der Plan vernachlässigt die Beine, oder möchtest du sie nicht trainieren?Zitat:
ohne beintraining
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der Plan vernachlässigt die Beine, oder möchtest du sie nicht trainieren?Zitat:
ohne beintraining
mehr als n bissel beinstrecker ist momentan noch nicht drin.. ausfallschritte an guten tagen, aber selbst da bin ich mir unsicher.
wie lange dauert die Heilung noch?
http://www.youtube.com/watch?v=lTqLqSm-sPs&NR=1
ich schreib ihn mal an, vielleicht hat er Lust ChickenCrapp auszuprobieren.
derzeit noch nicht absehbar.. nachdem ich jetzt die prüfungen nun endlich geschafft hab und ab nächster woche meinen eigenen arbeitsplatz hab, werd ich hoffentlich bald zeit finden, zum arzt zu gehen.
ich drück dir die Daumen und Glückwunsch zum Diplom!
dank dir.. aber ich wart jetzt noch 2 wochen ab, wie du das durchziehst..
trizeps/brust und bizeps/rücken stell ich mir verdammt komisch vor.. :)
sag mir bescheid, wenn the rock mit einsteigt.
Gut, da differenziert sich jetzt wieder BB von KDK. Beim KDK ist es ja gewollt, dass beim BD alle Muskeln beansprucht werden, um eben am meisten Gewicht bewegen zu können.Zitat:
Zitat von kingKikapu
palumbo erzielt auch bereits richtig gute erfolge....
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http://img18.imageshack.us/img18/625...hickencopy.jpg
Die Arme müssen aber noch 'n bißchen ... :motz1:
Mhh... ich bin grade dabei zu überlegen ob ich das nicht auch mal probiere. ICh bin grade erst von einem 2er zu einem 3er umgestiegen um zu schauen ob mir die niedrigere Frequenz bei höherem Volumen besser passt. Genauso könnte ich aber ja auch in die andere Richtung gehen und schauen ob eine höhere Frequenz mein Ding wäre. Und wenn nicht dann weiß ich wenigstens dass ich in richtung 3er gehen muss.
Vor allem da ich morgens 4:30 aufstehen muss würde mir ein Trainingssystem was mein ZNS nicht so stark belastet und mich zu hohem schlafkonsum zwingt sehr passen. Allerdings wollte cih mal fragen ob es nicht vllt sinvoll wäre die 6er sätze in 2 3er aufzuteilen. Also beispielsweise 3x Bankdrücken + 3x Dips vorgebeugt statt 6x bankdrücken. Oder hat das einen speziellen Hintergrund?
TE1a
4x LH Bankdrücken
2x Brustpresse
3x KH Schulterdrücken
2x vorgebeugtes Seitheben oder hohes Rudern
2x Trizepsdrücken
3x Waden in Satzpausen
TE2a
3x Latzug weit
3x Rudern Kabel
3x Kniebeuge
3x Beinstrecker
3x Beinbeuger
2x Bizepscurls in Satzpausen des Beintrainings
TE1b
4x Trizepsdrücken
2x Trizepsdrücken einarmig
3x KH Schrägbank
3x Seitheben
2x Crunches
6x Waden in Satzpausen
TE2b
3x Bizepscurls konz.
3x Scottcurls einarmig
3x Rudern Kabel
3x Kniebeuge
2x Beinbeuger
Pausentag
TE1a
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Der Ausgangsplan war nur ein gedankliches Konstrukt. Im Trainingsverlauf hat sich dann dieser Plan ergeben. Ich trainiere ohne Kreuzheben.
So könnte ein Plan mit Kreuzheben aussehen:
TE1a
6x Bankdrücken
3x Schulterdrücken KH
2x vorgebeugtes Seitheben oder hohes Rudern
2x Trizepsdrücken
3x Waden in Satzpausen
TE2a
3x Latzug
3x Rudern
2x Bizepscurl in Satzpausen des Beintrainings
3x Kniebeuge
3x Beinstrecker
3x Beinbeuger
TE1b
6x Trizeps
3x Schrägbankdrücken
3x Seitheben
2x Crunches
6x Waden in Satzpausen
TE2b
3x Bizepscurl konz.
3x Hammercurls
3x Rudern Kabel eng
3x Hackenschmidt Kniebeuge/ Beinpresse/ Frontkniebeuge
2x Kreuzheben
Pausentag
TE1a
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Übungen sind natürlich durch Äquivalente austauschbar.
was hat das a und b zu bedeuten ?
Mensch dino... erst TE 1a, dann TE2a, dann TE 1b... :wink:
Es soll darauf hinweisen, dass bei TE1a und TE1b, sowie bei TE2a und TE2b die selben Muskelgruppen trainiert werden, allerdings mit unterschiedlicher Priorität.
Was ist denn eigentlich das wesentliche an deinem System? Hast du irgendwo eine Zusammenfassung davon, nach der man sich selbst Trainingspläne zusammenstellen kann? Sorry falls ich sie übersehen haben sollte.
Zitat:
Zitat von AcidFreak
Zitat:
Zitat von kingKikapu
:ratlos:Zitat:
Zitat von kingKikapu
@WomanOrMachine
Recht schwammige Angaben für ein System, findest du nicht? Was ich vermisse, ist eine konkrete Anleitung um eigene Pläne zu erstellen. Bei 5x5, GVT, PITT oder was weiß ich wo gibt es konkrete Vorgaben bei denen man genau weiß was zu tun ist. Bei Chickencrap sehe ich das leider (noch) nicht.
Aber warten wir mal ab was der Meister selbst sagt. ;)
Sieht doch einfach nach nem Push/Pull plan aus (mit relativ wenig Sätzen pro Einheit) wo die Beine nicht aufgeteilt sind oder jeder Muskel (außer den beinen wieder) 1x mit weniger Vorermüdung und mehr Sätzen und ein anderes mal mit vorermüdung und nur wenigen Sätzen bearbeitet wird..ist zwar auch noch nichts "ganz" konkretes, aber ich denke dass King sowieso etwas mehr Individualität fördern will, von daher..
Edit: Sorry falls ich Blödsinn erzählt habe :p
Also ich sehe da auch nicht revolutionäres darin. Ist ein alternierender Plan, bei dem die Beine etwas vernachlässigt werden.
Bin ja mal echt gespannt, wie sich die Entwicklung in Umfängen gestaltet^^
Muss ja nix "revolutionäres" sein. Aber wenn ich "System" lese will ich es auch nachvollziehen können und nicht bloß verschiedene Beispiel Trainingspläne lesen.
Aber vielleicht versteht kingKikiapu unter "System" was anderes als ich... :smoke:
Ich glaube du klammerst dich zu sehr an systeme. Ob es HIT oder 5x5 ist... Diese Systeme sind immer nur eine Idee die sich irgendjemand mal ausgedacht hat und die er nun als das nonplusultra für jeden hinstellt. Aber jeder mensch ist anders. Es gab Mr. Olympias die volume trainng gemacht haben, es gab welche die mit HIT traininert haben und es gibt Coleman der früher soweit ich weiß Kraftsportler war. Jeder dieser Personen hat herausgefunden dass es kein ultimatives System gibt. Es geht nicht um ein System oder um eine Anordnung von Sätzen und Wiederholungen. Es geht darum herauszufinden was für deinen Körper funktioniert. Man könnte zum beispiel einen stinknormalen 2er Split nehmen. Jedes mal wird der Bizeps am ende mit ein bis zwei übungen trainiert. King war das zu wenig, also hat er den Bizeps in der dritten einheit nach vorne gestellt und dafür den Rücken hintenan. Das ist etwas man eben ausprobieren muss. Und wenn er das volumen so niedrig hält dass er jeden tag trainieren kann dann klappt das eben für ihn. Andere probieren das ne weile und merken dass sie besser damit fahren jeden muskel einmal wöchentlich komplett wegzuhauen. Es gibt keine Systeme.. nur Grundgerüste. Und alles ist schonmal dagewesen. DU musst davon wegkommen nach festen Regeln zu suchen die zufällig für dich funktionieren und stattdessen gucken: was funktioniert und danach die Regeln aufstellen.Zitat:
Zitat von AcidFreak
Zitat:
Zitat von Fleckenteufel
Demokratie in Aktion :action:
Wie meinen? ^^Zitat:
Zitat von Dirk_39
Ich teile deine Meinung nicht (zumindest nicht uneeingeschränkt), bin aber für Meinungsfreiheit:hihi:
Sehr vorbildlich :smoke:Zitat:
Zitat von Dirk_39
Aha. Du scheinst meine Trainingspläne ja sehr gut zu kennen wenn du weißt dass ich mich zu sehr an Systeme "klammere". :roll:Zitat:
Zitat von Fleckenteufel
Sag das mal kingKikapu. :lol:Zitat:
Zitat von Fleckenteufel
Warum reißt du satzfetzen aus meinem Text und damit dem zusammenhang ohne was zum gesamtthema zu sagen. Ich wollte bloß helfen aber anscheinend hab ichs übertrieben. Ich sehe nicht ein warum sich die Fornegemeinde wegen einer idee von King in zwei lager spalten sollte. (Damit mein ich nicht dich, falls du dich jetzt angegriffen fühlst) Für mich ist es einfach ne Sache die ich für mich ausprobiere und King kann doch machen was er denkt ohne sich rechtfertigen zu müssen. Ich versteh das Brimborium nicht und halte mich da ab jetzt raus.Zitat:
Zitat von AcidFreak
ich finde chickencrapp ist der größte schwachsinn. die idee mit unterschiedlichen schwerpunkten ist ja schön und gut, habe ich auch selbst eine ganze weile so gemacht. aber zB bizeps vor dem rückentrainign oder trizeps vor dem brusttraining ist doch der größte bullshit! man schränkt sich selbst völlig ein. wie soll man bankdrücken ausfürhen wenn der trizeps schon völlig platt ist?
gescheiter wäre es doch die schwerpunkte anderst zu legen zB statt wie king es macht:
TE 1 a:trizeps/brust/schultern
TE1 b: brust/schultern/trizeps
sinnvoller:
TE 1 a: schultern/trizeps+brust (in dem fall wird brust durch die übungsauswahl einfach mit trainiert -> engbankdrücken etwas weiter gefasst wie normal und dips minimal nach vorne gebeugt. so trainiert man trizeps und brust gleichermaßen und schränkt sich nicht komplett beim brusttraining ein in dem man zB pushdowns bis zum versagen ausfürht und anschließend mit kaputten trizeps bankdrücken ausfürht.)
TE 1 b:brust/schultern/trizeps (hier kann man dann auch isos für den trizeps mit rein nehmen...)
so fände ich das sinnvoll
edit: und zB wenn ich dran denke nach dem bizepstraining noch kreuzheben zu machen wie rinchard es gemacht hat hätte ich angst mir den bizeps abzureissen.von anderen zugübungen ganz zu schweigen... das man dabei muskelschmerzen bekommt wie auch schon rinchard darüber klagte wundert mich nicht, da der muskel einfach nur noch völlig ÜBERlastet wird...
King trainiert doch nicht erst seit gestern und erstellt ins blaue hinein irgendwelche Pläne...lasst ihn oder andere doch einfach eine Zeit lang nach so einem Plan trainieren - dann sehen wir doch sowieso ob es was taugt oder nicht. Nach wenigen Wochen wo - bisher zumindest - die meisten sagen es gefällt ihnen schon "das ist Schwachsinn" rauszuhauen, ist genau das - Schwachsinn...nicht persönlich gemeint Massefreak ;- )
Wie gesagt. Abwarten, Tee trinken. Vielleicht klappts, vielleicht nicht.
es ist einfach schwachsinn, fertig!Zitat:
Nach wenigen Wochen wo - bisher zumindest - die meisten sagen es gefällt ihnen schon "das ist Schwachsinn" rauszuhauen, ist genau das - Schwachsinn...nicht persönlich gemeint Massefreak ;- )
das king das für sich probieren will ist ja schön und gut aber hier gleich jedem das "system" anzupreisen wo er (wie du ja selber sagst) nicht mal weiss ob es funktioniert ist halt auch so ne sache. gut wer es probieren will soll es machen, aber viele gehen da mit zu vielen erwartungen dran. und man wird seine meinung dazu ja wohl noch äußern dürfen...
ich trainiere auch nicht est seit gestern, und bin daher auch befähigt meine meinung darüber zu äußern, ob king sich davon beeindrucken lässt ist ja ihm selbst überlassen, ich denke er wird es trotzdem so durchziehen. habe nur meine meinung gesagt und einen lösungsvorschlag/kompromiss gebracht.Zitat:
King trainiert doch nicht erst seit gestern und erstellt ins blaue hinein irgendwelche Pläne...l
Jungs, kommt mal ein bisschen runter. Es geht mir nicht darum kingKikapu anzugreifen oder seinen Plan schlecht zu machen. Ganz davon zu schweigen, das Forum zu "spalten". Ich habe schon oft genug selber nach alternierenden Plänen mit 5-6 Trainingseinheiten die Woche trainiert und weiß sie zu schätzen. Was ich an diesem "System" bis jetzt vermisse ist eben ein SYSTEM und habe gehofft, dass kingKikapu es mir erklären würde.
Liegt eben daran dass ich selber schon ein paar Jahre Trainingsrefahrung habe und auch selber Leute betreue. Da schaue ich nunmal gerne über den Tellerrand und versuche verschiedene Systeme und ihre Vor- und Nachteile zu verstehen um sie evtl. anwenden zu können. Wenn du, Fleckenteufel, schreibst, ich "klammere mich an Systemen fest" und mich so belehrst, dann klingt das so, als würde ich wie eine blutige Anfängerin nach irgendwelchen Geheimrezepten und Abkürzungen suchen. Glaub mir, ich bin schon lange genug dabei um zu wissen dass es sowas nicht gibt. Trotzdem GIBT es sehr wohl sinnvolle Systeme. Sie müssen zwar nicht bei jedem gleich gut funktionieren, aber es gibt sie.
Wenn ich mit meinen Fragen jemandem zu nahe getreten sein sollte, tut es mir leid.
achja, das king sich hierbei was gedacht hat und nicht einfach ins blaue hinaus plant seh ich ja selbst. aber wir sind ja hier in einem forum um meinungen auszutauschen, und die habe ich hiermit geäußert.
Geäußert hast du sie, ja. Das geht aber auch alles etwas freundlicher und sachlicher, oder?
Roidrage kommt net gut. ;)
tut mir leid wenns jetzt so rüberkam... aber ehrlich gesagt fühl ich mich durch chickengrapp auch bisschen verarscht. vielleicht liegts auch am namen...Zitat:
Zitat von Chaser
Nomen est Omen^^
Im Ernst: jeder darf trainieren wie er meint. Ob mit King´s Plan ernsthaft Masseaufbau im Sinne von optimalem Aufbau funktioniert, bezweifle ich persöhnlich auch sehr stark.
Aber trotzdem kann jeder seine Pläne einstellen und ich verfolge zB seinen Plan weiterhin.
@ acid:
Ich habe auch einige Athleten in Form gebracht und sehe einen gewissen Vorteil, Pläne systematisch zu gestalten. Dabei trainieren wir selbstverständlich nach System, liegt ja schon im Wort^^..... .
Wer ohne System trainiert, trainiert planlos und verschwendet u.U. Zeit. Mit 15 mag einem das noch nichts ausmachen, ich bevorzuge ein zielgerichtetes Training!
Ab wann beginnt denn ein system und hört ein "Planloses Training" auf? Was muss ein System haben? Und welches würdest du empfehlen? Ich frage das nicht um zu provozieren sondern aus echtem interesse, falls jemand das denkt.Zitat:
Zitat von Dirk_39
Du behauptest in deinen (übrigens einmalig freundlich formulierten) Ausführungen also im Klartext, dass Vorermüdungen "der größte bullshit" sind. Hm, okay, Mike Mentzer sah aber auch total luschig aus...Zitat:
Zitat von Massefreak1
Zitat:
Zitat von creepingdeath
Mentzer hat nicht Chicken Crap entwickelt, sondern HIT! Maximale Intensität ist was anderes, sorry! Und ob Freak besonders freundlich war oder nicht: für Masse ist das, was er sagt, richtig.
Zitat:
Zitat von Fleckenteufel
Planloses Training ist wie gesagt ohne Plan. Einen Plan brauche ich, wenn ich ein gewisses Ziel verfolge. Das man nicht ständig nach einem bestimmten Schema trainiert, muss nicht extra erwähnt werden!
Ich bevorzuge einen Jahresplan. Der wird unterteilt und auf die jeweiligen Bedürfnisse eingerichtet. Kein Athlet kann ständig am Limit trainieren, wie auch immer dieses aussehen mag.
WK´ler trainieren gezielt auf WK´s, Amateure oder "Normalos" auf ihre individuellen Ziele. Ich verfluche kein System und gestehe jedem zu, so zu trainieren wie er will.
Ich verlasse mich aber gerne auf Bewährtes! Es gibt nun mal Grundprinzipien, die werden nicht einfach ausgehebelt, weil nur einer mal damit erfolgreich war und/oder eine gute Vermarktung stattfand!
Zitat:
Zitat von AcidFreak
......
Zitat:
Zitat von kingKikapu