Suche drigend Masseaufbau Anfänger Plan

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Naja so schlimm ist es hier im Forum nicht.

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Ich habe das auch nicht in erster Linie auf dieses Forum bezogen. Tut mir Leid, wenn das so rübergekommen ist.

Zu deinen Fragen...

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Nach dem Trainig braucht mein Körper wieder Energie und zusätzlich geben wir ihm noch etwas zum Aufbaun, also Whey.

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Richtig, und zwar ist Whey besonders geeignet, weil es nicht nur Aminosäuren liefert, sondern auch noch ein besonders insulinogenes Protein ist.

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Die Energie zieht er aus der Dextrose. Somit greift er nicht die Muskeln an da er sich an der Dextrose bedienen kann.

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Richtig.

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Jetzt kommt ihr und sagt man könne auch einfach normale KH essen. In Form von Haferflocken o.ä. Das verstehe ich noch. Nur dachte ich immer das Dextrose wegen den kurzen KH schneller aufgenommen werden kann. Oder ist das falsch(Quellen?)?

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Alles richtig. Die Frage ist nur, braucht man wirklich schnelle Kohlenhydrate, wenn man 70-90 Minuten schwer trainiert hat? In den weitaus meisten Fällen nicht, weil die Glykogenspeicher da noch lange nicht leer sind; und solange sie nicht leer sind, geht der Körper auch nicht in den gefürchteten katabolen Zustand. Wenn jemand (warum auch immer) mehrmals täglich schwer hebt, kann es schonmal angebracht sein, dem Körper kurzkettige Kohlenhydrate zur Verfügung zu stellen, unsereiner braucht das aber nicht.

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Der zweite Punkt ist ja der gewünschte Anstieg des Insulinspiegels um die Proteine besser verwehrten zu können. Ist es nicht so das der Anstieg bei Zucker größer ist als bei anderen Kohlehydratquellen? Oder irre ich hier auch(Quellen?)?

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Der Insulinanstieg, der durch die Kombination der "normalen" Kohlenhydrate mit Whey erreicht wird, reicht völlig aus. Manche behaupten sogar, dass ein zu häufiger und zu starker Insulinanstieg zu Insulinresistenz führen kann, was auch nicht erwünscht ist. Dazu habe ich mich aber nicht eingehender informiert.

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Oder sagt ihr das es eigentlich stimmt aber für Einsteiger keinen großen Effekt hat? Wenn ja, warum?

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Das gilt nicht nur für Einsteiger, sondern für fast alle im Kraftsport. Wenn du deine Glykogenspeicher durch 2 schwere Trainingseinheiten pro Tag (Stichwort Stoff) oder einen harten Triathlon komplett erschöpfst, bist du schon mal auf diese schnelle Energiezufuhr angewiesen. Du und ich (setze ich jetzt mal voraus ;)) erreichen mit jeder Art Kohlenhydrate+Whey genau den gleichen Effekt (wenn man die Mikronährstoffe mal außen vor lässt).

Wenn du unbedingt Quellenangaben haben willst, kann ich sie dir bei Gelegenheit nachliefern, allerdings nicht heute und auch nicht morgen. Meine kleine "Bibliothek" hat mittlerweile eine Größe erreicht, bei der ich nicht mehr alles durch 1-2 Handgriffe raussuchen kann.

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Zitat von Fleischwand

dass der Körper das teure Whey als Energie verbrennt, die er kurz nach dem Training braucht.

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Das ist noch so ein Mythos, den sich wer weiß wer ausgedacht hat. Stichwort leere Glykogenspeicher.

Ich find den PWO auch etwas überbewertet... Ich komm sehr gut ohne zurecht.

Ein schneller Blutzuckeranstieg ist nicht sinnvoll. Die Bauchspeicheldrüse muß unglaublich arbeiten und Insulin ausschütten um den Blutzucker auf ein normales Niveau zu senken.
Das ist Schwerarbeit. Kann mir auch keiner erzählen das er sich nach dem Whey- Dextrosecocktail körperlich wohlfühlt.

Für weit fortgeschrittene Athleten mag es ok sein. Ich lehne die Zuckercocktails ab und nehme sie auch nicht.

Die Muskelmagazine verdienen Geld mit Werbung für Nahrungskonzentrate und den Werbeträgern die auf die Bühne gehen. Ich finde es wichtig das man alles was in der Szene angeboten wird kritisch hinterfragt und sich über die Wirksamkeit informiert, außerhalb der Herstellerempfehlungen.

Jedes Produkt kann man testen. Ein Versuch über 6 Wochen, mit Trainings- und Ernährungstagebuch und den Erfolgen ist die beste Empfehlung für ein Produkt.

Das kann jeder für sich in der Praxis ausprobieren.

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Zitat von Chaser

Ich find den PWO auch etwas überbewertet... Ich komm sehr gut ohne zurecht.

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... wie man unschwer auf dem Foto erkennen kann. ;)

:thumleft:

Vielen Dank für deine Antwort! :thumleft:

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Zitat von spammer69

Wenn du unbedingt Quellenangaben haben willst, kann ich sie dir bei Gelegenheit nachliefern, allerdings nicht heute und auch nicht morgen. Meine kleine "Bibliothek" hat mittlerweile eine Größe erreicht, bei der ich nicht mehr alles durch 1-2 Handgriffe raussuchen kann.

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Nein brauchst dir nicht die Arbeit machen. :-)

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Zitat von oldiegerd

Die Muskelmagazine verdienen Geld mit Werbung für Nahrungskonzentrate und den Werbeträgern die auf die Bühne gehen. Ich finde es wichtig das man alles was in der Szene angeboten wird kritisch hinterfragt und sich über die Wirksamkeit informiert, außerhalb der Herstellerempfehlungen.

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Diese Zeitschriften sind für mich Muskel-Comics, die mit der Realität überhaupt nichts mehr zu tun haben. Die Ergebnisse, die die "Werbeträger" darin erreichen, haben nur wenig mit den ganzen Supplementen zu tun, sondern mit anderen Substanzen. Diese werden da aber nur selten benannt und beworben. ;)

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Zitat von spammer69

... wie man unschwer auf dem Foto erkennen kann. ;)

:thumleft:

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Hey, danke. :D Geht zwar langsam, aber es geht aufwärts.^^

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Zitat von spammer69

Das ist noch so ein Mythos, den sich wer weiß wer ausgedacht hat. Stichwort leere Glykogenspeicher.

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Das der Körper nach dem Training Energie benötigt und dazu alles Verbrennt was er über den Magen bekommt ist wohl kaum ein Mythos.
Ob die Speicher leer sind oder nicht tut da garnichts zur Sache. Sonst bräuchtest du ja garnichts essen bis die Speicher leer sind und trotzdem würde er nie das Protein in der Nahrung als Energie verbrennen, so einen Schwachsinn hab ich selten gelesen.

Soso.. dann erklär mir mal bitte ganz genau, wofür der Körper NACH dem Training mehr Energie benötigen sollte als sonst...

Um sich zu regenerieren, sprich den Proteinpool zu füllen, um Körpergewebe zu reparieren.
Das man nach Körperlicher Belastung mehr energie benötigt als wenn man im Stuhl die Eier schaukelt ist das für euch ein Geheimnis? Der Körper versucht schnellstmöglichst wieder auf das Ausgangsniveau zu gelangen d.h. wenn man ihm dann nicht gibt was er braucht zögert man die regeneration hinaus, das ist auch schon alles.
Alle Stoffwechselprozesse verbrauchen Energie und direkt nach dem Sport ist der nunmal auf Hochtouren, der Parasympathikus pumpt das Blut aus dem Muskeln wieder zurück in den Magen und die Teile des Körper, die benötigt werden um alles so schnell wie mögilch zu reparieren.

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Zitat von Fleischwand

Das der Körper nach dem Training Energie benötigt und dazu alles Verbrennt was er über den Magen bekommt ist wohl kaum ein Mythos.

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Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Geh doch bitte nochmal eine Seite zurück, lies dir genauer durch, was ich geschrieben habe, und beantworte mir dann folgende Frage: Warum sollte dein Körper die Energie aus dem Whey beziehen, wenn du ihm gleichzeitig Kohlenhydrate zuführst? :stupid:

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Ob die Speicher leer sind oder nicht tut da garnichts zur Sache. Sonst bräuchtest du ja garnichts essen bis die Speicher leer sind und trotzdem würde er nie das Protein in der Nahrung als Energie verbrennen, so einen Schwachsinn hab ich selten gelesen.

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Genau so ein Schwachsinn, wie meine Aussage dass es nicht "etliche Alternativen" zum Kreuzheben gibt? :gruebel: :roll:

Aaahja.. na gut.. dann kann ich wohl meine Heilpraktikerausbildung vergessen und mir stattdessen das Wissen der Spezialisten hier aneignen..:icon_scratch: dann lass ich jetzt mal lieber die Fachleute unter sich :icon_salut:

@ Spammer: Vielleicht solltest du lieber nochmal die letzte Seite lesen, dann wirst du feststellen, dass du mich falsch zitiert hast und dies als Mythos benannt hast.
Dies habe ich hier richtig gestellt.
Ist ja albern hier, sich ständig mit Skeletten und alten Leuten rumzuärgern die 30 Jahre gebraucht haben um 5 Kg Muskeln aufzubauen und sich dann hier aufplustern als wüssten sie wer weiß was.

Ich mag aus der Sicht eines gerade den Kinderschuhen entwachsenen vielleicht alt erscheinen und aus der Sicht eines Fettsacks bin ich sicherlich auch ein klappriges Skelett.... von daher.. wirst schon recht haben..

@fleischwand: will mich ja nicht großartig in eure wirklich tiefgründige Diskussion einmischen, aber ich finde, spammer hat da eindeutig nicht unrecht:

Die Glykogenspeicher sind so groß (spez. Leber, Muskulatur), die bekommst du eigentlich fast gar nicht völlig geleert!
Abgesehen davon: da fragt ein 19-jähriger Mann, absoluter Anfänger, wie er mit seinen Hanteln etwas Masse auf die Brust bekommt und dann werden hier fragwürdige Diskussionen aufgemacht?
Fragwürdig, weil selbst echte Experten uneins sind ob der Werbung der Supplementindustrie!!! ;-)

Es ist doch eigentlich so einfach: der Mann muss trainieren, sich vernünftig ernähren, meinetwegen noch ein Shake nach dem Training und dann ab ins Bett zum erholen!

Da wird soviel Mist erzählt, er bräuchte Pülverchen A und Mixtur B, möglichst exakt 8,3 Minuten nach der letzten Einheit, ansonsten ist das Training für den Allerwertesten usw....:-) Und Geduld, Zeit muss man haben, das dauert Jahre und wer den schnellen Erfolg will, bitteschön. Aber das hat auch nichts mit der Einnahme von Weigh oder BCCA zu tun ;-)

Meinst du, das es wirklich ausschlaggebend für den Erfolg eines Athlethen ist, wann er welchen Shake mit 0,5%iger oder 1,5%iger Milch trinkt, besonders als Einsteiger?

Sei doch ehrlich, welcher der "Werbeikonen" diverser "Fachzeitschriften" hat das nur mit Milch und Bananen hinbekommen???

Gruß Dirk (in deinen Augen wohl auch ein alter Sack, aber immer noch quickfidel....)

will eure disskusion ja nicht unterbrechen aber hätte da noch ne frage und zwar, wenn ich in meinen shake statt 1 MB 2 MB whey hinzugebe ist es dann besser oder schlechter für meinen körper oder macht es keinen unterschied aus?

gruss stefan

Wirklich, das erspare ich mir jetzt, was mir spontan dazu eingefallen ist;-)

Du kannst dir deinen Body nicht anshaken, du musst trainieren! Das ist das wichtigste erstmal, der Rest ist im Moment nebensächlich. Du hast keinerlei Trainingserfahrung, das würde mir mehr zu denken geben als ob nun 1 oder 2 MB in den Shake gehören!!!

Sorry für die Direktheit, aber ich denke, damit kommt man weiter. Hast du eigentlich einen Trainer, der dein Training mal koordiniert/ überwacht? Für mich hörte sich das etwas nach Heimtraining an.

Gruß Dirk

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Zitat von power-complex

will eure disskusion ja nicht unterbrechen aber hätte da noch ne frage und zwar, wenn ich in meinen shake statt 1 MB 2 MB whey hinzugebe ist es dann besser oder schlechter für meinen körper oder macht es keinen unterschied aus?

gruss stefan

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Bei deinem Körpergewicht reicht ein Messbecher aus.