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Susi, lies einfach mal die jeweiligen Polizeiberichte zum Thema Jugendkriminalität! Oder das:Zitat:
Ansehen ?
Ich finde auch, daß man sehr vorsichtig mit dem Thema umgehen muss, aber eine völlige Verleugnung von Tatsachen hilft auch niemanden weiter;-)
Edit: ganz politisch unkorrekt würde ich denen den Schädel einschlagen...nachdem ich die Polizei und den Sanitäter gerufen habe!
Bild bzw. Kriminologischen Forschungs-Institut NiedersachsenZitat:
Deutschland diskutiert über das Klartext-Interview von Hessens Ministerpräsident Roland Koch (CDU) unter dem Eindruck der Gewalt-Orgie in der Münchener U-Bahn. Aus „multi-kultureller Verblendung“, so Koch am Freitag in BILD, habe man bestimmte Verhaltensweisen bei gewaltbereiten Ausländern bis vor Kurzem toleriert. Doch jetzt müsse Schluss sein mit „bestimmten Lebens-
lügen“.
Was Roland Kochs These vom hohen Ausländeranteil unter „äußerst gewaltbereiten Jugendlichen“ stützt: Der Anteil der Ausländer an der Gesamtbevölkerung beträgt 8,8 Prozent, der Anteil der „nichtdeutschen“ Tatverdächtigen, die ins Visier der Polizei geraten, dagegen 22 Prozent. Darin sind zwar zum Beispiel Touristen aus dem Ausland und bestimmte Delikte enthalten, derer sich Deutsche gar nicht schuldig machen können (Verstöße gegen das Aufenthaltsgesetz etc.). Trotzdem begehen junge, männliche Migrantenkinder überproportional viele Gewaltdelikte. Den höchsten Anteil der Tatverdächtigen stellen Türken, gefolgt von Serben und Polen.
Offenbar ist die Gewaltbereitschaft unter ihnen im Vergleich zu deutschen Jugendlichen größer. Zu diesem Schluss kommt jedenfalls eine in diesem Jahr veröffentlichte Studie des Kriminologischen Forschungs-institutes Niedersachsen. Darin gaben 37,5 Prozent der türkischen Neuntklässler in einem Fragebogen an, innerhalb des vergangenen Jahres eine Körperverletzung begangen zu haben. Der Wert für deutsche Jungen liegt mit 19,1 Prozent bei knapp der Hälfte. Groß sind die Unterschiede zwischen den einzelnen Schulformen. So haben russische Jungen, die eine Hauptschule besuchen, dreimal häufiger Gewalttaten verübt als ihre Altersgenossen auf dem Gymnasium.
Weiterer Beleg für die höhere Kriminellenquote unter Angehörigen anderer Kulturkreise: Mehr als ein Fünftel der Strafgefangenen in deutschen Gefängnissen hat einen ausländischen Pass – bei einem Bevölkerungsanteil von einem Elftel. Hinzukommt ein ebenfalls überdurchschnittlicher Anteil an Spätaussiedlern („Russlanddeutsche“). Geradezu deprimierend ist der Ausländeranteil bei Intensivtätern: Einer Studie des Berliner Kriminologen Claudius Ohder zufolge, der die Akten von 264 Intensivtätern mit insgesamt 6357 Verfahren ausgewertet hat, stammen 70 Prozent der „unbelehrbaren“ Nachwuchsverbrecher aus dem Ausland, vor allem aus der Türkei, dem Libanon und den Palästinensergebieten. Gerade mal drei hatten eine abgeschlossene Berufsausbildung.
vielleicht kann mir ja jemand erklären, warum es ausländerschutz gesetze gibt, aber keine deutschen schutzgesetze
oder warum "deutscher" heute schon als schimpfwort gilt
oder warum asiaten in deutschland weniger straffällig werden als türken, russen, polen, arraber
Ich wollte mich hier ja eigentlich raus halten, aber diese Studien gibt es tatsächlich.
Ansehen ?
Ansehen ?
Ansehen ?
Und es geht doch bei dieser ganzen Integrations-Krimininalitäts-Zuwanderungs-Debatte gar nicht darum, dass die Mehrheit der Migranten sich integriert und auch nicht negativ auffällt. Es geht um die leider relativ große Gruppe, die das eben nicht tut. Und es geht darum, dass wir in D mehr hochqualifizierte Zuwanderer brauchen.
Übrigens gab es auch kürzlich eine Studie, die gezeigt hat, dass man durch Bildung Kriminalität bekämpfen kann. Jeder in die Bildung sinnvoll investierte Euro senkt die notwendigen Ausgaben für die Kriminalitätsbekämpfung und -verwaltung.
Auch hier kann und muss man deutlich differenzieren. Auch Russen und Polen sind im Schnitt wesentlich besser integriert.Zitat:
Spätestens zum Schluss als dieser eine Versager der Meinung ist auf seinem Kopf rum zu hüpfen wäre ich definitiv dazwischen gegangen. Das hat nichts mit Superheld oder was auch immer zu tun Muskelnoob. Wir haben eine Verantwortung uns gegenüber und unseren Mitmenschen gegenüber. Wir haben eine gesellschaftliche Verantwortung! Seine Freunde haben sich schon verpisst und dieser Typ tritt weiter auf seinen Kopf ein, was ist denn das.
Migrationshintergründe hin oder her. Ich sehe das Problem viel mehr darin, dass keiner mehr Bereit ist Zivilcourage zu zeigen. Wie gesagt Zivilcourage ist nicht nur dazwischen gehen. Im übrigen habe ich nicht behauptet die "Zuschauer" hätten defintiv dazwischen gehen sollen, sie hätten einfach nur was unternehmen sollen. Anrufe, Hilferufen was auch immer. Die Angstschwelle ist immer weiter runter gegangen für irgendwas belangt zu werden und das hängt definitiv auch damit zusammen, dass keiner mehr den Arsch in der Hose hat und was dagegen unternehmen will. Die meisten melden sich ja nicht einmal bie der Polizei als Zeugen oder sonst was. Klar jeder ist sich selbst am nächsten, aber ich wette 70%, wenn nicht mehr, derjenigen, die sich das Video angucken und sich beschweren hätten in solchen Situation nichts gemacht.
Vergleichbare Situation wenn es um meinen Job geht "Wie kannst du nur wir haben da nichts verloren sollen die sich doch selbst die Köbbe einschlagen, ich würde nicht zu dem Verein gehen". JEder schimpft und meckert und beschwert sich wenn das nächste MAssengrab aufgrund ethnischer Säuberungen aufgedeckt wurde, wenn in einem afrikanischen Staat aufgrund enthnischen Differenzen Frauen misshandelt, Brüste abgeschnitten und Kinder ermordet werden... Solche Probleme lassen sich aber nicht lösen indem man mit dem Finger drauf zeigt und "dududu" sagt. Wenn man was ändern will muss man sich dafür einsetzen und das bedeutet nun mal auch auf die eigene Unversehrtheit verzichten. Alle anderen sind für mich einfach nur heuchler und arme Schweine... Im übrigen habe ich damit bisher immer alle Diskussionen über meinen Job ziemlich schnell zu Ende gebracht, warum auch immer - ich vermute die meisten haben fest gestellt wie lächerlich sie eigentlich sind.
Und bevor hier jetzt einer auf die Idee kommt meine Einstellung in Frage zu stellen... ich habe in meinem Leben zwei mal auf die Fresse bekommen und einmal kurz davor. Jedes mal weil ich wo dazwischen gegangen bin und auf einen schwächeren eingeschlagen, getreten wurde oder ein schwächere gehänselt, geschupst wurde...
Zitat:
Zum Thema Gesetz: natürlich gibt es Gesetze und die sind für alle da! Und es gibt leider auch genug deutsche Idioten, die sich nicht ins soziale Gefüge einbinden können.
Solche Straftäter gehören konsequent bestraft und nicht mit richterlichen Samthandschuhen angefasst. Leider sitzen viel Alt-68er heutzutage auf den Stühlen, die Recht sprechen. Mit kuscheliger Sozialromantik erreicht man bei denen nix, die verstehen nur eine Gangart. Wäre ich Richter, würde die Baubranche wohl wieder boomen. Oder um es mit einem F.J. Strauß-Zitat zu sagen: ich würde links und rechts der Donau soviele Knäste bauen, bis sämtlicher Unrat von den Straßen ist^^:diablo:
Schon die Überschrift reicht mir aus, um zu wissen das da nur scheiße steht.Zitat:
Islam und Kriminalität
ich wünschte, ich hätte das video nicht bis zum schluss gesehen. unfassbar und unerträglich diese bilder!
ich halte auch nichts von mottos wie "menschen statt mauern" usw. aber es ist dennoch richtig, dass es hier keine strafen gibt, wie sie es im mittelalter mal gab oder heute noch in einigen unzivilisierten ländern gibt.
Tja das Rechtssystem ist eben nicht mehr das Wahre .. die Gewalt nimmt immer weiter zu und die milden Strafen, die gegen jugendliche verhängt werden, schrecken sowieso keinen von denen ab - was haben solche Menschen schon zu verlieren ?
Ist wirklich heftig wie es zur Zeit auf der Straße abgeht .. solche Typen haben weder Respekt vor Privatpersonen noch vor Polizei o.ä.
Ich habe während der Arbeit in kurzer Zeit viel gesehen, was ich mir früher nicht hätte vorstellen können - einfach nur traurig.
Genau. Die richtig harten Strafen erhalten bei uns inzwischen nur noch die unschuldigen Opfer, so muß das sein, das ist humanistisch. :daumen:Zitat:
aber es ist dennoch richtig, dass es hier keine strafen gibt, wie sie es im mittelalter mal gab oder heute noch in einigen unzivilisierten ländern gibt
BTW: Ich gehe gleich mal einen der stinkenden Penner zermatschen.
Da hab ich dich grad wieder von meiner Ignore-Liste runtergenommen und dann mal wieder sowas. Gründe mit klitschko doch einen Club! :daumen:Zitat:
Übrigens ist unser Jugendstrafrecht hart genug, wenn die Richter nur nicht dementsprechend urteilen, kann die Politik nichts daran ändern (an sich kann man da nur "zum Glück" sagen, denn eine Gewaltenteilung halte ich für "recht wichtig".. :rolleyes: ). Und zu einem korrupten Arschloch wie Roland Koch braucht man ja nichts zu sagen.
Zitat:
Was hat Koch mit der gewaltbereiten Jugend zu tun?
Ich finde das der Beitrag mit dem Video hier im Forum nichts verloren hat. Es hat sich ja auch innerhalb kurzer Zeit aus einer Diskussion eine Ausländerdebatte entwickelt. Das finde ich nicht richtig.
Wer sich die Gewaltvideos ansehen mag soll es tun, jeder kennt die entsprechenden Seiten.
Wenn ich lese wie aggressiv hier einige User posten wird mir übel.
Ich will es hier auch nicht zitieren.
Die im Video gezeigte Gewalt ist unerträglich, die Gewaltbereitschaft einiger User hier im Thread ist es auch. Das hat auch nichts mit bestimmten Kulturkreisen zu tun.
Die Gewaltbereitschaft zieht sich durch alle Alterschichten und alle Kulturkreise.
Das Augenmerk auf eine bestimmte Gruppe kommt durch Presseberichte.
das sind deine gedanken die im ersten moment sicherlich jeder von uns hat. aber in dem du menschen quälst dafür, dass sie andere menschen gequält haben, stillst du vielleicht dein verlangen nach vergeltung aber ein gleichgweicht kannst du nicht schaffen. abschrecken würde solche strafen auch nicht. dass man manchen leute ihr leben lang wegsperren sollte, da würde ich dir zustimmen.Zitat:
oder man geht mal mit offenen Augen durch die Stadt..Zitat:
Ähem, war ich etwas derjenige, der Koch überhaupt erst ins Spiel gebracht hatte? Ich kann so einen populistischen Dünnschiss, der hier aus einer seriösen Quelle wie der Bild zitiert wird, einfach nicht unkommentiert stehen lassen.Zitat:
Wieso gibt es für Cofloh´s Beitrag kein Danke Button ?
Klar sind längst nicht alle so, aber eben prozentual VIEL mehr, dass kann niehmand abstreiten.
Weil es Schwachsinn ist .. es ist nur Tatsache, dass solche Taten meistens durch Personen aus der "Unterschicht" verübt werden.
Hautfarbe, Religion, Herkunft spielen da keine Rolle !
Zitat:
das liegt aber nicht daran, dass sie ausländer sind. sondern sie gehören oft zur sozialen unterschicht und sind geistig minderbemittelt sind.
Klar hat es nichts mit der Herkunft ansich zu tun, ich glaube auch nicht an ein "südländisches Temperament" o.ä. So etwas hängt einfach mit dem Umfeld zusammen. Und wie es scheint tendieren gewisse Sozialgefüge (die dann wiederum indirekt mit der Herkunft zu tun haben) eher zu solchen Taten (zumindest in Mitteleuropa) als andere. So sehe ich das zumindest...
Was meinst du wie oft Körperverletzungen von Deutschen begangen werden ?
Wenn ein Ausländer beteiligt war wird das direkt in der Presse hochgepusht und ohne Ende durch den Dreck gezogen .. aber unsere Landsleute sind in der Hinsicht keinen Deut besser.
creepingdeath... Ich weiss nicht um was es gerade geht, habe mir die "Artikel" und "Studien" nicht angesehen. Aber aufgrund irgendetwas in der Bild Schlüsse auf Politiker oder sonstiges zu ziehen - schwach. ICh denke ich versteh das richtig, dass du die Bild als seriös empfindest *ironieoff* aber bitte erkläre mir nun den genauen Zusammenhang mit Koch und warum Koch das korrupte Arschloch ist...
Ich finde man sieht hier doch deutlich heraus, wie krass die Vorurteile sitzen. Ja es ist nicht abstreitbar, dass viele kriminelle jugendliche Migrationshintergrund haben. Dennoch sollte man in diesem Zusammenhang auch betrachten, aus welcher Schicht diese kriminellen jugendlichen stammen. Genau meist aus der Unterschicht, ich kenne kaum kriminelle jugendliche mit Migrationshintergrund aus der Mittel-/Oberschicht, welche kriminell auffallen. Da sticht einem doch ganz klar eines ins Auge, UNTERSCHICHT. Die Unterschicht ist ein Problem der Gesellschaft und auch die Gesellschaft ist dafür verantwortlich, dass es die Unterschicht gibt und sich damit beschäftigen muss und nicht alles unter Migrationsproblemen abstempeln...! Das ein großer Teil der Unterschicht aus Mitbürgern mit Migrationshintergrund besteht ist der fade Beigeschmack des ganzen.
Ich denke meine Meinung damit is klar geworden.
und das sie zur unterschicht gehören rechtfertigt den höheren prozentualen anteil von ausländern in der kriminalstatistik?Zitat:
Dies ist mein letzter Beitrag zu dem Thema aber du hast leider nicht recht! Lies bitte die entsprechenden Jahresbilanzen der zuständigen innenminister und du wirst eines Besseren belehrt!Zitat:
Was meinst du wie oft Körperverletzungen von Deutschen begangen werden ?
Wenn ein Ausländer beteiligt war wird das direkt in der Presse hochgepusht und ohne Ende durch den Dreck gezogen .. aber unsere Landsleute sind in der Hinsicht keinen Deut besser.
Trotzdem sollte es keine Plattform für Ausländerhetze hier geben, in diesem Sinne ...:tschuess:
Ich habe da überhaupt kein Verlangen nach Vergeltung, nur sehe ich ganz nüchtern, daß einzig eine Bewehrung mit drakonischen, völlig unannehmbar hart treffenden Strafen wirklich abschreckend sein kann.Zitat:
aber in dem du menschen quälst dafür, dass sie andere menschen gequält haben, stillst du vielleicht dein verlangen nach vergeltung aber ein gleichgweicht kannst du nicht schaffen
Wie ist es denn bei uns? Erst einmal muß man überhaupt gefaßt werden, bei immer weniger Polizei zunehmend unwahrscheinlicher. Chance Nr. 1 für die Täter.
Dann muß es den Tätern BEWIESEN werden, daß sie die Tat begangen haben, und welcher der ggf. mehreren Täter welchen Anteil an der Planung und Ausführung der Tat hatte. Im Zweifel - Freispruch. Chance Nr. 2 für die Täter.
Selbst wenn sie verurteilt werden, dann gerade bei solchen brutalen Schlägern oft nur nach dem windelweichen Jugendstrafrecht. Chance Nr. 3 für die Täter.
Mal angenommen jemand wird wirklich verurteilt, und das sogar zu einer wirklich harten Strafe, was aber eher selten vorkommt, kann er wegen guter Führung vorzeitig wieder nach Hause. Zudem winken Knäste die heutzutage eher Hotels ähneln, Hafturlaub, Freigänge usw. .
Und nun überlege noch einmal: Wen bitte soll das abschrecken?
Und dann sage mir, welche Chance die Opfer hatten. Ob man es wahrhaben möchte oder nicht, unser Rechtssystem steht konzeptionell eher auf der Seite der Täter, das ist zwar nicht gewollt, aber praktische Realität.
Würde einem solchen Schläger die Steinigung drohen, oder eine abgehackte Hand, dann überlegt er sich das Tausend Mal, und wird höchstwahrscheinlich von der Tat absehen. Denn ER hat im Gegensatz zu dem Opfer die Möglichkeit, selbst zu entscheiden, ob ihm die Ungemach droht oder nicht. Menschen zu Opfern werden zu lassen, nur weil man die Täter human behandeln will, ist pervers.
Jahresbilanzen interessieren mich wenig - sind bestimmt genauso aussagekräftig wie das BIP und die Arbeitslosenquote ;) ..Zitat:
Ich habe von meinen Eindrücken und Erfahrungen gesprochen - hier in Köln habe ich während der Arbeit genauso oft mit Deutschen zutun wie mit Menschen anderer Herkunft (und meine Kollegen ebenso)
:erstaunte: Ignore? Sorry aber ich kenne dich nichtmal.Zitat:
Das mit dem Club ist eine sehr gute Idee, ich bin schon lange dran :thumright:
Apropos: Bild gibt in meinem Artikel nur die Daten vom Kriminologischen Forschungs-Institut Niedersachsen wieder, was ich als seriös bezeichenn würde. Man kann sich auch strikt gegen Fakten wehren bzw. ablenken.
^^ kiffermentalität :)Zitat:
Zitat:
Netter Versuch^^ ....ich sage inhaltlich hier nichts mehr;-)
Es gibt in diesem Forum eine tolle Funktion, mithilfe derer die Beiträge anderer User ausgeblendet werden.Zitat:
Muss dich mittlerweile aber schon ganz gut "kennen", schließlich war mir mehr oder weniger klar, dass früher oder später mal wieder ein latent fremdenfeindlicher Post von dir kommen muss.
Wie erklärst du dir dann die Tatsache, dass in den USA Todesstrafen und extrem harte Jugendgesetzgebungen zu keinerlei Abschreckung geführt haben?Zitat:
Komm, geh wieder zurück in dein Loch der Doppelmoral zu den anderen Alkis.Zitat:
Was wollen wir machen ? Alle rausschmeißen? Auch die guten ? Wo ist die Grenze ? Das einzige was wir als Deutsche machen können ist zusammen halten!!!!!!!!!!!!!
Nämlich dann hat kein anderer keine Chance !:cool:
Und das haben viele Verlernt.!
USA ist ebenfalls ein Einwanderungsland mit Problemvierteln, Bildungsarmut, nicht vorhandenem Sozialsystem, etc.Zitat:
Deinen zweiten Satz verstehe ich leider nicht. Ah jetzt seh ichs, du hast also den Kifferkommentar aufgefriffen. Das hilft mir dich einzuordnen.
@MasterB das im Irak ist Krieg. Das hat nichts mit dem Thema zu tun. Auf diesem Niveau brauchen wir nicht weiter machen. Entweder wir bleiben bei einem Sachverhalt oder lassen es ganz.
Ja und, welche Konsequenz schließt du jetzt daraus? Ich bezog mich darauf, dass die von robert angesprochenen und vielerorts herbeigesehnten härteren Strafen in den USA keinerlei positiven Effekt hatten (im Sinne von Abschreckung o.Ä.).Zitat:
Der zweite Satz hat sich auf Sixpack bezogen, der weiß schon genau, wie ich das gemeint habe.
Ne, haste meine Aussage nicht verstanden. Wenn du dort aufwächst ist das ziemlich egal ob du Deutscher, Portugiese, Türke, Albaner oder Marsianer bist. Hört mir auf mit diesen ganzen Statistiken, Studien usw...das hilft bei dem Problem kein bisschen.Zitat:
Schon faszinierend wie schnell sich ein bestimmtes Gedankengut in den Köpfen festsetzt. ;)
Das ist das selbe, denn die es ist bewiesen, dass dort die Soldaten auf unschuldige Menschen absichtlich schießen. Von unterlassenen Hilfeleistung will ich erst gar nicht anfangen. Aber wie kann das sein, das sind doch weiße Christen. Sowas gibts doch bei denen garnicht. -.- Das ist für mich nichts anderes wie ich da auf dem Video sehe.Zitat:
Wieso postet man so ein Video überhaupt in ein BB Forum ?
Weil das hier das "Sonstige Diskussionen"-Unterforum ist?
Und nochmal zum Thema härtere Strafen: Wer nix hat, der hat nix zu verlieren. Was soll das bringen, klar könnte die Gesetzgebung hierzulande härter durchgreifen...würd ich mir auch wünschen...aber auch das hilft absolut NULL bei der Problematik.
Damit man das versteht, muss man glaube ich einfach mal eine Weile in soner Gegend wohnen und sich das Ganze anschauen. Ich kenn da viele junge Chaoten, das sind teilweise echt keine dummen Jungs...aber die werden halt nich gefördert, haben da nix wo sie großartig rumhängen und sich sinnvoll beschäftigen können, Eltern kein Geld etc etc. Ich hab da nur ein Jahr übergangsweise gewohnt und das hat schon manchmal an meiner Gemütslage gekratzt, dann kann ich mir gut vorstellen wie das ist wenn man da als direkt hineingeboren wird.
Ganz klar, ich wäre dann heute wahrscheinlich auch ein Assi mit Vokuhila und Möchtegerngangstermentalität.
Najo und die Politik tut halt nix, das ist der größte Frust. Irgendwann knallt das und dann weinen wieder alle rum wie es denn soweit kommen konnte...fragt sich eigentlich nur noch wielang es dauert...
Mit der dortigen Materie habe ich mich nicht befaßt und kann dazu nichts sagen. Aufgrund welcher Fakten glaubst Du denn eine Aussage dazu treffen zu können, ob diese Strafen "zu keinerlei Abschreckung" geführt haben? Möglicherweise, oder sogar wahrscheinlich, läge ja sonst die Verbrechensrate noch deutlich höher. Und jede noch so harte Strafe bringt nur dann etwas, wenn es zu ihr auch kommt. Auch insoweit vermag ich nicht zu beurteilen, wie es in den USA aussieht. Wie hoch ist dort die Aufklärungsquote der Polizei, wie agieren Staatsanwaltschaften und Gerichte?Zitat:
Wie erklärst du dir dann die Tatsache, dass in den USA Todesstrafen und extrem harte Jugendgesetzgebungen zu keinerlei Abschreckung geführt haben?
Sicher ist nur, daß man für jede gewollte Politik Gründe finden wird, so auch für oder wider eine härtere Bestrafung. Wobei noch viel wichtiger als die Härte der Strafen wäre, daß diese zeitnah und konsequent zum Einsatz kommen.
Ich möchte vergleichend die DDR heranziehen, wo derartige Gewalttaten nahezu nicht vorkamen. Das lag doch nicht am marxistisch-leninistischen Weltbild, sondern daran, daß man zu 99% sicher sein konnte, gefaßt und hammerhart bestraft zu werden. In der DDR konnte man zu jeder Tages- und Nachtzeit jeden noch so einsamen Bahnhof betreten, ohne auch nur ansatzweise daran denken zu müssen, daß einem dort was passieren könnte. Solche Schlägergruppen - ein Unding. Die hätte man da dermaßen plattgemacht, daß ähnlich Gesinnte lieber Häkeldeckchen gefertigt haben, als das nachzumachen.