Ansehen ?

Das bringt mich zu etwas, was ich schon lange als größtes Problem in Deutschland sehe. nämlcih der Umgang mit der Jugend. Ich glaube die Kriminalität und all diese Probleme resultieren aus der Unmöglichen Situation der Kinder hier in diesem Land. Sei es Schule, Gesetz oder Freizeitangebot.

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Da gebe ich dir sogar zum Teil recht. Obwohl ich sagen muss, dass nicht der Staat dafür verantwortlich ist um die Kinder ordentlich zu erziehen. Aber das anscheinend immer mehr Eltern (egal ob deutsche/ausländische) gibt die nicht in der Lage dazu sind, aus welchen Gründen auch immer, bin ich für gravierende Veränderung. Ich würde es begrüßen wenn es Ganztagsschulen geben würde und zudem Schüler an ausserschulischen Aktivitäten teilnehmen müßten. So hätten die Kinder keien Chance mehr ab 13 uhr auf der Straße rumzugammeln und würden so besser auf das Berufsleben vorbereitet werden. Wenn sie von 8 - 15 Uhr in der Schule sind und anschließend noch eine ausserschulische Aktivität nachgehen müßten. Dann wären die Schüler erst gegen 18 uhr wieder zu Hause und zu Müde um Mist zu machen.

Apfel, dann sag aber bitte auch, daß Du das Geld für die Bewerbungsmappe erst mal vorstrecken musst, und daß es eine geraume Zeit dauert, bis man das Geld erstattet bekommt.

Wo seht ihr denn die tollen Intergationshilfen? Wo gibt es nachhilfe umsonst für sozial schwache Menschen- dazu noch für welche, die ggf der dt. Sprache nicht mal Herr sind.
Und nochmal: Wenn ein Staat will, daß sich die ausländischen Gastarbeiter und ihre Familien an Integrationsprogrammen beteiligen, muß er sie zwingen,Punkt. Tut er aber nicht. Es ist einfach, immer zu verlangen, daß andere was tun ohne die Voraussetzungen dafür zu schaffen. Solange man die Familie nachholen kann, ohne die Frau aus dem Haus zu lassen, geschweige denn ihr die Möglichkeit zu geben, Deutsch zu lernen, werden auch die Kinder kein Deutsch lernen und wird auch keine Integration stattfinden. Die BRD hatte halt immer die Auffassung, Ausländerfreundlichkeit bedeutet, den Familien selbst zu überlassen, wie sie leben wollen. Sowas geht eben in diesen sozialen Schichten schief und muß somit erzwungen werden. Wenn denn das Angebot da ist. Und kein Mensch muß in Deutschland sein Kind in einen Kindergarten bringen- kostet übrigens ne Menge Geld, was die meisten duieser Familien nicht aufbringen können oder wollen. Also kommen die Kinder mit schlechten Deutschkenntnissen auf die Grundschule und der Grundstein für ein Scheitern ist vorprogrammiert.
Und das ist eindeutig ein Versagen des Staates, der müßte- was jetzt zum ersten Mal passiert- schon bei den Kleinkindern darauf achten, daß sie deutsch lernen- ggf eben mit Zwang.

hmm ich glaube ein hauptproblem dabei ist (also beim zwang), dass dann wieder gegnerstimmen laut werden, die sagen man kann die leute nicht dazu zwingen, denn was ist die konsequenz aus dem zwang? was wird getan wenn man dem zwang nicht nachkommt? du kannst nicht einen ordnungshüter pro familie oder nichtmal pro häuserblock abstellen, der dann in der früh alle einsammelt und dazu zwingt, dass sie deutsch lernen oder was auch immer. die konsequenz daraus wäre doch, dass man strafen einführt wie z.b. abschiebung. da kann man dann wieder sagen, man kann doch nicht z.b. die kinder abschieben nur weil die nicht deutsch lernen wollen, oder z.b. die frau nur weil sie angst hat und sich nicht raustraut (was auch immer für gründe da sind). insofern wird dann halt gar nix getan, weil man nicht der böse deutsche sein möchte.

solche zwänge und so sind immer sehr vorsichtig, noch vorsichtiger als ein rohes ei zu behandeln, denn schnell werden stimmen laut, die von grundrechtsverletzungen sprechen und so.

Zitat:

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Zitat von Apfel Ansehen ?

Da gebe ich dir sogar zum Teil recht. Obwohl ich sagen muss, dass nicht der Staat dafür verantwortlich ist um die Kinder ordentlich zu erziehen. Aber das anscheinend immer mehr Eltern (egal ob deutsche/ausländische) gibt die nicht in der Lage dazu sind, aus welchen Gründen auch immer, bin ich für gravierende Veränderung. Ich würde es begrüßen wenn es Ganztagsschulen geben würde und zudem Schüler an ausserschulischen Aktivitäten teilnehmen müßten. So hätten die Kinder keien Chance mehr ab 13 uhr auf der Straße rumzugammeln und würden so besser auf das Berufsleben vorbereitet werden. Wenn sie von 8 - 15 Uhr in der Schule sind und anschließend noch eine ausserschulische Aktivität nachgehen müßten. Dann wären die Schüler erst gegen 18 uhr wieder zu Hause und zu Müde um Mist zu machen.

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Das sehe ich genau wie du. Die Angebote müssen halt nur attraktiv genug sein. Sonst fühlen sich die Kindern da zu Unrecht verpflichtet.
Leider ist es glaube ich schon soweit, dass man eben als "uncool" dasteht wenn man so ein Ganztagsangebot nutzt..

chills, ich rede nicht davon, daß die Frau sich nicht raustraut, sondern daß ihr Mann ihr das verbietet- ist nicht so ungewöhnlich, wie Du denkst!
Und es gibt in Deutschland schliesslich auch einen Schulzwang- das ist nichts anderes!

Zitat:

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Zitat von Barbara Ansehen ?

chills, ich rede nicht davon, daß die Frau sich nicht raustraut, sondern daß ihr Mann ihr das verbietet- ist nicht so ungewöhnlich, wie Du denkst!
Und es gibt in Deutschland schliesslich auch einen Schulzwang- das ist nichts anderes!

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hmm ok verstehe schon, hatte ich wirklich nicht bedacht, dass der mann sie zwingen könnte daheim zu bleiben ... sorry solche gedankengänge sind mir einfach zu fremd, deshalb hab ich da nicht gleich dran gedacht

Hier reden viele Leute, die absolut und sowas von keine Ahnung haben, daher verabschiede ich mich von dieser Diskussion.

Robert, kompliment für Deinen Post!

Zitat:

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Zitat von ibo.85 Ansehen ?

Hier reden viele Leute, die absolut und sowas von keine Ahnung haben, daher verabschiede ich mich von dieser Diskussion.

Robert, kompliment für Deinen Post!

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Wenn es unangenehm wird einfach sich verabschieden, anstatt zu diskutieren. Wenn wir keine Ahnung haben klär uns bitte auf, danke!

Zitat:

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Zitat von pash Ansehen ?

Meiner Meinung/Erfahrung nach muss man sich als Immigrant auch an das Deutschland geblieben, wenn es hier so viel schlechter ist als in der Türkei? (hört man oft ...)

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Das stimmt, also es kann und hat wohl auch wohl niemand von einem deutschen in Deutschland erwartet das er türkisch / "ausländisch" lernt, damit sie sich verständigen können.
Aber die Deutschen KÖNNEN (müssen natürlich nicht) hilfe leisten dabei, weil einige nicht Deutsch sprechende ausländer sich auch scheuen was zu sagen, weil sie angst davor haben sich zu blamieren etc.
Meine Mutter kann auch nicht Deutsch sprechen also relativ.
Sie kann sich schon verständigen auf der Straße, weil die Deutschen auch gerne dann versuch zuzuhören. Die Wörter kennt sie aber halt Satzbau, Artikel etc. sind manchmal ein Prblem, wobei Artikel so ein Allgemeines Problem ist. Ich habe auch manchmal Probleme mit den Artiklen als in Deutschland geborener und aufgewachsener Jugendlicher, aber wiederum kenn ich genügen Deutsche die Probleme dabei haben.
Ich glaube kaum das ein aus der Türkei gekommener Mann oder Frau sowas einfach lernen kann, obwohl mein Vater ist einer der hat gelertn und ist hier Arbeiten gegangen wie alle anderne und kionder gezeugt und geheiratet etc. , aber eins hat er anders gemacht er ist weiterhin zur Schule gegangen.(ER GEHT IMMERNOCH ZUR SCHULE NEBENBEI ERWÄHN ER IST 44 UND MEIN VORBILD)
NAja ich weiß nicht wer sowas sagt also "Die Türkei ist besser" bei mir zumindest sind das gemichte Gefühle.
Einerseits mit Arbeit Geld verdienen siehts dort immernoch nicht so blendend aus und wenn man arbeitet dan für wenig Geld. Aber wenn man theoretisch gesehen ein überdurschnittliches Einkommen hätte, dann bin ich mir sicher das es sich in der Türkei besser leben lassen würde, wegen den Menschen, den Orten, dem Wetter und vieles mehr.
Aber das mit Arbeit sieht hier immernoch aufjedenfall besser aus, fragt sich wie lange.

Zitat:

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Zitat von pash Ansehen ?

Integration hat auch immer was mit Anpassung von beiden Seiten zutuen.
heen werden gebaut etc. Wo bleibt die Anpassung der anderen Seite?
Die ganze Schuld dem Staat in die Schuhe zuschieben, halte ich nicht für richtig .

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Aufjedenfall, der Staat kann nicht und könnte man auch nicht als allein Schuldiger darstehen lassen.
Du hast zwar jetzt nicht gesagt das das man Verjagt werden würde aus der Türkei wenn man eine christliche Gemeinde aubauen wollen würde, aber ich glaube du hattest es vor, zumindest so in der Richtung.
Aber dazu muss ich sagen das ist kein Argument, also ich habe persönlich noch nie versucht in der Türkei eine christliche Gemeinde zu grüden, aber ich habe viele Dokus gesehen auch im Deutschen TV von viele Krichen in der Türkei die sehr alt sein sollen sehr Groß und ne hohe Bedeutung haben soll in der christlichen Welt und das diese sogar gefördert werden sollen vom türkischen Staat (auch wen evntl nur Minimal).
Also solange es nicht extrem wird sowas wie Zeugen Jehovas auf den Straßen wie hier in Deutschland dann finde ihc das es kein problem sein sollte in der Türkei als christ, zumal es sowiesoo in Kemer,Antalya,Fethiye es nur von Deutschen wimmelt.

..

Zitat:

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Zitat von pash Ansehen ?

Wieso haben eigentlich anders stämmige Ausländer nicht die gleichen Integrationsprobleme? (achtung, rhetorische frage)
Was ich von manchen türkischen Mitbürgern höre, die Türkei sei das Größte. chuld auf die schlechte Integration ... es gibt selten solche Fälle, wo wirklich die Integration nicht möglich gewesen wäre.

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Öhm....ich glaube das ist ein Problem was mit dir bzw. damit zu tuen hat, dass du sowieso nicht alles mitbekommen kannst.
Also ich kenne genügend Russen,Albaner,Kroaten,Deutsche die sagen aach wir Deutschen oder Albaner oder TÜrken etc sind das beste etc.
Das du es nur oder vorwiegend nur von den Türken hörst sollte jetzt ein zufall sein.
Also letztens bei MC´s als ich bei McCafe eine Latte wollte, hatte die kassiererin mein Freund neben mir bemerkt, der um den Hals dieses Symbol von 3 Halbmonden trug.
Sie meinte dann "Oh, bist du von den Grauen Wölfen"
Wir darauf hin einig "Jein, kommt drauf an was Sie darunter verstehen"
Sie dann "Ja Faschissmus etc...."
Wir dann "Auf keinen Fall"
dann ich "Also ich persönlich habe auhc eine "türkei flagge" als kette" *auf meine Jette zeig* "Aber wir haben sicherlich ncihts Faschistiches im Sinne wir sind einfahc nur Stolz Türken zu sein und ...: aber wir sehen kein anderes Land nieveau mäßig höher oder tiefer als die Türkei jede Nation hat seine trottel und helden"
sie dann wieder "achso dann ist ja gut nur ich hatte über die Grauen Wölfe nur schlimmes gelesen"
wir "Kommt drauf an wo sie was lesen"
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Also jeder denkt wohl das Graue Wölfe irgendwie Türkische Nazis wären.
Falsch ! Aber ich glaube dieses Thema jetzt auhc noch hoch zu holen wäre fatal :D.

Und dann noch was zu den Integrationsproblemen bei Türken.
Also ich kann mir schon vorstellen das Türken mehr probleme bei der INtegration haben als Russen oder so.
Den größten unterschied macht wohl die Religion aus.
Als Moslem ist es nun mal schwerer sich in eine christliche Gemeinde zu integrieren als ein ortodoxer Russe.

dazu würde ich gerne auch ein beispiel geben.

Es war eigentlich einTag wie jeder ich kam vom Fitnessstudio und wartete auf den Bus da näherte sich eine Junge Frau mir und fragt ob sie mich interviewen könnte. Ich na klar wieso nicht worum geht´s ?
Um das thema Integration dachte ich mir Super da kann ich mal meine frust los werden. Nur nachher hat es aus besitmmten persönlihen Gründen doch nihct geklappt. Aber sie hatte mich trotrzdem Interviewed.
Sie fragte mich "Letzte woche war der türkische Premier Recep Tayyip Erdogan in der Köln Arena er sagte das sich die türkisch stämmigen Bürger in Deutschland sich integrieren müssen und vorallem die Sprache lernen müssen, aber er wolle nicht das sich die Menschen assimilieren" "Was denken sie darüber"

Ich daraufhin "JA volkommen Recht hat er, ich finde auch das alle aufjedenfall erstmal die Sprache lernen sollten, aber Assimilation ist ein TABU, denn wir TÜrken sind nunmal so wir lieben unsere Kultur unsere Religion halt alles was türkisch ist, aber diese liebe verbietet und auf keinen Fall uns mit Deutschen oder so anzufreunden, z.b. Wenn Schulen ein Sommerfest haben können/sollten/würden Türken auch gerne bei sowas Teilnehemn , tuen sie ja auch, aber einige grenzen müssen gehalten werden. z.b. Unsere Reigion verbietet uns zwar Alkohol zu trinken aber nicht uns mit anderen Menschen zu unterhalten, also wir können gerne an schulveranstalltungen (z.b. kanna auch was anderes sein) teilnehemn aber wenn man zb. halt kein Bier trinken will soll man uns nicht schief angucken oder wenn wir kein Schweinw fleisch essen wollen.
Das führt auch zur gruppierung eigentlich die Deutschen in die Kneipe die Türken ins Café." "..."

Zitat:

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Zitat von pash Ansehen ?

Ausländern werden oft Voruteile gegen den Kopf geworfen, außerdem existiert in der Berufswelt nicht wirklich eine Chancengleichheit. Trifft zwar selten ein, aber (eigene erfahrung) muss man manchmal als Ausländer mehr leisten um die gleiche Anerkennung zubekommen.

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Ja, ich glaube nur diese ausbalancierung der Chance ist zurückzführen auf vorurteiel gegen ausländer, denn wenn der Chef gerade die News gesehen hat, worin ausländer ein OPA verprügeln, dann hat er ja erstmal so ein Kick alá alle Ausländer sind so aber irgendwann beruhigt er sich ja....oder auch nciht :D

Zitat:

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Zitat von pash Ansehen ?

Ich behaupte mal, dass die Erziehung/Eltern ein großen Einfluss darauf haben. Wenn die Türken nur unter sich bleiben wollen (s. Zwangsverheiratung), kann man von Außen nicht viel erreichen. Vorallem geht dieser Trend von den Eltern/Großeltern aus. Es kann doch nicht sein, dass

Jeder kann selber entscheiden, wie er sich in der Gesellschaft repräsentiert/darstellt. Bekanntlich kann man durch Fehler lernen!? Anscheinend haben manche aber nur ein Vakuum an dem Platz, wo eigentlich das Gehirn sein sollte ...

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Aufjedenfall, ich finde auch das Eltern der ausgangspunkt sind.
Also ihr werdet jetzt sgen du bist 17 was weiß du schon, aber ich aheb vieles darüber gelesen, rechachiert etc um bei solchen Diskussionen mitmachen zu können.
Also wenn ihr einen Türken an der nächsten Ecke dealen sieht, dann könnt ihr euch sicher sein, dass das größte problem bei dem Typen einfahc die fehlende Zuneigung von zuhause fehlt.
Naja diese Thema hatte ich schon angesprochen: Wenn Vater Geld verdienen muss weil er die Famili ernähren will und noch zusätzlich in die Türkei Geld schicken muss kurz er sihc zu Tode arbeiten muss Tag und Nacht und keine Zeit für sein kind hat....z.b. am schulfest des Sohnes,ELternsprechtag,Fußball spiel am Wochenende Teilnehmen kann bleibt dem Jungen nur noch die Freunde oder die Mutter, naja die Mutter geht entweder auch arbeiten oder EInkaufen oder kafffe kränzchen bei Aysem, dann bleiben noch die Freunde übrig, bei denen ist es genau so keine Zuneigung von zu Hause , also wenn die mal scheiße bauen sollten bekommt es soweiso niemand mit also fangen sie mal klein an, denn sie brauchen ja ne Unterhaltung,Hobby,Business oder wie mans noch nennen könnte. Es ruft ja kein papi an um 00 Uhr alá wo bleibst du mein sohn ich shcliße gleich die Tür zu. Kein druck kein plan. Auch kein papi der dauernt wiederholt das die Schule das wihctigste ist usw.
Das ist also ein leben in dem man für sich gestellt ist mit 7 Jahren man macht was verboten ist und reitet sihc immer weiter hinein.
Aber das ist wohl eines von vielen kombinationen an gründen warum Jugendliche "Assozial" werden.

Also im es ist ein Thema das bei diesem Umfang an Problemen unlösbar ist. :D aber ich will ja keinem die Hoffnung nehmen, denn wie sagten eins die Detuschen vorfahren "Die Hoffnung stirbt zuletzt" bei uns würde man sagen "Hoffnung an Allah wird nie erlichen"

Zitat:

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Zitat von Rawberry Ansehen ?

Aber was willst du denn noch alles "verbessern"?
Kriegen diese Leute nicht schon alles mögliche?
Wieviele Moscheen und Synagogen sollen wir noch bauen, wieviel Unterstützung sollen wir noch geben?
Sie gliedern sich nicht ein weil sie sich selber ausgrenzen, nichts mehr mit uns zu tun haben wollen!

Und in den Problemvierteln geht es nicht nur Türken scheisse, den Deutschen genau so.

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Das ist nihts schlimmer Rawberry wenn wir ein gebetort haben heißt das nciht das wir dort nie wieder raus kommen, wir beten kommen raus gehen zur Arbeit spätestens bei der Arbeit sehen wir Türken euhc Deutsche wieder wir können uns nicht auseinander leben weil es nunmal zuviele Deutsche in Deutschland gibt.
Du siehst sowas zu negative da ist evntl das Poblem.

Was ich bemerkt habe, ist das ich noch nie einen Türken gesehen habe der ruhig, schüchtern, oder so ,,mama-söhnchen"-style hatte. Alle die ich kenne sind ,,gangster" und hören Hip Hop, und haben eine gewisse Grundagressivität. Aber nein ich habe nichts gegen Türken, versteh mich mit allen die ich kenn gut, mich wundert es nur dass ich noch nie ruhige, nicht-gangster- Türken gesehen hab, was aber wohl an der anderen Mentalität der Türken liegt( Mann = Oberchef)

mfg

Zitat:

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Zitat von robert234 Ansehen ?

Und nun mal die entscheidende Frage: Wer hat seinerzeit Türken und andere Ausländer als billige Arbeitskräfte für minderqualifizierte, schwere oder schmutzige Arbeiten gebraucht, und nach Deutschland geholt?

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??? Die ausländischen GASTarbeiter wurden nicht nach Deutschland geholt um die "Drecksarbeit" zu machen oder sonstige minderqualifizierte Tätigkeiten. Sie wurden gebraucht um Deutschland wieder aufzubauen, weil viel zu wenig Arbeitskräfte vorhanden waren.

Zitat:

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Und nun mal zu meiner Sichtweise. Deutschland selbst war es, das diese Menschen gebraucht und gesucht hat. Durch globale Veränderungen ist Deutschland kein Standort mehr, der im Billiglohnbereich eine Chance hat, da haben wir gegen aufstrebende Länder wie China und auch osteuropäische Länder keine Chance, so billige Löhne wie dort kann es hier nicht geben, wenn davon jemand leben soll. Und nun haben wir ein Problem, denn auch die Nachkommen der geringqualifizierten Ausländer die heute bei uns leben haben überwiegend einen niederen Bildungsstandard, oft nicht mal eine Berufsausbildung. Die Arbeiten aber, die man mit solcher Qualifikation ausführen könnte, sind großteils weggebrochen.

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Das habe ich aber ein bisschen anders erlebt. Natürlich kann man den Arbeitern hier keine Löhne wie in China anbieten. Aber schau dir doch bitte mal den Lebensstandard in China an und guck ihn dir hier an. Und das mit dem geringen Bildungsstand ist keine Ausrede. Wenn ich in ein fremdes Land komme lern ich die Sprache, ich lerne was über die Kultur und Politik und versuche mich so gut wie möglich mit einzubringen. Was viele der jungen Türken hier machen, ist genau das Gegenteil. Also sind viele selbst dran Schuld. Und glaub mir, wenn die wollten, dann könnten die auch. Wenn ich an meine alte und zukünftige Schule zurückdenke wo ich mein Fachabitur gemacht habe .... nur noch assi der Schuppen! Ich schätze mal 60% Türken, wenn nicht, noch mehr. Und für unsere Schule gab es Ausnahmeregeln, wie z.B. unterschiedliche Pausenzeiten, damit die Pausen nicht mit den anderen Schulen im Berufsschulzentrum zusammenfallen. Denn es kam schon oft vor: Vergewaltigung, Einbruch, schwere Körperverletzung, Massenschlägereien, Drogen und Waffenhandel .... alles von unserer Schule aus.

Zitat:

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Im Ergebnis sind die ausländischen Gastarbeiterfamilien in zweiter und dritter Generation in eine prekäre Lage geraten, oftmals Sozialfälle, als nunmehr nutzlose und ungeliebte Menschen ins Abseits gestellt. Und mit jeder pauschalen Kritik an "den Türken" isoliert man sie mehr statt sie zu integrieren, und beschwert sich dann, wenn die Türken dann eben eigene Netzwerke und soziale Strukturen schaffen, in denen sie leben können und Achtung finden.

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Na hör mal, die meisten wollen sich doch nichtmal integrieren. Ich hab schon mehrmals auf die Schnauze bekommen mit den Rufen "Scheiss Deutscher", "Das Land gehört bald uns" bla bla bla. Die sind doch stolz auf Ihre Herkunft und wollen garnichts mit uns zu tun haben.

Zitat:

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Parallelgesellschaften entstehen am sichersten dadurch, daß man andere aus seine eigenen Gesellschaft ausgrenzt. Welchen Grund sollte ein "messerstechender, gewalttätiger und asozialer Türke" wohl haben, sich mit der deutschen Gesellschaft zu identifizieren, sich in sie zu integrieren, wo er so behandelt wird? Wenn man über Menschen stets schlechter denkt als sie sind, dann können sie schnell schlechter werden als man je gedacht hat.

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Och komm ... warum denken wir denn schlechter? Sind wir jetzt wieder mal die Bösen? Dass wir so denken kam nicht vom Himmel gefallen, sondern hat sich über die Jahre geprägt. Und da haben "die Türken" einen Großteil dazu beigetragen. Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern, dass man schon so ein Klischeedenken hatte als die ersten Gastarbeiterfamilien hier ankamen, oder?

Zitat:

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Hier in Berlin leben nach meiner Kenntnis rund 200.000 Türken, sie gehören hier zum Straßenbild. Und mit noch keinem hatte ich je ein Problem, keiner hat mich angemacht, keiner sich respektlos verhalten, und keiner hat mich je angegriffen. Ich denke, ein Gutteil des "Ärgers" mit Türken resultiert aus negativen Erwartungshaltungen, und vor allem daraus wie man mit diesen Menschen umgeht, ihnen entgegentritt.

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Liegt vielleicht an deinem Aussehen.

Zitat:

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Leben muß man mit den Tatsachen, daß intellektuell weniger hochstehende Menschen (welcher Herkunft auch immer) im Regelfall Kinder gleicher Eigenschaft haben, und daß Menschen in schwieriger sozialer Lage überdurchschnittlich in Straftaten verwickelt sind. Die Fehler lagen da in der Vergangenheit, und vor allem auf deutscher Seite.

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Achso, jetzt sind wir Deutschen daran schuld, dass die Ausländer so gewalttätig sind :-D ?? Na klasse ...

Zitat:

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Daß straffällige Personen gleich welcher Herkunft bestraft gehören, das ist eine Selbstverständlichkeit. Trotzdem muß man die konkreten Täterpersonen für sich genommen betrachten und verurteilen, und nicht eine ganze Gruppe Menschen kollektiv in Haftung nehmen.

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Ich erzähle dir jetzt mal kurz ein paar Erlebnisse der letzten 2 Jahre.

Ein Kumpel stand vor ner Disco und wurde von 5 Türken ins Krankenhaus gekloppt, weil er ausversehen einen Stuhl verschoben hat (!!!)

Ein anderer Kumpel wurde von Türken quer über die Straße gehauen weil er einen Streit schlichten wollte, ihm ist aber zum Glück nichts passiert.

Dorfkerb: Ich wurde beinahe von 20 Türken (ich war alleine) zusammengeschlagen weil ich Jemanden kannte, den die nicht mögen (!!!) Zum Glück sind Polizisten dazwischen gegangen.

Kneipe: Ich wurde von 3 Vietnamesen zusammengetreten. Folge: Gebrochene Hand. Grund: Würd ich auch gern wissen.

Dorfkerb: Ich wurde von nem besoffenen Türken ne Treppe runtergekloppt, zum Glück ist nichts passiert. Zur gleichen Zeit hat n Freund von mir auf die Schnute bekommen und musste vom Notarzt behandelt werden, da er ein Tritt in den Brustkorb und kaum Luft bekam. Kurze Zeit später: 20 auf einen, der Eine musste dann wiederbelebt werden (!!!) Ich kannte Ihn allerdings nicht.

8 Türken gegen einen guten Freund von mir: Mit Schlagring, Schlagstock und Messer. Zum Glück nur kleinere Kratzer, da sie wohl ihren "guten" Tag hatten.

So, kann gut sein, dass ich einige Vorfälle vergessen habe. Aber es sollte wohl klar sein, dass es hier überhaupt keinen Spaß mehr macht auf Discos oder Party zu gehen. Auch bei der EM hatte ich bei einigen Spielen Schiss an die Leinwand zu gehen, einfach wegen den Erfahrungen die ich persönlich gesammelt habe. Und ich bin Niemand, der grundlos provoziert, einen Streit anzettelt oder provokant aussieht. Allein wegen meiner Größe und Statur wäre es ziemlich dämlich den Macker zu spielen.

Das soll jetzt nicht generell gegen "die Ausländer" gehen. Aber meine Erfahrungen waren nunmal so, dass sich gerade junge Türken, die wohlgemerkt die Chance auf Job und Zukunft hatten, hier mächtig asozial verhalten und King spielen. Aber wer eben mit so einer Assi-Einstellung in die Schule geht und sich nicht anstrengt, mit dem muss ich auch kein Mitleid haben. Ich hab mir auch den Arsch aufgerissen und jetzt n guten Ausbildungsplatz. Und ich hab verdammt nochmal nicht weniger Probleme.

so wie distortion seh ichs auch... Wieso rufen die scheis Deutschland, Türken an die Macht? Niehmand zwingt sie hierzubleiben, sollen sie doch gehen... so was hasse ich über alles...

karakurt, anscheinend weißt zu wenig über die grauen wölfe ?

sind doch eine rechtsextreme türkische partei.(nationalistischen bewegung) wenn das keine nazis sind ! :motz1:

Distotion: Doch , es ging genau um die Arbeit, die kein Deutscher machen wollte- Bandarbeit und Müllabfuhr um genau zu sein. Damit fing es an!

Zitat:

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Zitat von SkY Ansehen ?

sind doch eine rechtsextreme türkische partei.(nationalistischen bewegung) wenn das keine nazis sind ! :motz1:

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Ja. Die Grauen Wölfe sind eine nationalistische türkische Partei. In einigen berliner Schulen stehen die Kinder sogar morgens im Unterricht auf und singen die Hymne der Grauen Wölfe. Die Lehrer können nichts dagegen tun.

Ich behaupte mal, die Grauen Wölfe lassen sich mit NPD und co. vergleichen. Es ist genau die gleiche Ideologie, nur eben von Türken.

Zitat:

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Zitat von Barbara Ansehen ?

Distotion: Doch , es ging genau um die Arbeit, die kein Deutscher machen wollte- Bandarbeit und Müllabfuhr um genau zu sein. Damit fing es an!

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Nein eben nicht. Die allerersten Gastarbeiter die hier herkamen waren Bauarbeiter etc. Natürlich: Einige Jahre später kamen diese Arbeiten und ich muss ehrlich gestehen die Deutschen sind sich meistenteils zu fein für diese Drecksarbeit. Aber soweit hätte es garnicht kommen müssen ...

Zitat:

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Wenn man beispielsweise Tagesschau und möglichst seriöse Nachrichten verfolgt

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@staff
Ich sehe das genauso wie du, aber man sollte seine argumente nicht mit so "scheinbar seriösen" nachrichten wie der tagesschau belegen, ARD und ZDF sind die größten Hetz-Sender, die ich kenne, stichwort "Panorama". Also dem ZDF und der ARD fehlt es definitv an Objektivität. Stichwort "netz gegen nazis" (unterstützt vom ZDF). Denn das netz gegen nazis, steht nicht gegen Nazis auf sondern hetzt gegen vermeintliche Nazi-marken wie Thor steinar, das nenne ich rufmord und nutzt aus, dass kinder ausm schülervz dort eintreten, ohne das geringste hintergrundwissen zu haben. Also: Die scheinbar all so seriösen Sender nutzen aus, das man sie für seriös hält, und glaubt dem sender folglich alles aufs wort, das nenne ich gehirnwäsche^^ Also sind sendungen aufm ard oder zdf nicht unbedingt argumentationstauglich :-)

@Mustang: Alles was nicht in das kunterbunte wir-haben-uns-alle-lieb Weltbild unserer Gesellschaft passt wird mit allen Mitteln niedergemacht. Guck dir Eva Herman an. Einmal gesagt in der Nazi-Zeit gab es auch positive Dinge und plötzlich werden Freunde zu Feinden und nach 20 Jahren treuer Arbeit wird man vor die Tür gesetzt. Hauptsache der Sender steht gut da. Genau wie Johannes B. Kerner der Idiot. Die Medien suchen sich immer irgendein Thema wo sie dann schön drauf rumhacken können damit die Konsumkrüppel gut einschlafen können und alles beim Alten bleibt.

Nope. Mein Vater hat genau zu der Zeit bei Ford gearbeitet. Die ersten Gastarbeiter aus der Türkei kamen nicht in der ersten Welle, von der Du sprichst, da kamen die Italiener, Spanier und Griechen und Jugoslawen. Erst als man von dort keinen Nachschub mehr bekam, hat man sich an die Türken gewandt.

Hat alles keinen Sinn hier, hitzt nur die Gemüter auf und führt zu keinem Ende.

"Das stimmt, also es kann und hat wohl auch wohl niemand von einem deutschen in Deutschland erwartet das er türkisch / "ausländisch" lernt, damit sie sich verständigen können.
Aber die Deutschen KÖNNEN (müssen natürlich nicht) hilfe leisten dabei, weil einige nicht Deutsch sprechende ausländer sich auch scheuen was zu sagen, weil sie angst davor haben sich zu blamieren etc.
Meine Mutter kann auch nicht Deutsch sprechen also relativ.
Sie kann sich schon verständigen auf der Straße, weil die Deutschen auch gerne dann versuch zuzuhören. Die Wörter kennt sie aber halt Satzbau, Artikel etc. sind manchmal ein Prblem, wobei Artikel so ein Allgemeines Problem ist. Ich habe auch manchmal Probleme mit den Artiklen als in Deutschland geborener und aufgewachsener Jugendlicher, aber wiederum kenn ich genügen Deutsche die Probleme dabei haben.
Ich glaube kaum das ein aus der Türkei gekommener Mann oder Frau sowas einfach lernen kann"

Ich denke sehr wohl, dass man das lernen kann, wenn man bereit dazu ist. In dem Kindergarten meiner Tochter sind genügend Ausländer. Die, die aus Schweden, Amerika und anderen westlichen Ländern kommen, können alle Deutsch (nicht akzentfrei, aber sehr gut). Deren Eltern leben auch erst seit ein paar Jahren in Deutschland. Die Kinder, aus den östlichen Ländern (Türken, Kroaten, Serben, Russen usw. kommen z.T. (nicht alle) in den Kindergarten und können oft gar kein Deutsch, obwohl deren Eltern schon seit vielen Jahren hier leben. Wieso kann man nicht in dem Land in dem man lebt, desses Sprache erlernen? Vor kurzem hatte ich einen Türken in der Arbeit (Meldeamt), der seit 30 Jahren in Deutschland gemeldet ist. Er hatte einen Bekannten zum dolmetschen dabei. Nach 30 Jahren? Geht´s noch? Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Deutscher, der ins Ausland zieht, mit Deutsch weit kommt. Das muss nicht die Türkei sein, das können auch andere Länder, wie Spanien, Griechenland, Amerika oder dergleichen sein. Ich glaube in diesen Ländern lernt man ganz schnell deren Sprache oder man hat keine Chance.....

/ironie on

Resultat der Diskussion:

Wir Deutschen sind die Täter und die Ausländer sind die armen Opfer, man was sind wir Deutschen wieder gemein, brutal und abweisend.
Wir müssen endlich lernen tolerant zu werden und die andere Backe hinhalte, wenn uns einer auf die andere haut.
Am besten wir entschuldigen uns alle bei unseren ausländischen Mitbürgern und bitten sie um Verzeihung.

/ironie off

irgendwann wird es sowieso den ganz großen knall in deutschland geben. paris wird wahrscheinlich ein witz dagegen.
Ich rechne fest mit bürgerkriegsähnlichen szenarien im sozialen brennpunkten wie Köln-Chorweiler, Dortmund Nordstadt und wie sie alle heißen.

Meine erste erfahrung mit türkischne jugendlichen machte ich übrigens mit 14 Jahren, als eine gang aus Köln-Ehrenfeld meinte in Lindenthal stunk machen zu müssen und mir mal eben mein fahrrad zertrat um mir anschließend mein bügelschloss über den kopf zu ziehen. Man merke dabei an, das ich nix tat, ausser mit meiner damaligen freundin aus der tanzschule über die straße zu gehen.

es wird knallen und zwar gewaltig. Die momentanen zustände sind vielerorts nicht haltbar.

Zu der sache mit der Sprache: ich finde es eine unveschämtheit in einem Land zu leben und die sprache nicht ansatzweise zu beherrschen. Ich selber lebe seit nem Jahr in den Niederlanden und ich beherrsche die sprache, habe sie inenrhalb von 5 Wochen erlernt.
Warum können die das nicht auch? Allein aus repsekt den einheimischen gegenüber würde ich immer wieder sobald ich in einem anderen land lebe, die landessprache erlernen.

Was die türkischen jugendlichen sprechen kann ich auch nicht wirklich deutsch nennen. Viele dieser kinder können weder ihre muttersprache gut, noch deutsch. Mit den kindern wird einfach zu wneig gesprochen. Mit miesem deutshc kann man natürlich auch in der schule nix reissen...

Zitat:

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Zitat von Apfel Ansehen ?

/ironie on

Resultat der Diskussion:

Wir Deutschen sind die Täter und die Ausländer sind die armen Opfer, man was sind wir Deutschen wieder gemein, brutal und abweisend.
Wir müssen endlich lernen tolerant zu werden und die andere Backe hinhalte, wenn uns einer auf die andere haut.
Am besten wir entschuldigen uns alle bei unseren ausländischen Mitbürgern und bitten sie um verzeihung.

/ironie off

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Jetz mach den Ironiemodus noch weg und das kann man so stehen lassen!

Und falls es knallt...soll es doch. wir sind in der Überzahl :) Obwohl, viele Deutsche würden eh rennen. Aber das bräuchte Deutschland mal um wach zu werden.