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ich kenne auch einige von denen ich 100% weiss sie sind auf stoff, es aber abstreiten oder abgestritten haben nun aber doch dazu stehen. kanns aber auch bisschen nachvollziehen, den sobald man sicher weiss der stofft doch, machts bei viele KLICK achso... na dann ists ja nichts besonderes!
ist zwar nicht so aber so denken viele, und dann wunderst mich nicht wenn mans lieber für sich behält. kusieren eben sehr viele vorurteile, und alle denken vom stoff wächst das dann von alleine.
Hab ich nie und werd ich nie. Ich trinke sogar extrem selten Proteinshakes, auf Zucker nach dem Training pfeiffe ich ebenso wie Oldiegerd. Jeder sollte mal eine Zeit lang den PWO-Drink nehmen und dann mal weglassen. Für den Minimalen Unterschied den man spürt (kann auch nur Einbildung sein) bin ich nicht bereit mir solche Massen an Zucker reinzuhauen und so viel Kohle für Whey hinzublättern.
Das einzige was ich jetzt wieder nehme ist Glucosamin für meine Knie.
Falls da noch Diskussionsbedarf entsteht, kann ich die PWO-Shake Beiträge auch aussodern und zuammenfassen. Hier gehts ja um Stoff und nicht um Supps.
@ massefreak: dazu zähle ich wohl ;)
Finde ich gut. Und dein Avatar sind auch nicht gerade schlecht aus, da sieht man wieder mal wie weit man ohne Stoffen und fast ohne Supps kommen kann. Und der Unterschied wird auch nicht der größte seinZitat:
Zitat von Ronny Kohlmann
naja was besonderes ist es auch nicht mehr, du kannst mir nicht sagen das man dadurch vorteile bekommtZitat:
Zitat von Massefreak1
und naja für mich ist der der stofft eben nichts besonderes
hilft das zeug echt ? wollte mir das sonst auch mal besorgenZitat:
Das einzige was ich jetzt wieder nehme ist Glucosamin für meine Knie.
ja, zumindest auf lange sicht macht es sinn, wenn man es denn regelmäßig bzw. dauerhaft nimmt.
wenn man es 3 monate nimmt und dann nie wieder, wird man wohl nicht viel davon haben. vielleicht hat man dann aber schon gemerkt, dass man weniger gelenkschmerzen hat, wenn man welche hatte- dann aufzuhören es zu nehmen ist natürlich nicht schlau...
ich nehme seit ca 2 jahren gelenkkapseln (glucosamin+chondroitin) und habe nur noch gelegentlich nach enormer belastung knieschmerzen.
in erster linie ist es aber präventiv, gelenkschmerzen kommen ja meistens erst im alter, wenn es zu spät ist
naja ich habe eigentlich jeden tag beschwerden mit irgendwelchen gelenken ... denke ich werd das mal ausprobieren
handballer halt :D
ne 20 jaehriger rheumatiker
verallgemeinern kann man das nun aber auch nicht, wenn einer trotz stoff nicht über sein naturales limit kommt bzw man ihm nix ansieht ists natürlich nichts besonderes... aber markus rühl und co zählen da mit sicherheit nicht dazu!Zitat:
Zitat von MasterB
und klar bekommt man durchs stoffen vorteile, sonst würds ja keiner machen.^^
hmm, wenn nur diese scheiß nebenwirkungen geben würde :lol:
hab kein bock auf gnomklöten, nach genug training sieht man auch so breit aus.. meine devise
Ich hab mal ziehe in Erwägung angekreuzt ^^
Ich habs nicht vor .
Mach mir da wenig Stress wenn die Fortschritte mal ne Weile ausbleiben , ich mein , hey ich leb voraussichtlich noch 50-60 Jahre , ist also genug Zeit um Ziel X noch zu erreichen .
Schwierige Fragestellung, weil wohl wirklich die wenigsten User sich frei bekennen werden. Ich habe mal 12 Wochen gekurt, unter Aufsicht eines Artztes ( der selber Gewichtheber war, mittlerweile pensioniert ist). Meine Kraftwerte sind um ca 10% gestiegen, was für einen austrainierten Athleten in so kurzer Zeit eine ganze Menge bedeutet, aber ich habe es nicht wiederholt! Erstens hat es meinem Freund dadurch die Nieren geschrottet und zweitens wurde ich richtig ekelhaft aggresiv drauf!
Leider sehe ich natürlich auch die Zwangslage für wettkampforientierte Athleten, dass ohne Stoff quasi nichts mehr geht. Diese Entwicklung ist, nicht nur, aber eben auch, im BB/KDK zu verurteilen; ändern wird sich trotzdem nichts. Ein Hobbyathlet, und dazu zähle ich mind. 95% der Fitter in den Studios, sollte wirklich nicht mit seiner Gesundheit spielen und stoffen. Zumal es viele ohne ärztliche Kontrolle und mit zum Teil unseriösen und gefährlichen Produkten machen! Mal von der psychischen Abhängigkeit abgesehen: welche Rechtfertigung gibt es dafür, außer dass es schneller geht und man „über seine Grenzen“ gehen kann, wenn man natural noch lange nicht an seiner Grenze angelangt ist? Es ist Faulheit, weiter nichts.
Und ein sehr gefährliches Spiel mit dem Feuer, wenn man sich auf die „Experten“ im Studio verlässt. Was ist eigentlich die Qualifikation, mit der sich viele User/Dealer brüsten? Ist es der 48er Oberarm oder die 260kg im KH? Mitnichten, ich sehe das anders. Klar kann man sich gewisse Kenntnisse auch ohne ein medizinisches Studium aneignen, aber für mich ist das eindeutig ein Must, zumindest einen Arzt mit ins Boot zu nehmen. Und da sind dann viele der Eisenhelden plötzlich feige wie Sau, weil der Gang zum lieben Onkel Doktor gemieden wird wie die Pest! Lieber verlassen sie sich dann auf den Muskelprotz, der ihnen den Mist verscherbelt, um sich seinen Eigenkonsum auch leisten zu können: „Ey Alda, guckst du, ich habe doch auch so nen dicken Bizeps davon gekriegt, musst du nur Präparat A schlucken und Mittelchen B spritzen, geht ganz easy“ . Ich könnte jedes Mal kotzen vor Wut, wenn ich dann sehe, wie die grünen Jungs abgezockt werden und sie sich ihren Körper ruinieren. Nun gut, ich bin kein Weltverbesserer, nur, bei dem Thema reagiere ich sehr dünnhäutig…..
Dirk Du wirst aber nicht viele Ärzte finden die Ahnung von der Materie haben. Ich spreche da aus Erfahrung.
Kontrolle vor einer Wk.vorbereitung ist in Ordnung, aber mal ehrlich ich weiß was ich meinen Körper damit zufüge. Wenn ich mitten in der Vorbereitung da antanze werden die Werte explodieren, womit ein normaler Hausarzt gar nicht klar kommt. (Schon alles erlebt)
Ich weiß ich fahre volles Risiko, die Werte sind beschissen, was soll ich machen wenn der Arzt sagt " deine Werte sind aus meiner Sicht (vergleich Normaler Mensch und BB) echt übel" den WK abbrechen?
Das ist schon alles nicht so einfach man weiß man macht etwas falsch, aber er Wahn bringt dich auf die Bühne.
die kloeten werden doch wieder groesserZitat:
hab kein bock auf gnomklöten, nach genug training sieht man auch so breit aus.. meine devise
Nein und werde wohl nie etwas nehmen.
Zum Thema PWO-Gedöns. Habe seit einem Jahr alles abgeschafft an EW-Pulvern, Maltodextrin usw. Konnte keinen Unterschied merken. Ist wohl alles nur Geldmacherei. Statt einer PWO esse ich nach spätestens 30 Minuten nach dem Training eine vollwertige Mahlzeit. Komme ich besser mit klar und mein Körper auch.
Nun, ich gebe dir in dem Punkt völlig recht, nur versuche ich eben, Nicht-Wettkampfathleten davon zu überzeugen, dass die Risiken bei weitem höher sind als der kurzfristige Nutzen. Mir ist schon klar, dass Wettkampfathleten ohne Stoff in dem Sport keine wirklichen Chancen haben. Ist ja z.B. beim Steinheben auch so, keine Frage. Vielleicht habe ich ja Glück gehabt, weil „mein“ Arzt selber KDK´ler war und sehr viele Kraftsportler betreute. Auch ich kenne das Problem mit „normalen“ Ärzten. Trotzdem wissen sie aber um die Vorgänge im Körper und die entsprechenden Blutwerte. Vor allen Dingen bekam ich meinen Stoff von der Apotheke und nicht von einem zwielichtigen „Pharmazievertreter“, du weißt schon was ich meine^^.Zitat:
Zitat von klitschko99
Du weißt ja, wieso ich so sehr dagegen bin, natürlich akzeptiere ich auch die tatsache, dass es sehr wohl Athleten gibt, die genau wissen, was sie tun. Trotzdem warne ich besonders sehr junge User und Athleten, weil sowohl der Stoff selbst oftmals irgendein Dreck aus einem osteuropäischen Hinterhoflabor kommt und damit eine qualifizierte Dosierung schlecht machbar ist. Und wo sind die Grenzen, was ist denn vertretbar? Sind es 100mg Testo/Woche, 1000 oder 5000? Wieviel D-bol kann ich schlucken, sind es 2, 8 oder 20 am Tag? Verstehst du, was ich meine? Da wird von den Dealern immer eine Kenntnis suggeriert, die oftmals eben nicht vorhanden ist, da werden Dosen gewählt, die der 115kg Muskelmann an seine „Jünger“ weitergibt und die dann kommentarlos alles spritzen/schlucken, was der Onkel Dealer ihnen so einflüstert. Daß du eine hohe Sachkenntnis hast, habe ich ja nie in Frage gestellt. Nur gibt’s halt viele die meinen, weil sie einmal im „grünen Buch“ geblättert haben, wären sie jetzt die personifizierte Kompetenz in Fragen Doping. Ich selber habe nur grundlegende Kenntnisse, die meines Arztes sind allerdings natürlich sehr fundiert. Und es besteht immer ein Risiko, sich langfristig sehr zu schaden. Daher rate ich jedem ab, zumal wenn keine Bühnenambitionen vorhanden sind!
Ich stimme dir da voll zu!
Ich bin sicherlich nicht der Guru der sich mit allem auskennt, aber was manche Leute so erzählen, das ist nicht witzig.
habs nie genommen und werd es auch niemal nehmen. außerdem würd mir mein vater den kopf abreißen, wenn der das mitbekommt :D
Nein. Niemals genommen und das wird auch in Zukunft so bleiben. Mir reichen meine (fast) regelmäßigen Kraftschübe aus, um mich zu befriedigen.
Meine Gesundheit ist mir lieber, als ein paar - oder auch mehr - kg Muskeln und Kraft.
Manch einer mag andere Prioritäten setzen, aber ich finde, unsere Gesundheit sollte bei uns an erster Stellen stehen und das eben diese durchs Stoffen extrem gefährdet wird ist (leider!) nicht jedem klar, auch wenn es so sein sollte.
Das Problem ist nicht unbedingt fehlende Aufklärung. Es gibt genug Literatur, Menschen die sich damit auskennen, die man befragen könnte. Das Problem liegt beim Menschen selbst, der sich diese Stoffe injiziert. Entweder er ist sich der Konsequenzen bewusst und geht das Risiko wissentlich ein oder er war zu faul, sich zu informieren.
Warum ein Mensch dieses Risiko wissentlich eingeht sei mal dahin gestellt. Das kann verschiedenste Gründe haben, die aber MEINER Ansicht nach alle zu vernachlässigen sind.
ich hab noch nie etwas genommen und werde es auch nicht tun.
das einzige was ich mache ist auf meine ernährung achten und nach jedem training 250 gramm quark essen. nehm auch kein whey oder eiweishakes etc.
Notfalls kannst Du auch auf technische Finessen zurückgreifen, um Dich zu befriedigen. :mrgreen:Zitat:
Mir reichen meine (fast) regelmäßigen Kraftschübe aus, um mich zu befriedigen
Eben. Siehe meine Signatur und all deine Probleme sind gelöst. :mrgreen:
ich bin wegen oldiegerd kurz davor den pwo abzusetzen, und beim stoffen könnte ich wohl nachts kein auge mehr zu bekommen, weil ich angst vor nebenwirkungen hätte.
allgemein bin ich für alles offen (nicht falsch verstehen^^), aber da es mir egal ist, ob ich auf nen wettkampf gehe, und ob ich da was gewinne, werd ich es auch nicht machen.
wenn es andere machen, denke ich mir, jeder muss es selbst wissen, und verurteile niemanden, was man ja von vielen radikal-naturalen in BB forum liest:
"öh scheiss anabolikastoffer, mit stoff könnt ich das auch, ich schwörs dir"
ich werds auch nie machen! nur ich wil später nie im alterheim oder so landen sondern glücklich und fit bis zum ende leben!
abr wieso machen leute eigentlich so "kuren"?! man liest doch immer und überall das die fortschritte die man während einer kur gemacht hat eh nach ein paar wochen wieder fast vollständig zurück gegangen sind(müssen profi's deshalb auch dauerhaft auf stoff sein?!)?!
Weil das Geld nicht für eine ständige Anwendung reicht, und der Verstand nicht genügt um zu erkennen, daß man sich auf Unsinn einläßt. ;)Zitat:
abr wieso machen leute eigentlich so "kuren"?!
Hab bisher noch keinerlei Erfahrungen gemacht, ob es sich jemals ändern wird....ich denke nicht...oder vllt. doch ? :D
genau, was ist eigl. mit der gewonnen Muskelmasse? Warum macht man überhaupt mehrere Kuren, wenn danach die Masse flöten geht? Ok, wenn man sich für nen Wettkampf chick macht kann ich das verstehen, oder wenn man es einfach mal ausprobieren will. Aber warum sollte man mehrmals Kuren machen? Bleibt denn nun was hängen oder Kraft/Masse oder nicht?
Wenn du aufhörst mit der Kur und weitertrainierst, wirst du langsam auf ein Niveau abfallen, das du ohne Stoff auch erreicht hättest. Anders ausgedrückt: mit Stoff erreichst du eine Leistung, die ohne nicht möglich wäre. Hörst du mit dem stoffen auf, geht diese Extra-Leistung den Jordan runter. Das ist ja die Zwickmühle bei der Sache.
Weil man höchstwahrscheinlich psychisch abhängig ist. Man erträgt das dahinschwindende, immer dünner werdende Spiegelbild nicht und greift erneut zur Spritze.Zitat:
genau, was ist eigl. mit der gewonnen Muskelmasse? Warum macht man überhaupt mehrere Kuren, wenn danach die Masse flöten geht? Ok, wenn man sich für nen Wettkampf chick macht kann ich das verstehen, oder wenn man es einfach mal ausprobieren will. Aber warum sollte man mehrmals Kuren machen? Bleibt denn nun was hängen oder Kraft/Masse oder nicht?
Dann bringt eine Kur also nur für eine gewisse Zeit etwas? Das ist doch keine Zwickmühle, wenn ich mit BB kein Geld verdienen kann und meine Neugier mit einer Kur befriedigt habe spricht doch nichts mehr für eine weitere.
Der Begriff "Kur" suggeriert, es sei mit einer kurzzeitigen (im allgemeinen einmaligen) Anwendung getan, was aber nicht der Fall ist. In der Praxis verwirklicht sich leider allzu oft das enorme Suchtpotential der Steroide, es folgt "Kur" auf "Kur", so daß es im Grunde doch auf eine permanente Anwendung hinausläuft. Nur das verrät einem der Dealer nicht, sonst könnte man ja nochmal darüber nachdenken.
dann lies dir nochma pattas post durch ;)
wohl eher weil es ziemlich ungesund ist dauer on zu gehen.Zitat:
Weil das Geld nicht für eine ständige Anwendung reicht, und der Verstand nicht genügt um zu erkennen, daß man sich auf Unsinn einläßt
ich kenne einige leute die tatsächlich nur eine kur gemacht haben, allerdings relativ früh nach trainingsbeginn, was sie halt schneller aufgebaut hat und sie auch einiges wenn nicht sogar fast alles halten konnten. und jedenfalls einer davon ist schon lange weg von dem zeug und sieht eigentlich auch relativ gut aus.
wobei es dann wohl tatsächlich eine art abkürzung war...
jedenfalls kann man nicht pauschal sagen das man alles verlieren wird wenn man absetzt, nur alles was über das genetische naturale limit heraus geht wird man halt verlieren.
Ja eben, warum also Stoff, Risiken für die Gesundheit eingehen, Geld aus dem Fenster werfen, wenn man am Ende nicht besser steht als natural? Das ist doch total deprimierend, immer an die Zeit mit Stoff zurückzudenken, wenn man ohne Stoff nicht mit den früheren Kraftwerten und Resultaten mithalten kann.Zitat:
nur alles was über das genetische naturale limit heraus geht wird man halt verlieren
Nichts anderes habe ich gesagt: das Problem ist halt, dass viele Athleten einfach noch nicht an der eigenen Grenze waren, nicht mal ansatzweise. Aber die Risiken sind von Anfang an da, nicht erst nach der 7.Kur… ! Natürlich wird das Risiko größer, je ausgedehnter die Kuren werden. Aber es wäre zu einfach zu behaupten, dass man als Anfänger ruhig kuren könne, da man ja das Leistungsdefizit danach durch naturales Training ausgleicht und quasi „nur“ eine Abkürzung genommen hat. Und vergiß nicht: ich kenne nicht wirklich viele, die nach der ersten Kur aufgehört haben! (ehrlich gesagt kenne ich nur mich). Die Abhängigkeit von dem Zeug wird oft kleingeredet, leider ist das ein echtes Problem….Zitat:
Zitat von Massefreak1
klar!Zitat:
Zitat von Dirk_39
hab ich ja auch nicht behauptet oder? wollte damit nur sagen das man nicht ALLES verliert, hängt halt vom leistungsstand ab. alles verlieren würde auch heissen wenn ich nach einem jahr training eine kur starte, 10Kg muskeln zu nehme, absetze und aussehe wie vorher. das stimmt ja aber so nicht!Zitat:
Aber es wäre zu einfach zu behaupten, dass man als Anfänger ruhig kuren könne, da man ja das Leistungsdefizit danach durch naturales Training ausgleicht und quasi „nur“ eine Abkürzung genommen hat.
wills ja nicht schön reden oder so... um gottes willen!
ich kenne 2 von denen ich 100% weiss das sie seit her nix mehr angerührt haben. allerdings kenne ich auch weit aus mehr die das nicht getan haben.Zitat:
Und vergiß nicht: ich kenne nicht wirklich viele, die nach der ersten Kur aufgehört haben! (ehrlich gesagt kenne ich nur mich). Die Abhängigkeit von dem Zeug wird oft kleingeredet, leider ist das ein echtes Problem….
Nein, das hast du auch nicht behauptet. Sorry wenn der Eindruck entstanden ist, ich hätte dir da was unterschieben wollen!Zitat:
hab ich ja auch nicht behauptet oder? wollte damit nur sagen das man nicht ALLES verliert, hängt halt vom leistungsstand ab. alles verlieren würde auch heissen wenn ich nach einem jahr training eine kur starte, 10Kg muskeln zu nehme, absetze und aussehe wie vorher. das stimmt ja aber so nicht!