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´Meine aussage war auch nicht nur auf Deutschland bezogen sondern auf unsere ganze Erde,,,Schaut euch den Film FIGHT-CLUB mal richtig an dort wird das sehr gut dargestellt und direkt mit dem finger draufgehalten auf unsere ach so schöne geselschaft!!!
naja was will man machen Menschen sind halt dumm, alle großen zivilisazion haben sich selbst ausgelöscht und das selbe wird uns auch passieren.
Aber bis dahin mach ich schön BB :-)
Tja.
Menschen werden nun mal nicht geboren, sie werden erzogen.
njaa, ch würd mal sagen 50/50 :gruebel:Zitat:
Ähm, ne ^^Zitat:
DAS is echt ma richtig makaberZitat:
Obwohls schon krass ist, 57 kills...
Aber wenn er Granaten hatte, naja, da haben wohl mehrere Menschenleben mit einer Granate bezahlt...
inwieweit die gene einen einfluss auf unser verhalten haben ist noch nicht wissenschaftlich erklärt, man geht aber davon aus das die umwelt uns formt, allerdings kann man ja nur formen was vorhanden ist ;)Zitat:
Irgendwie hat die Formulierung einen unangenehmen Computerspiel-Beigeschmack.Zitat:
Obwohls schon krass ist, 57 kills...
Schreib doch bitte 57 Menschen ermordet.
Auffällig: 100% der Mörder in den Rankings sind Jungs...
gut, man kann den eltern die schuld geben das sie waffen besitzen..
genauso gut hätte er auch ein messer nehmen können..
ich mein.. der junge ist 17 und sowas macht man nicht einfach unüberlegt.. ich mein wie schon gesagt.. es wurden nur frauen getötet.. man kann mir nich erzählen das das nicht geplant war.. oder mit der autoentführung und so..
aber allein an den eltern liegts nicht.. ich mein.. wenns euch schlecht geht.. wer kann von euch bei bestimmten menschen das nicht überspielen und so tun als sei alles in bester ordnung ??
mein beileid gehört den eltern, die sich für alles die schuld geben werden.. ihr leben lang..
und den angehörigen der opfer..
und vllt. noch der staatskasse ^^ weil wenn man bedenkt wie viele steuergelder dafür drauf gegangen sind weil dort über 1000 einsatzkräfte vor ort waren .. o0..
vielleicht waren es auch umgewandelte mädels, gerade in asien nicht auszuschließen:devil-smiley:Zitat:
Die Eltern geben sich zurecht die Schuld.
Gelegenheit macht Diebe. Und Mörder.
Wer quasi mit Waffen aufwächst, für den sind sie etwas Selbstverständliches, ein Alltagsgegenstand wie ein Handy. Und wer regelmäßig Gewalt in Film oder als Computerspiel sieht, der stumpft ab und sieht auch dieses als relative Normalität an.
Diese Erkenntnisse sind nicht neu, sie sind Grundlage u. a. der absichtsvollen amerikanischen Gepflogenheit, die Söhne seines Vaterlandes durch bombastisch-heroisierende Kriegsfilme von klein auf an damit vertraut zu machen daß Soldaten Helden vor dem Herrn sind, daß es etwas Großartiges ist, für Amerika im Kampf fallen zu dürfen.
Man darf nie unterschätzen welche erschreckenden Folgen es haben kann, Normen falsch gesetzt zu bekommen. Das ist sogar auf eine Art und Weise möglich, die so subtil ist, daß man ihrer gar nicht gewahr wird. Wenn ich heute ein aus der DDR stammendes Buch aus dem Regal nehme, so erschrecke ich mit nunmehr zwei Jahrzehnten Abstand so manches Mal, wie dort zwischen den Zeilen permanent gegen die Bundesrepublik gehetzt wurde. Damals in der DDR ist mir das nie so aufgefallen, denn man kannte nur diese Literatur, alles was man zu lesen und hören bekam, war genau so. Darum bin ich der festen Überzeugung, daß es durch Film und Spielchen sehr wohl möglich ist, menschliche Wesenszüge derart zu akzentuieren oder sogar zu verändern, daß solche Gewalttaten wahrscheinlicher werden.
Grundsätzlich steckt in jedem Menschen das Potential zu beidem, zu einem friedlichen und gesetzestreuen Individuum ebenso, wie zu einem gemeinen Verbrecher. Was aus einem wird, das bestimmt das Umfeld, das bestimmen Vorbilder und das bestimmt die Gesellschaft im Ganzen. Wirkliche Vorbilder muß man heutzutage mit der Lupe suchen, das ist unser Problem.
Wurde über den Tag verteilt schon oft gefragt warum es nur Männer sind. In Frauen schlummert wohl nicht so der Rächer Instinkt wie in Männern. Die Gedankengänge sind wohl anderst als bei uns...
Frauen zerkratzen lieder die Autos oder spielen die Neue vom Ex aus oder sowas..
Frauen dürften erstens weniger bis gar nicht gewisse Gewaltfilmchen oder -spiele konsumieren, und zweitens seltener Umgang bzw. Zugang zu Waffen haben. Drittens unterstelle ich den Frauen im Allgemeinen mehr Empathie für das Schicksal des Opfers. Mann denkt: Feind - Feind muß getötet werden. Frau denkt: Feind - Feind könnte mein Kind sein - wie würde ich das empfinden wenn es jemand tötet?Zitat:
Ausnahmen bestätigen die Regel.
Männer sind für die kleinen Lügen da wie zB "natürlich siehst du in dem Rock nicht zu dick aus!" und Frauen für die großen: "Natürlich ist das Kind von dir, Schatz!" :devil-smiley:
:zunge:
Das hat mit dem Thema dieses Threads in vorbildlicher Weise nichts zu tun. :respekt:Zitat:
Das war auch der Sinn und Zweck meines Posts ^^
Ja das umfeld formt uns alle!!
Nun muss ich aber sagen ich kann mir echt nicht vorstellen das CSS, leute oder sagen wir mal menschen so ändert oder gewaltätig macht das sie davon amok laufen. ich spiele dieses spiel selber und ich kann nicht sagen das es so real ist das kinder auf blöde ideen komm könnten, vieleicht tut es sein teil dazu aber dann ist im leben dieser menschen noch einiges mehr schief gelaufen,,und es müsste ja jedem klar sein das wenn er wirklich ne Kugel im kopf hat die nächste runde nicht mehr mit spielen kann!!!!
Naja find nur das spiele sicher nicht daran schuld sind da steckt einiges mehr hinter..
Zu mal menschen die sowas machen meist ein höeren IQ haben als der durchschnitt und da passt das schon ganz gut unsere Geselschaft dafür Verantwortlich zu machen, weil wie gesagt wenn man ein wenig mehr sich damit auseinander setzt kann man schon irre werden!!
Die meisten Menschen fügen sich passen sich an, andere könn so vieleicht nicht leben oder wollen es nicht.
Anderseits Können kinder in der schule wohl am wenigsten dafür das die welt so ist wie sie ist,,
Aus dem grund hast du ja auch nicht unrecht da der einfluss von aussen jemanden schon sehr formen kann und es auch tut,,Scheiss Amerika und China sind ja wirklich die besten beispiele für sowas,,,ES nennt sich auch gehirnwäsche,,,was die amis machen,,,
Naja ich denk ich hab jetzt genug dazu gesagt,,Es ist leider passiert die leute die ihre kinder verloren haben, haben mein beileid ich könnt mir nicht vorstellen wie es ist wenn mein sohn sowas passieren würde ohje einfach schrecklich der gedanke,,..
Gute nacht Euch allen!!!!
ja das is aber eigentlich eh rel. bekannt. keine ahnung mit was das zusammenhängt, aber schau dir auch mal z.b. statistiken von serienmördern an. die meisten sind männlich und weiß, wurden von den eltern misshandelt usw. ... der eine lebt es auf die eine weise aus in dem er auf einen schlag dutzende menschen niedermetzelt .. vielleicht um zu zeigen, dass er was besseres/stärkeres ist als diese, oder weil er einfach hass gegenüber der gesellschaft oder einer personengruppe ausdrücken will. genau aus diesem grund stimme ich nicht mit dem hier:Zitat:
überein. man muss aber schon vorraussetzen, das jeder mensch zwischen richtig und falsch unterscheiden kann. wenn jmd. krank/gestört wie auch immer ist, dann ist er unter umständen der meinung, dass es richtig ist leute niederzumetzeln, was aber implizit heißt, dass der rest der gesellschaft falsch handelt, denn dann würde es tausende amokläufe pro tag geben und somit wäre es nichts außergewöhnliches. ich glaube aber dass diese individuen von starken selbstzweifeln, minderwertigkeitskomplexen oder generell persönlichkeitsstörungen geplagt werden. zurückführen auf ein abschwächen durch computerspiele/gewaltfilme kann ich das nicht. man kann mir nicht einreden, dass diese umstände dermaßen abschwächen, dass man bereit ist leute umzunietet ohne weiteren driftigen grund, was ja auch so ist, denn es werden ja willkürlich menschen umgebracht.Zitat:
warum nicht? weil es auch früher massenmörder gegeben hat und es wird sie immer wieder geben. was war jack the ripper? hatte der mit gewaltvideos zu tun oder mit counter strike? was ist mit dem 10jährigen lubaya aus somalia der mit seiner ak47 bereits 20 menschen getötet hat (mutmaßung wegen theatralik)
um es mit den worten von fallout3 zu sagen (frei übersetzt)
"krieg ändert sich nie, seit dem beginn der menschheit, als unsere vorfahren die tödliche kraft von knochen und stein entdeckten wurde blut im namen von allem vergossen. von gott, von gerechtigkeit oder simpler psychopathischer rage".
meine meinung dazu ist, es müsste nicht "krieg änder sich nie" heißen, sondern der mensch ändert sich nie.
ich finde wenn verbieten hilft nichts. verbiete alle filme, das internet, alle gewaltspiele, gewalttätige ausdrücke und literatur, erlasst weggehsperren usw. und selbst dann, in einer perfekten welt (achtung ironie), wird es immer noch jmd. geben der mit einer vollgeladenen ak irgendwo in eine menge feuert weil ihn seine eltern nicht lieb gehabt haben.
man sollte eher auf menschen hören. menschen helfen, sich nicht nur um sich selbst kümmern sondern auf den gegenüber achten, im helfen, mit ihm sprechen wenns ihm scheisse geht. nicht immer nur drauf hauen oder zuschauen wie einer ständig runter gemacht wird. usw.
SSDD
Same Shit - Different Day.
Chills, in der DDR standen die Menschen unter extremem Druck totalitärer Repression. Sicher gab es auch dort nicht wenige, die von ihren Eltern nicht geliebt wurden oder es zumindest so empfanden. Trotzdem ist mir kein Fall bekannt, wo dort jemand Amok gelaufen wäre. Was meinst Du warum das so war?
ich kann dir keinen grund dafür nennen, aber killerspiele haben die in afrika oder gaza sicher keine, hass dafür aber genug. ich finde nur dieses verallgemeinern auf einen umstand sehr gefährlich. es gab nach dem columbine-massaker (quelle bowling for columbine) eine aussage von einem vater eines getöteten die da in etwa folgend lautete "wenn man weiß, dass in 1 von 1 milliarde fälle das benutzen einer speziellen zahnpasta dazu führt, dass ein mensch austickt und einen anderen umbringt, dann sollte man diese zahnpasta aus dem verkehr ziehen" (frei nacherzählt, kein zitat)
ich bin einfach der meinung, es gibt viel zu viele parameter, die da außer acht gelassen werden. die menschliche psyche ist zwar durchschaubar, aber eben nur bis zu einem gewissen grad. zu sagen, dieses spiel oder dieser film in kombination löst dann einen amoklauf aus, ist einfach nur falsch. da fehlt noch eine ganze menge an parametern die nicht erwähnt werden. der mensch sucht immer ein feindbild, dann wird dieser feind abgeschafft und somit sind alle zusammenhängenden probleme gelöst....oder auch nicht? in österreich gibt es keine zensur auf gewaltspiele, bei uns kann man noch als vampier einem menschen den schädel abreißen und sich in seinem blut baden. haben wir deshalb verhältnismäßig im vergleich zu deutschland mehr amokläufe? (natürlich auf die einwohnerzahl angepasst) ich denke nein, jedenfalls hör ich nicht so viel über amokläufer im fernsehen, dafür hatten wir innerhalb rel. kurzer zeit leute die andere menschen unter ihrem haus über jahre gefangen hielten. auf was ist das zurückzuführen? du kannst keinen grund nennen. wie gesagt, der mensch ändert sich nie. ob du gott, gerechtigkeit, sexualität, macht, hass oder sonst was als motiv wählst, es wird immer so etwas geben.auch wenn man alles waffen dieser welt zerstört so wird jmd. einen stein hochheben und seinem gegenüber den schädel einschlagen. was also dagegen tun?
Das ist eine gute Frage. Ich denke die Waffengesetze der Länder sind eine, aber nicht die hauptsächliche Ursache (auch wenn die Medien das heute ganz anders darstellen).Zitat:
die länder in denen Schüler amoklaufen sind amerika,finnland,deutschland .. natürlich auch in anderen ländern, aber in diesen drei am meißten.. da stellt sich ja die frage nach dem warum??
In den USA kann fast jeder Bürger ohne Probleme an Waffen kommen. Was nicht so bekannt ist, auch in Finnland sind Waffen frei verkäuflich und jeder zweite Finne ist im Besitz einer Schausswaffe. Dagegen ist es in Deutschland doch recht schwer in den Besitz einer Waffe zu kommen, falls man nicht in einem Schützenverein ist oder zur Jagd geht. Trotzdem haben wir den dritten Amoklauf in wenigen Jahren zu beklagen. Doch woran liegt es? Frust, Hass, Perspektivlosigkeit, Ballerspiele?
Keine Ahnung, ob schon alle Gebirgstäler bei Euch medientechnisch erschlossen sind. :mrgreen:Zitat:
haben wir deshalb verhältnismäßig im vergleich zu deutschland mehr amokläufe?
Mag sein, ist sogar einigermaßen wahrscheinlich. Aber es ist ein Unterschied, ob man einen Menschen ums Leben bringt, oder gleich Dutzende. Bei einem Opfer kann man sich zudem noch fragen, ob es gegenüber dieser einen konkreten Person etwaige Motive oder Haß gab, bei Dutzenden Opfern wird das schon schwieriger.Zitat:
so wird jmd. einen stein hochheben und seinem gegenüber den schädel einschlagen
Auch wenn wir die generellen Ursachen nicht bis ins Letzte aufklären werden, so halte ich es dennoch für richtig, alles was zumindest überwiegend wahrscheinlich zu solchen Taten beitragen könnte, im Vorfeld auszuschalten. Ich sehe im Regelfall keinen Bedarf für Waffen in privaten Haushalten und noch viel weniger Bedarf an bestimmten Filmen oder Spielen. Es dürfte keinem gesunden und normalem Menschen eine Einbuße an Lebensqualität bedeuten, wenn solcher Mist nicht existiert.
ja .. offenbar gehen da unsere meinungen stark auseinander. ich bin halt nicht der meinung, dass man menschen vor sich selbst beschützen kann bzw. es versuchen sollte. verbote bringen nix, sie machen das verbotene nur interessanter, elitärer. waffen sind ich deutschland ohne waffenschein auch illegal, trotzdem kommt man ran wie wir wissen. (aber das ist ein anderes thema)
ich bin der meinung es kann nicht gut sein, wenn man menschen ihre kompetenz weg nimmt. wer hat denn die kompetenz darüber zu entscheiden was für die masse gut oder schlecht ist? ich finde niemand. gibt es weniger junkys nur weil heroin illegal ist? ich denke der drogenkonsum erlebt im gegenteil momentan eher seine blütezeit (wenn ich mir teilweise so die problemorte ansehe) insofern wars für nix gut oder?
ist roid-missbrauch (weil wir hier ja in einem bb forum sind) kein thema, nur weil steroide verboten sind. durch verbote löst man keine probleme.
edit: btw. keine ahnung, denke schon,dass alle täler erschlossen sind :p
Was unser PROBLEM ist, habe ich weiter oben ja umrissen. Selbst die Lösung aller Probleme garantiert uns nicht, daß niemals noch jemand austickt. Gleichwohl bin ich zuversichtlich, daß sich dadurch die Wahrscheinlichkeit solcher Taten reduzieren läßt. Wenigstens darauf sollten wir hinarbeiten, mit allen Mitteln.
Und um ehrlich zu sein, ich persönlich halte von diesem ganzen liberalen Gedöns überhaupt nichts, wonach man am besten jeden tun und lassen möge, wozu er gerade Lust hat. Manchmal muß man die Menschen auch vor sich selbst schützen, und wir müssen einfach zur Kenntnis nehmen, daß wir zwar alle den selben Himmel haben, aber nicht alle den selben Horizont.
Verbote haben an bestimmten Stellen durchaus ihren Sinn. Richtig ist aber auch, daß man dann auch in der Lage sein muß, die Verbote ggf. durchzusetzen.
Diese Kompetenz haben Legislative und Exekutive. Deiner Meinung folgend dürfte es schlüssiger Weise keine Gesetze geben, keine Normen, sondern alles sei sich selbst überlassen. Das wird nicht funktionieren, weil es nicht funktionieren kann. Die Natur hat bei allen Tieren die in Gruppen oder Völkern leben Hirarchien vorgesehen, sicher nicht ohne Grund. Wo jedes Individuum völlig sich selbst überlassen wäre in seinem Tun, herrscht Chaos. Und kein Rudel Hunde kann aus lauter Alphatieren bestehen, die alle für sich selbst entscheiden, was sie für sich für am besten halten. Das System aus Ordnung, Führung und Unterordnung hat sich in der Evolutionsgeschichte durchgesetzt.Zitat:
wer hat denn die kompetenz darüber zu entscheiden was für die masse gut oder schlecht ist? ich finde niemand.
darauf wollte ich nicht hinaus, ich bin kein anarchist oder so. ich finde rechtsgebung gut. ich weiß nicht wie ich dir meine gedanken schriftlich mitteilen soll, deswegen lassen wirs lieber sein, denn es führt ohnehin zu keiner lösung des problems. ich sehe halt ein großes problem darin, dass man leuten etwas verbietet weil man meint es ist schlecht für denjenigen, quasi man schützt jemanden vor sich selbst (verbietet drogen, rauchen, in weiterer folge bald alkohol usw.). aber wie gesagt belassen wirs dabei, wir werden ohnehin nix daran ändern :)
Habe es nur so formuliert, da es in der Rangliste so stand, ist ja ne englische Rangliste ;)Zitat:
Azf jeden Fall ist es schon extrem krass 57 Leute bei einem solche Massaker zu töten...
Bei ernsthaften psychischen Problemen reagieren Jungs/Männer mit Aggressivität, Mädels/Frauen vielmehr mit Selbstzerstörung.Zitat:
schon wieder das leidige Thema Killerspiele....
wenn es echt so sein muss, dass uns die Politiker mit Gesetzesentwürfen von derartigen Medien "schützen" müssen, dann können sie gleich die TV Medien, käufliche Medien (DVDs...), Inet, Computerspiele usw. verbieten, also gleich mal alles.
Gewalt ist allgegenwärtig, Gewalt war schon immer da, aber nur weil wieder mal einer austickt, gleich alles für die restlichen 99,9999999999% verbieten??
ist zwar jetzt ein anderes Thema, aber mMng ist das Internet das gefährlichste von allen. Computer Games und Filme sind fiktiv, was ich allerdings schon alles im Inet gesehen hab, ist REAL. Und wenn ich die Videos, die ich mir schon angetan habe, nem Minderjährigen zeige, dann ist klar dass der wahrscheinlich für den Rest seines Lebens verstört ist. Das grosse Problem, ALLES ist frei zugänglich, google ist dein Freund, und du findest ALLES was du finden willst. Das ganze Gewaltspektrum ist vorhanden, von Gräueltaten aus vergangenen Kriegen, bis zu Morden von Serienkillern alles fein dokumentiert, oft mit Videos. Da ist kein Hollywood Schauspieler der das nachstellt, und da ist auch kein virtueller Gegner aus nem Ego Shooter, DAS ist die harte Realität und nichts anderes.
Das echt härteste was mir passiert ist, als mir der 12jährige Nachbars Sohn eins von den "chechen beheading" Videos auf seinem Handy gezeigt hat. Er fand das noch recht amüsant, und das ist es, die Verrohung der Jugend durch die Medien. Wars damals noch die Biene Maja die uns Kinder interessiert hat, sinds jetzt Ballerspiele, Gewaltvideos und Splatterfilme vom Feinsten. Ich weiss, ist jetzt übertrieben dargestellt, ist aber so.
Aber was soll man tun, alles verbieten? Da müssen sich die Herren Politiker für ihre Gage mal ordentlcih die Birne anstrengen, anstatt im Plenarsaal Zeitung zu lesen. Mit nem 0815 Gesetzesentwurf ala "Verbietet Killerspiele" ist es freilich NICHT getan.
PS: 50% aller Amokläufer spielten Killerspiele. Verbietet Killerspiele.
Aber 100% aller Amokläufer essen Brot. Verbietet Brot!!!!!!!! :tschuess:
äähm ist euch mal aufgefallen, dass deutschland jetzt führender in den schulamokläufen ist??Zitat:
nee, amerika ist vorne!
in einem land indem schusswaffen einfach so verkauft werden KEIN WUNDER
wieso?? wie viele waren es denn in den usa?
ja das mit den killerspielen ist echt lächerlich. aber die politiker müssen eben ihr system schützen und was für sie unwichtiges verbieten. dabei macht man nicht viel geldverlust. in warheit ist das system schuld, aber das zu ändern wäre wesentlich teurer...
ein ausenseiter der eben keine freunde hat, weil er nur bemobbt wird geht halt nicht raus vor die tür und spielt im sandkasten. nein er bleibt eben zuhause und zockt cs.
jetzt wird cs verboten, dann schaut er eben filme oder zockt kampfspiele oder was weiss ich. ammok wird er früher oder später trotzdem laufen, weil in der schule mögen sie ihn jetzt immer noch nicht, gemobbt wird er immer noch, und lehrer usw helfen ihm auch immer noch nicht...
einfach nur ne billige und faule ausrede mit den killerspielen!
Jetzt wird wieder über "Killerspiele" diskutiert. Sowas lächerliches kann es nur in Deutschland geben :headbang:
Poltiker werden das Ding mit den Killerspielen in den nächsten 20 Jahren auch nicht verstehen. Nicht nur in Deutschland. Das kann man nur richtig verstehen, wenn man damit aufgewachsen ist. Die jüngere Generation halt. Unsere. Und bis diese (unsere) Generation nicht so alt ist, dass sie große politische Ämter bekleidet, bei großen Zeitungen und Nachrichtensender arbeit, wird auch immer wieder drauf rumdiskutiert und missverstanden.
Wenn man das nicht kennt, kann das schon krass wirken: Man drückt auf einen Kopf und schon ist ein Mensch im Spiel tot. Das das von dem Jugendlichen gar nicht so wargenommen wird und für die meisten NICHTS, auch wirklich NICHTS, mit realer Gewalt zu tun hat, sondern einfach nur ein Aktion-Reaktion Prinzip im Spiel ist um Punkte zu sammeln und dem Ziel zu Gewinnen näher zu kommen, können viele Ältere halt nicht verstehen. Das dabei "Menschen" "getötet" werden macht nur einen kleinen Reiz von Spiel aus und gerät je mehr man spielt in den Hintergrund.
Ich habe in Spielen mit Sicherheit schon über 2000 "Menschen" "umgebracht" und in Actionfilmen hunderte Menschen "sterben" sehen. Aber auch nur auf die Idee gekommen einen Menschen in Wirklichkeit auch nur etwas anzutun bin ich noch nie gekommen!
Total Falsch mit genug geld kannst du alles kaufen Von der AK bis zum Panzer soviel ist mal sicher!!! Und ob es da ein gesetzt gibt oder nicht tut dabei nicht viel zusache...Zitat:
N24 war auch mal besser. "Tim K. betrieb Kraftsport und spielte Tischtennis" :icon_salut:
so siehts aus. ab 1000 euro bekomm ich ne scharfe knarre wenn ich will. ak47 käme ich auch ran, ist sogar billiger da sich das nicht so gut verkauft.Zitat:
selbst schalldämpfer bekommt man wenn man will.
ja ich glaube das sollte mann so in der Öffentlichkeit nicht sagen !!!! von wegen preise oder so ne :-) wer weiss wer das alles lesen tut.