Macht Beintraining langsamer?

Zitat:

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Zitat von spammer69

In dem Fall interpretiere ich die Frage als "Macht Beintraining pauschal langsamer?", was definitiv mit "Nein" beantwortet werden muss. Das hat übrigens auch Skynd (um 16 Ecken) eingesehen, will seinen Fehler natürlich trotzdem nicht eingestehen.

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da liegst du voll daneben.
deine Frage "Macht Beintraining pauschal langsamer?" hätte ich ebenfalls von Anfang an mit "Nein" beantwortet, aber das ist nicht die Frage, wegen der wir hier diskutieren:

dies war die Frage des TE:

Zitat:

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Macht Beintraining langsamer?

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ich habe darauf geantwortet:

Zitat:

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kommt aufs Training an. wenn du auf Muskelaufbau trainierst, dann ist das wohl selbstverständlich, da sie ja schwerer werden.

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wir reden hier also seit anfang an nicht über allgemeines Beintraining, sondern darüber ,wie sich zusätzliche Muskelmasse durch Muskelaufbautraining auf die Leistungsfähigkeit der Beine auswirkt.

Zitat:

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Kurz gesagt: Wenn man keine Ahnung hat... Den Rest kennst du bestimmt.

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witzig- hab grade das gleiche gedacht :mrgreen:

hätte übrigens von jemandem der 40 ist eine etwas reifere und robustere Argumentation erwartet.
und keine, die mich anzickt, als wären wir noch 15.


Skynd

ich habe ebenfalls das gefühl, dass wir hier unterschiedliche fragestellungen beantworten. ich bin nämlich der meinung,. dass wir beide recht haben, nur dass du SPAMMER die eine Frage beantwortest und wir (Skynd und ich ) die andere.

ak

zumindest wurde meine Frage ausführlichst beantwortet! danke^^

Zitat:

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Zitat von Skynd

darüber ,wie sich zusätzliche Muskelmasse durch Muskelaufbautraining auf die Leistungsfähigkeit der Beine auswirkt.

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Und zwar positiv - wenn man sich dabei nicht gerade dämlich anstellt. Meine Fresse, lies dir mal deinen eigenen Satz durch: Wieso soll sich zusätzliche Muskelmasse an den Beinen negativ auf die Leistungsfähigkeit der Beine auswirken? :headbang2:

Zitat:

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witzig- hab grade das gleiche gedacht :mrgreen:

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Und wieso meldest du dich hier noch zu Wort? :lol:

Zitat:

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hätte übrigens von jemandem der 40 ist eine etwas reifere und robustere Argumentation erwartet.
und keine, die mich anzickt, als wären wir noch 15.

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Warum soll ich mit jemandem wie dir argumentieren, wenn du noch nicht mal die (sehr guten) Argumente meiner Vorredner - King, Mz usw. - gewürdigt hast? Dir die eigene Ignoranz vor Augen zu führen, erscheint mir angesichts des bisherigen Diskussionsverlaufs wesentlich amüsanter. :fingernagel:

Zitat:

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Zitat von spammer69

Und zwar positiv - wenn man sich dabei nicht gerade dämlich anstellt. Meine Fresse, lies dir mal deinen eigenen Satz durch: Wieso soll sich zusätzliche Muskelmasse an den Beinen negativ auf die Leistungsfähigkeit der Beine auswirken? :headbang2:

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es geht um "langsam"...schon vergessen?
Masse macht ERST MAL träge.

und im Gegensatz zu dir kann ich auf praktische Erfahrungen verweisen.(ja - ich wiederhole mich...)
Tischtennis und Badminton - bei beiden ging neben der Schnelligkeit auch die Reaktionsfähigkeit verloren, weil die Arme ja ebenfalls schwerer wurden.
geringfügig- aber in solchen Sportarten reicht das vollkommen um Bruchteile von Sekunden langsamer zu reagieren - was hier absolut fatal ist/war.

dazu kommt, dass dieses ganzheitliche Training ja auch zu einem schwereren Oberkörpergewicht führt, was sich zusätzlich erschwerend auf die Beine und deren Reaktionsfähigkeit auswirkt.
ich musste ein halbes Jahr doppelte Trainingsschichten einlegen um das zu kompensieren und meine Klasse und Position halten zu können.

man kann diese Liste eigentlich beliebig erweitern, denn wenn du Recht hättest, würden wir in jeder Sportart nur muskelbepackte Athleten sehen.

nicht das ich Muskeln schlecht fände - will ja selbst noch kräftig zulegen.
aber ich bin mir der Nachteile bewußt.
da ich demnächst wieder Kampfsport machen will, werde ich aufpassen, nicht zu brachial zuzulegen, da sich Masse auch im Kampfsport sehr negativ auswirken kann.
ebenfalls in Zusammenhang mit Masse und Geschwindigkeit.

Zitat:

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Und wieso meldest du dich hier noch zu Wort? :lol:

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gut gekontert :meister:

Zitat:

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Warum soll ich mit jemandem wie dir argumentieren, wenn du noch nicht mal die (sehr guten) Argumente meiner Vorredner - King, Mz usw. - gewürdigt hast?

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weil deren Argumente noch schwächer und unlogischer sind wie deine.

Zitat:

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Dir die eigene Ignoranz vor Augen zu führen, erscheint mir angesichts des bisherigen Diskussionsverlaufs wesentlich amüsanter. :fingernagel:

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Glashaus und so...:rolleyes:
ich konnte DIR vor Augen führen, dass du noch nicht mal erkannt hast, dass du eine ganz andere Sachlage diskutierst als wir alle anderen.


Skynd

Zitat:

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kommt aufs Training an. wenn du auf Muskelaufbau trainierst, dann ist das wohl selbstverständlich, da sie ja schwerer werden.
wir reden hier also seit anfang an nicht über allgemeines Beintraining, sondern darüber ,wie sich zusätzliche Muskelmasse durch Muskelaufbautraining auf die Leistungsfähigkeit der Beine auswirkt.

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also ich bin durch das training extrem schneller geworden und mitm springen klappts auch besser .... denke aber dass das ab einem gewissen level wieder abnimmt

skynd worauf beruhen deine theorien?
beruhen sie auf deiner phantasie, oder bist du sprinter?
und mMn ist schwachsinn zu sagen, dass man erstmal langsamer wird weil man muskelmasse aufbaut, die meisten dürften sogar noch etwas schneller werden, war bei mir zumindest so.
Oder bin ich ein wunder?

Zitat:

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Zitat von Skynd

es geht um "langsam"...schon vergessen?
Masse macht ERST MAL träge.

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Ja, wenn es nutzlose Masse ist. Was Muskeln ja bekanntlich nicht sind. So weit sind wir uns doch einig, oder?

Zitat:

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und im Gegensatz zu dir kann ich auf praktische Erfahrungen verweisen.(ja - ich wiederhole mich...)
Tischtennis und Badminton - bei beiden ging neben der Schnelligkeit auch die Reaktionsfähigkeit verloren, weil die Arme ja ebenfalls schwerer wurden.
geringfügig- aber in solchen Sportarten reicht das vollkommen um Bruchteile von Sekunden langsamer zu reagieren - was hier absolut fatal ist/war.

dazu kommt, dass dieses ganzheitliche Training ja auch zu einem schwereren Oberkörpergewicht führt, was sich zusätzlich erschwerend auf die Beine und deren Reaktionsfähigkeit auswirkt.
ich musste ein halbes Jahr doppelte Trainingsschichten einlegen um das zu kompensieren und meine Klasse und Position halten zu können.

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Glaub mir, ich habe auch genug Erfahrung in der Sache. Auch andere scheinen mit ihren empirischen Untersuchungen zu anderen Ergebnissen gekommen zu sein als du (siehe Fabian und Epe). Tut mir Leid, dir das nach unserer Kniebeugen-Diskussion schon wieder sagen zu müssen, aber du scheinst auch hier etwas falsch gemacht zu haben, erst Recht, wenn sogar deine Reaktionsfähigkeit gelitten hat (Hantel auf den Kopf gekriegt?). Falsche Übungsauswahl, unausgewogenes Training und evtl. Trainingsunfälle können natürlich schon langsam machen. Ist aber sicherlich nicht die Regel und erst Recht nicht Schuld des Trainings an sich.

Zitat:

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wenn du Recht hättest, würden wir in jeder Sportart nur muskelbepackte Athleten sehen.

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Unsinn.

Zitat:

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weil deren Argumente noch schwächer und unlogischer sind wie deine.

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Uiui. Da fährt jemand ganz schwere rhetorische Geschütze auf. :meister:

:roll:

Zitat:

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Glashaus und so...:rolleyes:
ich konnte DIR vor Augen führen, dass du noch nicht mal erkannt hast, dass du eine ganz andere Sachlage diskutierst als wir alle anderen.

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Wenn du dir diesen Post mal vor Augen führst, könnte auch bei dir vielleicht der Eindruck erweckt werden, dass du derjenige bist, der die ganze Zeit von etwas Anderem redet als der Rest der Diskussionsteilnehmer. :finger:

spammer ich trainiere manchmal im olympiastützpunkt wegen basketball und dort trainieren auch oft leichtathelten aus dem junioren bereich, die einen adler auf der brust haben. und die machen es wie ich es schon zuvor beschrieben habe in zyklen, da hypotrophisch antrainierte muskelmasse langsam macht und erst mit intramuskulärem training "bearbeitet" bekommt all die positiven aspekte, die ebenfalls zuvor, unter anderem auch von dir schon beschrieben wurden.

ich merks auch selber in basketball : meine ersten antrainierten 5 kg ( ich weiß meinen kfa nicht, aber meine bauchmuskeln waren danach genauso zu sehen wie davor, also nicht besonders viel fett), diese 5 kg haben mich ziemlich grobmotorisch und etwas langsam gemacht. ich musste im sommer, dann extra viele plyometrische übungen und stabis machen, um zu meinem ausgangszustand in motorik und schnelligkeit zurückzukehren. insofern sehe ich dein argument mit den praktischen erfahrungen nicht ein.

und eine bitte: lasst uns hier ein gewisses niveau behalten und nicht anfange sich gegenseitig herunterzumachen

ak

Zitat:

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ich merks auch selber in basketball : meine ersten antrainierten 5 kg ( ich weiß meinen kfa nicht, aber meine bauchmuskeln waren danach genauso zu sehen wie davor, also nicht besonders viel fett), diese 5 kg haben mich ziemlich grobmotorisch und etwas langsam gemacht. ich musste im sommer, dann extra viele plyometrische übungen und stabis machen, um zu meinem ausgangszustand in motorik und schnelligkeit zurückzukehren. insofern sehe ich dein argument mit den praktischen erfahrungen nicht ein.

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vllt is das mir nich so aufgefallen weil ich schon immer grobmotorisch war :P

:mrgreen:

Skynd mit deiner eigenen Erfahrung zu argumentieren überzeugt mich nicht.
Ich bin durch Beintraining auf jedenfall schneller geworden.
Ich spiele schon lange FUßball und seitdem ich mit Krafttraining angefangen habe
bin ich deutlich schneller geworden.

Da überzeugt mich nicht die Erfahrung eines Tischtennisspielers, sorry

Zitat:

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Zitat von AK

und eine bitte: lasst uns hier ein gewisses niveau behalten und nicht anfange sich gegenseitig herunterzumachen

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Das ist doch alles nur Spaß, AK. Skynd und ich können beide austeilen und einstecken, wie man sieht. Ist ja nicht böse gemeint. :knuddel:

Zitat:

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spammer ich trainiere manchmal im olympiastützpunkt wegen basketball und dort trainieren auch oft leichtathelten aus dem junioren bereich, die einen adler auf der brust haben. und die machen es wie ich es schon zuvor beschrieben habe in zyklen, da hypotrophisch antrainierte muskelmasse langsam macht und erst mit intramuskulärem training "bearbeitet" bekommt all die positiven aspekte, die ebenfalls zuvor, unter anderem auch von dir schon beschrieben wurden.

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Erstens handelt es sich bei diesen Leuten um Sportler(innen), die ein völlig anderes Niveau erreicht haben als unsereiner. Dass bei denen zusätzliche Muskelmasse nicht immer unproblematisch ist, sehe ich noch ein. Das sind aber höchstens 0,5 % der Bevölkerung, ich glaube kaum, dass Marquez' Frage sich auf die bezog. ;)

Zweitens ist es unter Experten (richtigen Experten, nicht Leuten wie uns hier) höchst umstritten, ob zyklisches Training wirklich das Gelbe vom Ei ist. Wenn man sich den "Erfolg" der deutschen Leichtathleten in letzter Zeit anschaut, ist die Frage berechtigt, ob die hierzulande angewandten Methoden noch so aktuell sind. Von dem Sprinter Usain Bolt weiß ich, dass er jede Woche 6x ins Studio geht, dort die Muskeln bearbeitet und dabei seine Schnelligkeit verbessert. Natürlich verbringt er "nebenher" auch viel Zeit auf der Bahn, aber nicht, um die Auswirkungen des Krafttrainings "auszugleichen", sondern um sie besser nutzen zu können.

Mich würde mal interessieren, was genau du mit "intramuskulärem Training" meinst.

Zitat:

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ich merks auch selber in basketball : meine ersten antrainierten 5 kg ( ich weiß meinen kfa nicht, aber meine bauchmuskeln waren danach genauso zu sehen wie davor, also nicht besonders viel fett), diese 5 kg haben mich ziemlich grobmotorisch und etwas langsam gemacht. ich musste im sommer, dann extra viele plyometrische übungen und stabis machen, um zu meinem ausgangszustand in motorik und schnelligkeit zurückzukehren. insofern sehe ich dein argument mit den praktischen erfahrungen nicht ein.

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Interessant. Ich habe auch mal Basketball gespielt, und vernünftiges Beintraining hat mich schneller gemacht.Ich weiß jetzt nicht, wie dein Training in der Zeit im Einzelnen ausgesehen hat, würde aber vermuten, dass es entweder falsch war (siehe mein letzter Post), oder du hast schlicht und einfach in der Zeit den einen BB zu Gunsten des anderen BB vernachlässigt und bist deswegen langsamer geworden.

Zitat:

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Zitat von spammer69

Natürlich verbringt er "nebenher" auch viel Zeit auf der Bahn, aber nicht, um die Auswirkungen des Krafttrainings "auszugleichen", sondern um sie besser nutzen zu können.

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Genau DAS ist der springende Punkt den man sich vor Augen halten muss.
Das zusätzliche Sprinttraining verbessert viell die Sprinttechnik durch die er zusätzliche Schnelligkeit erhält.

intramuskuläres training ist, so weit ich weiß training mit sehr schneller ,explosiever belastung, bei der das ziel ist die zeit , in der ein muskel kontrahiert zu verkürzen.


Und zu den Atlethen : wir haben immernoch ein problem mit der fragestellung. ich ging von erfahrenen sportlern aus, da auch im thread viele beispiele mit sprinter usw. gemacht wurden, du hingegen bist von "normalos" ausgegangen. insofern kann ich deinen standpunkt teilweise auch verstehen.


BB & BB:

während ich mir die 5 kg antrainiert habe, habe ich tatsächlich nicht viel im vergleich zu sonst basketballerisch trainiert.

Und zu den Zyklusmethoden sage ich jetzt nichts, weil ich ehrlich gesagt gar nicht so viel darüber sagen kann, weiß nur, dass viele Athleten es in deutschland machen, mehr aber auch nicht.

ak

PS: ich glaube der threadsteller liest gar nicht mehr mit^^

Zitat:

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Zitat von A.K.

intramuskuläres training ist, so weit ich weiß training mit sehr schneller ,explosiever belastung, bei der das ziel ist die zeit , in der ein muskel kontrahiert zu verkürzen.

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Siehst du... Wer sagt denn, dass Krafttraining und explosive Belastung sich gegenseitig ausschließen müssen? Wenn man manchen professionellen Bodybuildern Glauben schenkt, dass man alles "superslow" ausführen muss, um was aufzubauen, wird die Explosivität natürlich darunter leiden. Im Normalfall sollte Krafttraining auch die (schon von Mz angesprochene) Schnellkraft beinhalten. Von dem ungeheuren Effekt der explosiven Gewichtheber-Übungen will ich hier gar nicht erst anfangen. ;)

Zitat:

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Und zu den Atlethen : wir haben immernoch ein problem mit der fragestellung. ich ging von erfahrenen sportlern aus, da auch im thread viele beispiele mit sprinter usw. gemacht wurden, du hingegen bist von "normalos" ausgegangen. insofern kann ich deinen standpunkt teilweise auch verstehen.

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Auch erfahrene Sportler würden in den meisten Fällen von gescheitem Krafttraining grundsätzlich profitieren. Erst, wenn wir über Elite-Leute sprechen, lasse ich mir was Anderes einreden. Aber auch bei denen kann und darf man nicht behaupten, dass Beintraining sie langsamer macht. Sonst würde unser mittlerweile abgedroschenes Beispiel Usain Bolt es sicherlich nicht betreiben. ;)

Zitat:

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BB & BB:

während ich mir die 5 kg antrainiert habe, habe ich tatsächlich nicht viel im vergleich zu sonst basketballerisch trainiert.

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Und als du wieder mit B-Ball angefangen hast, bist du nach einer Zeit nicht sogar schneller geworden als vorher? Wenn doch, könnte es vielleicht am B-Building gelegen haben? ;)

Zitat:

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PS: ich glaube der threadsteller liest gar nicht mehr mit^^

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Na und? Soll uns das von einer guten Diskussion abhalten? :mrgreen:

PS: ich glaube der threadsteller liest gar nicht mehr mit^^[/QUOTE]


o.O. mit großem Interesse folge ich diese heißen Diskussion :-D

konnte nur die letzten zwei Tage nicht ins Internet.


Also ich fasse mal zusammen, was der Großteil hier meint: Beintraining macht nicht langsamer, sondern schneller.

Und in Kombination mit spezifischen Training auf der Bahn noch schneller.

So hab ich es verstanden. :-D

Ich habs so verstanden, das die Ausgangsfrage definitiv zu unspezifisch war, um klare Antworten zu geben.

So lese ich hier raus, das manches Training doch langfrisitg eher langsam macht, das trotzdem Krafttraining Bestandteil eines Trainings für mehr Geschwindigkeit ist.

Eigentlich ist auch klar, das man bei reinem Krafttraining einen Punkt überschreiten kann, an dem die Muskeln eher langsam machen; die Muskeln müssen ja für Speed auch schnell kontrahieren, klar das Masse nicht alles ist.

Auch klar eigentlich, das man auch immer konkret das trainieren muss, was man verbessern will - wenn das Sprinten ist, dann auch das trainieren.

So hab ich das verstanden.

auf ein neues:

dieser Link (gaaaanz unten) zeigt grafisch schön, die unterschiedlichen Auswirkungen von Muskelaufbautraining(Hypertrophie) und intramuskulärem Training:
TL03-Kraft02.PDF
was dort als 4.Grafik fehlt, ist ein Bild mit "dicken" aber wenig integrierten Muskelfasern.(also so wie bei unsportlichen 3x8-12 BBs)

der nächste Link erklärt sich meiner Meinung nach von allein:
http://209.85.129.132/search?q=cache...ient=firefox-a

Zitat:

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Das intramuskuläre Koordinationstraining
Der untrainierte Mensch ist nicht in der Lage, eine sehr hohe Anzahl seiner motorischen Einheiten in der Muskulatur synchron zu aktivieren. Durch intramuskuläres Koordinationstraining kann dies jedoch erreicht werden, was für mit Krafttraining bereits vertrauten Sportlern zu einem hohen und schnellen Kraftzuwachs führt. Dass es bei dieser Trainingsart zu keinem bzw. eventuell nur zu geringem Muskelzuwachs kommt, ist durch die submaximalen und maximalen Belastungen bedingt, die nur geringe Wiederholungszahlen und somit auch nur eine kurze Belastungsdauer zulassen. Mangels Muskelzuwachs kann in diesem Fall der zu erwartende Kraftgewinn nur auf eine Verbesserung von nervalen und biochemischen Faktoren zurückgeführt werden.

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somit war meine Aussage, dass Muskeln zunächst mal träge machen richtig.
es ist aber auch richtig, dass Maximalkrafttraining die Trägheit kompensiert. (IK)
man darf dabei aber nicht übersehen, dass es dabei (siehe oben) nur zu minimalem Muskelwachstum kommt, womit wir wieder bei mindestens 2 (oder auch 3) verschiedenen Trainingsarten sind um einen Muskel "wirklich" leistungsfähig zu machen.

das die meisten das Gefühl haben, dass sie durch reines Krafttraining schneller geworden sind, erklärt sich darin, dass sie ihre favorisierte Sportart PARALLEL ausführen und somit

Zitat:

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gesondertes Training zur Verbesserung der Muskelkontraktionsgeschwindigkeit (= Schnellkraft).

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auführen.
denen fehlt also nur noch das Maximalkrafttraining, dass sie aber zb. beim Fussball durch kurze explosive Sprints teilweise ebenfalls erfüllen.



Skynd

Zitat:

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das die meisten das Gefühl haben, dass sie durch reines Krafttraining schneller geworden sind, erklärt sich darin, dass sie ihre favorisierte Sportart PARALLEL ausführen und somit

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Ha ! , ich mach null Sport nebenher und bin trotzdem schneller geworden .

Zitat:

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somit war meine Aussage, dass Muskeln zunächst mal träge machen richtig.
es ist aber auch richtig, dass Maximalkrafttraining die Trägheit kompensiert. (IK)

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Wieso ? Der Muskelquerschnitt stellt auch einen sehr großen Faktor für eine hohe Maximalkraft dar , von der wiederrum die Schnellkraft abhängig ist .

Hast du wirklich 2 Tage gebraucht, bis du eine Seite gefunden hast, die (angeblich) deine Sichtweise bestätigt? "Angeblich", weil du die von dir zitierte Passage nochmal lesen solltest. Da steht nichts davon, dass jedes andere Training, das nicht zum IK gehört, träge macht. :ratlos:

Ich weiß nicht. Für mich ist die Diskussion vorbei, bis du mir eine glaubwürdige Quelle zeigst, die explizit behauptet, dass Beintraining oder auch speziell Muskelaufbautraining langsamer macht. Viel Spaß beim Suchen.

der Link will irgendwie nicht...
http://209.85.129.132/search?q=cache...ient=firefox-a


Skynd

Zitat:

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Hast du wirklich 2 Tage gebraucht, bis du eine Seite gefunden hast

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nö. hatte besseres zu tun

doppelpost


Skynd

Zitat:

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Zitat von Skynd

der Link will irgendwie nicht...
http://209.85.129.132/search?q=cache...ient=firefox-a


Skynd

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Auch wenn du den gleichen Link 10x postest, wird dein Argument dadurch nicht besser. ;)

Mich würde mal deine Meinung zu diesem Thema interessieren.

Zitat:

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Zitat von spammer69

Auch wenn du den gleichen Link 10x postest, wird dein Argument dadurch nicht besser. ;)

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geht der Link bei dir den ich auf der Seite zuvor gepostet habe?
bei mir nicht.

Zitat:

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Ich weiß nicht. Für mich ist die Diskussion vorbei, bis du mir eine glaubwürdige Quelle zeigst, die explizit behauptet, dass Beintraining oder auch speziell Muskelaufbautraining langsamer macht. Viel Spaß beim Suchen.

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für jeden Beweis gibt es einen Gegenbeweis.
wenn es dir also wirklich wichtig wäre oder du so eindeutig Recht hättest, wie du es hier glauben machst, müsste es doch ein leichtes sein, einen Link zu finden, der dir Recht gibt, oder?

davon abgesehen mache ich das ganze schon lange nicht mehr für euch, sondern nur noch für mich.
wenn ich euch überzeugt bekomme - super - wenn nicht - wayne.


Skynd

Zitat:

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Zitat von Skynd

für jeden Beweis gibt es einen Gegenbeweis.
wenn es dir also wirklich wichtig wäre oder du so eindeutig Recht hättest, wie du es hier glauben machst, müsste es doch ein leichtes sein, einen Link zu finden, der dir Recht gibt, oder?

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Ja, deine Seite gibt mir Recht. Da steht doch, dass man mit Beintraining seine Schnellkraft verbessern kann. Oder etwa nicht? :lol:

aber NUR in Kombination mit intramuskulärem bzw. Sportspezifischem Training:motz1:

Da steht das Hypertrophie (also "unser" Training) Bestandteil der Maximalkraft ist.

Dann steht da noch, das man trainieren muss, um soviele Muskelfasern wie möglich gleichzeitig kontrahieren zu können.

Also kommt es doch erstmal darauf an, wie man trainiert hat. Also ob man mehr die weißen Muskelfasern trainiert hat oder die roten Fasern. Hier ist im Text irgendiwe ein Widerspruch oder so.

Da steht doch, zum Muskelaufbau/Querschnittsvergrößerung wählt man die Belastung so, das die roten, langsamen Fasern kontrahieren.

Zum Muskelaufbau sei ein langer Reiz notwendig, der ist ja beim Training der weißen Fasern nicht gegeben.

"Voraussetzung für eine Muskelquerschnittsvergrößerung ist eine entsprechend lange Reizdauer, d. h., es muss mit hohen Wiederholungszahlen, die aber nur geringe bis mittlere Widerstandsgrößen zulassen, trainiert werden. "

Müssten nicht die weißen Fasern trainiert werden? Ist doch laut Text ebenfalls Teil der Hypertrophie.


Als nächstes erhöht man seine Kraft, indem man dafür sorgt, das man soviele Muskelfasern wie möglich nutzen kann - intramuskuläres Training.


Dann sagt der Text folgendes, führt das aber nicht mehr aus: "Die Schnellkraft wird nur über die Maximalkraft angesteuert, und zwar in der Reihenfolge: Zuerst Muskelaufbau bis zu einem relativen Optimum, dann Verbesserung der intramuskulären Koordination und anschließend gesondertes Training zur Verbesserung der Muskelkontraktionsgeschwindigkeit (= Schnellkraft)."

Der letzte Schritt wird doch gar nicht beschrieben, nach dem intramuskulären Abschnitt kommt jetzt nur ein Trainingsplan.


Laut dem Text decken sich doch intramuskuläres Training (hohes Gewicht, schnelle Ausführung, wenig Sätze) mit dem Training das Teil der Hypertrophie ist und die weißen schnellen Fasern fordert (hohes Gewicht, schnelle Ausführung, wenig Sätze).

Einmal tut man das doch wohl laut Text, um die weißen Muskeln zu fordern (das steht im Abschnitt Maximalkrafttraining - Muskelaufbau. Da wird dann aber irgendwie für das Ziel Muskelaufbau/Hypertrophie die Belastung bevorzugt, die die roten Fasern fordert!

Dann tut man das auch in dem intramuskulären Training (also die hohen Belastungen, wenigen Sätze), aber da wird gesagt, das Ziel sei, das man soviele Fasern wie möglich gleichzeitig einsetzen kann.


Hmm...war eigentlich interessant aber eben für meinen Kopf ein paar Unklarheiten.

ohne den ganzen neuen quatsch gelesen zu haben ... selbst wenn ich kein handball gemacht haette (was in dieser zeit zum beispiel keine sprints waren) bin ich trotzdem schneller geworden

Meine Beine waren ständig müde in der Regeneration und das betraf jeden Tag. Deswegen (ich trainiere Montag, Mittwoch, Freitag) mache ich bis zum Herbst nur noch Beintraining bis Mittwoch. Samstag und Sonntag spiele ich Fußball, ich war dank müder Beine total lahm, das geht nicht.

Wenns kälter wird mache ich dann wieder immer Beintraining, jetzt kommts drauf an wie der Split fällt. Ist TE1 Montag oder Mittwoch, okay, sonst nicht.

Bin aber erstmal an Rippen verletzt, bis dahin geht Kniebeuge und Kreuzheben eh nicht.

Zitat:

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Zitat von A.K.

aber NUR in Kombination mit intramuskulärem bzw. Sportspezifischem Training:motz1:

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Wo steht da was von "nur"? :ratlos:

Gewichtheben - aufgrund der enormen Schnellkraft der Athleten gilt es als schnellste Sportart überhaupt. Beim Krafttraining steuern Gewichtheber bestimmte Muskelgruppen gezielt an, was zu außerordentlichen athletischen Fähigkeiten führt. "Alle Gewichtheber sind gute Sprinter und Springer", erzählt Christian Koherr und nennt Marc Huster und Ronny Weller als herausragende Beispiele: "Marc Huster hat mal einen Schlusssprung von 3,15 Meter gemacht. Ronny Weller ist die ersten 30 Meter schneller gelaufen als Leichtathleten im Bundeskader."


Wer alles lesen will: http://de.eurosport.yahoo.com/070131/13/azra.html

Zitat:

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Zitat von Dirk_39

Gewichtheben - aufgrund der enormen Schnellkraft der Athleten gilt es als schnellste Sportart überhaupt. Beim Krafttraining steuern Gewichtheber bestimmte Muskelgruppen gezielt an, was zu außerordentlichen athletischen Fähigkeiten führt. "Alle Gewichtheber sind gute Sprinter und Springer", erzählt Christian Koherr und nennt Marc Huster und Ronny Weller als herausragende Beispiele: "Marc Huster hat mal einen Schlusssprung von 3,15 Meter gemacht. Ronny Weller ist die ersten 30 Meter schneller gelaufen als Leichtathleten im Bundeskader."


Wer alles lesen will: http://de.eurosport.yahoo.com/070131/13/azra.html

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Das stimmt wirklich. Dem Superschwergewicht auf dem Foto sieht man das nicht unbedingt an, aber er konnte aus dem Stand ein Rückwärtssalto und einen Dunk machen und hat mal spaßeshalber einen 100-m-Lauf gegen einen Europameister im Sprinten gemacht. Auf den ersten 40 Metern lag er vorn. Kein Witz.

http://www.chidlovski.net/liftup/ima...thletes/b5.jpg

und wie soll jetzt ein "perfekter" Trainingsplan aussehen, um Antritt/Schnelligkeit verbessern zu können?

So langsam solltest du schon wissen, dass es keine "perfekten" Trainingspläne für irgendwas gibt. Sieh einfach zu, dass du den ganzen Körper gleichmäßig trainierst und zumindest ab und zu Schnellkrafttraining machst. Freie Kniebeugen sollten dabei im Vordergrund stehen. Wenn du eine Möglichkeit hast, dir Umsetzen und Reißen beibringen zu lassen - hau rein. Deinen Fußball oder was auch immer du eigentlich machst solltest du auch nicht komplett vernachlässigen.

Massige Beine beeinflussen hauptsächlich deine Kondition, da sie stärker durchblutet werden müssen und somit dein Herz mehr pumpen muss. Daher kommt die Annahme, dass Beintraining einen z.B. beim Fußball langsamer macht - man ist einfach schneller aus der Puste. Das macht auch den Unterschied zwischen einem Sprinter und einen Langstreckenläufer aus.

Zitat:

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Zitat von Klimmi

Massige Beine beeinflussen hauptsächlich deine Kondition, da sie stärker durchblutet werden müssen und somit dein Herz mehr pumpen muss. Daher kommt die Annahme, dass Beintraining einen z.B. beim Fußball langsamer macht - man ist einfach schneller aus der Puste. Das macht auch den Unterschied zwischen einem Sprinter und einen Langstreckenläufer aus.

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Das kommt doch darauf an, wie man trainiert. Wenn ich auf Kraftausdauer trainiere, dann sollte sich auch Beintraining positiv auf die Kondition auswirken. Bei vielen Wdh. mit geringerer Intensität wird ja auch weniger Masse aufgebaut, sondern eben die Kraftausdauer gesteigert.

Da muss ich dir zustimmen, aber das hat ja nicht viel mit BB zu tun. ;-)

Zitat:

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Zitat von Klimmi

Da muss ich dir zustimmen, aber das hat ja nicht viel mit BB zu tun. ;-)

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richtig, BB ist aber auch nicht mein persönliches Bestreben. 8-)