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Ich wohne keine 10 km von den Stollen weg und weder ich, noch sonst jemand den ich kenne, hätte auf mysteriöse Art und Weise einen Aussetzer des eigenen Wagens vorzuweisen.
Auch war ich selbst dort schon das eine oder andere Mal direkt dort unterwegs ohne etwas derartiges.
Du glaubst ernsthaft, die SS hätte einen Zivilisten wie den Landrat so nah an ihre streng geheime Baustelle kommen lassen? Ich habe schon Zweifel, ob die damalige KFZ-Technik überhaupt schon anfällig gegen derartige Störungen gewesen ist, Elektronik war da an KFZ noch ein Fremdwort, nicht mal Einspritzanlagen gab es.Zitat:
So blieb damals der
Pkw des Arnstädter Landrates sehr zur Erheiterung anwesender Offiziere in voller Fahrt stehen, als er damit während der
Bauphase das Plateau befuhr.
Und warum haben die Amerikaner dann Luftbilder davon? Abgesehen davon war das Objekt mit Sicherheit mit starker Flak geschützt, das könnte schon genügen, es nicht überfliegen zu wollen.Zitat:
Amerikanische Aufklärer und
Bombergeschwader sollen es merkwürdigerweise zu Kriegszeiten vermieden haben, dieses Gebiet zu überfliegen
Ein Landrat muss nicht zwangsläufig ein Zivilist gewesen sein. Als Offizier des Heimatschutzes könnte er sogar einen hohen militärischen Rang begeliten. Wie das mit dem Respekt anderer Offizieren aussieht ist natürlich eine andere Sache.Zitat:
Da lagert bestimmt das Bernstein Zimmer! :shock:
Coole Sache. Kannte ich bis jetzt gar nicht.
Die SS hat nicht mal die Wehrmacht überall hin gelassen, Dienstgrad hin oder her. Die Baustelle unterstand dem SS-Obergruppenführer Kammler, was an sich schon die besondere Sensibilität und Bedeutung des Objektes indiziert. Und da stellen die mal eben so einem für das Projekt völlig belanglosen Landrat ihre geheime Baustelle vor, damit er sieht was er nicht sehen soll (das Objekt), und sieht was er nicht sehen will (30.000 KZ-Häftlinge und unmenschliche Bedingungen). Nach meinem Wissen haben nicht einmal Albert Speer oder Fritz Sauckel dieses Objekt je besucht, und ein thüringischer Landrat dürfte Ende 1944 Anfang 1945 ganz andere Sorgen gehabt haben, als den Besuch einer für ihn unwichtigen Baustelle.
Meine Informationen dazu: Die Stollen im Jonastal werden von mehreren Gruppen seit längerem befahren und erforscht. Ein Austausch findet in entsprechenden Foren statt. Die Aktivitäten sind alle nicht offiziell.
Informationen über die alten Militäranlagen gibt es im Militärarchiv Freiburg. Nun kann man da nicht einfach reinspazieren und rumblättern.
Ich will da auch schon lange hin und kenne einen der ältesten noch lebenden Jagdflieger
aus dem 2. WK in Freiburg. Ansehen ? vom Ansehen ?
Ich habe Ende der 80er Jahre für die alten Recken eine Videodokumentation gedreht auf dem Luftwaffenstützpunkt in Memmingen. Herr Bob hatte zu der Zeit noch die Firma BOMAG in Celle und ist mit mir im Rahmen der Dreharbeiten über Celle geflogen, für Luftaufnahmen :D
Er ist wohl der älteste Pilot in Deutschland und fliegt heute noch. (Das Video unten ist von 2009)
So, ...was wollte ich eigentlich sagen...Ach ja, wenn ich ihn nächstes Frühjahr besuche, hoffe ich 1. das er noch lebt und 2. das ich mit ihm in das Archiv komme, da ich Unterlagen von Rüstungsverlagerungen in Nordrheinwestfalen einsehen möchte, die ich mir Untertage schon angeschaut habe. Ich habe da noch viele Fragen.
Noch ein Hinweis: NIE ALLEIN in die alten Anlagen gehen, da ist nichts gesichert und es ist stockdunkel. Man sollte auch KEINE Platzangst haben, da allein der Einstieg schon abenteuerlich ist.
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=eOzeaCy9i_I"]http://www.youtube.com/watch?v=eOzeaCy9i_I[/ame]
Wenn ich sowas immer lese, bekomm ich mega Lust mir das immer von Nahen anzuschauen und da irgendwie Zugang zu bekommen. Das muss doch ein Wahnsinns-Gefühl sein, dort sich rumzutreiben.
Ja, ist es. Die Zeit ist da ja stehengeblieben. Du wanderst in der Vergangenheit. In einem Gebirge in Nordrheinwestfalen war eine Fabrik zur Schmierölherstellung aufgebaut, die aber nie genutzt wurde da der Krieg dann vorbei war.Zitat:
Das muss doch ein Wahnsinns-Gefühl sein, dort sich rumzutreiben.
Da sind gemauerte Wände von 40 Meter Höhe, es ist unglaublich. In den oberen Stollenbereichen, nochmal 6 Stockwerke, wurden Radioröhren für Philipps hergestellt.
Zwischen den Stockwerken liegen Versorgungsschächte, die heute leer sind. Man fällt also richtig tief. Kann auch passieren das die Decke runterkommt. Egal es findet dich NIEMAND.
Das gilt leider nicht für das Sonderbauvorhaben S III. Selbst das geheime SED-Archiv, immer gut für Überraschungen hinsichtlich der NS-Zeit, verfügt dazu offenbar über keinerlei Material, da ein Oberst der Staatssicherheit, der den einzigen Auftrag hatte versteckte Kunstschätze aufzuspüren, Paul Enke, dort mit Sicherheit Zugriff hatte.Zitat:
Informationen über die alten Militäranlagen gibt es im Militärarchiv Freiburg.
@Robert: Was im Archiv in Freiburg an Informationen zugänglich ist, kann ich erst sagen wenn ich drin gewesen bin. Ich bin auch gespannt.
Als wir die Videodokumentation gedreht haben waren die unterirdischen Rüstungsverlagerungen/Produktionen kein Thema.
Die Frage ist ja auch inwieweit die Jagdflieger es damals wußten das Kriegsgefangene hier in den Bergen alte Stollen ausbauen mußten.
In den Anlagen in denen ich gewesen bin, stimmen die alten Pläne und das was ich vor Ort gesehen habe nicht überein. Da enden Schienen im NICHTS, also vor einem Verbruch /Sprengung. Was liegt dahinter?
Ich verspreche mir viel vom Archiv in Freiburg...wenn ich reinkomme.
Für normale Anlagen wirst Du dort wohl fündig werden, also Anlagen, die nicht als Versteck für Dokumente oder Kunstschätze verwendet wurden. Soweit es das Jonastal angeht, haben da rührige Historiker die Archive um und dumm gedreht, es gibt dazu reinweg gar nichts, was die Gerüchte nur noch mehr ins Kraut schießen läßt. Wo man aber was verstecken wollte, oder versteckt hat, hinterläßt man natürlich keine Unterlagen wie Baupläne, aus denen man schnell erkennen würde, daß da noch Hohlräume oder Stollen waren, die plötzlich verschwunden sind.
Wie gesagt, wenn Deutschland da wirklich aufklären wollte, könnte es mal einen Tornado-Aufklärer einen "Übungsflug" über das Tal machen lassen, dann wüßte man was Sache ist. Deutschland verfügt da nämlich über eine Technologie, die einzigartig in der NATO ist, die wurde übrigens auch in Afghanistan eingesetzt, um nach Höhlen zu suchen.
irgendwie kann ich mir schwer vorstellen, dass das noch nicht passiert ist, wenns denn so leicht ist..Zitat:
du kannst ja mal einen brief an die luftwaffe und an den bundestag schreiben, vielleicht ist ja noch niemand auf die idee gekommen und es tut sich ja was :ratlos:
@Ivan Drago: Das Thema der unterirdischen Rüstungsverlagerungen- und Produktionen liegt in ALLEN beteiligten Ortschaften unter einem Deckmantel der Verschwiegenheit.
Grund ist: Häftlinge mußten unter unmenschlichen Bedingungen die Stollen ausbauen.
Die beteiligten Gemeinden wollen da heute nichts mehr von hören und stellen sich unwissend.
Wie ich schon schrieb:Zitat:
Aus irgendwelchen Gründen scheut man sich davor und tut alles, daß dort gerade nicht gesucht wird, beispielsweise durch die militärisch unsinnige Ausdehnung des Sperrgebiets.Zitat:
wenn Deutschland da wirklich aufklären wollte
Vielleicht kostet der Tornadoflug nur nen Schei*geld ? Oder der ders beschließen muss, kriegst net durch ?
Und wäre es so einfach, dass man nur in einem Archiv nachsehen müsste, hätte man wohl schon einiges gelöst.
Nach wie vor wäre es halt einfach enorm hilfreich, die Akten der Amerikaner dazu einsehen zu können, aber die halten diese ja unter Verschluss. Genaueres wurde hier: Ansehen ?
diskutiert.
Ja, kostet er. Aber: da die ohnehin Übungsflüge machen, könnte man auch überm Jonastal "üben", so verbänden sich Übungszweck und Erkundungszweck. Wenn wir die für idiotische Spielchen für lange Zeit zum Hindukusch schicken konnten, sollte doch wohl mal ne Stunde für Thüringen zu organisieren sein.Zitat:
Vielleicht kostet der Tornadoflug nur nen Schei*geld ?
Der Knackpunkt ist, was macht man mit den Ergebnissen? Wer ist dann bereit, zu investieren in die Freilegung der gefundenen Anlagen, wer übernimmt das Risiko, daß es dort Sprengfallen gibt, die bei einer Freilegung hochgehen können?
Vorrausgesetzt, man findet was. Und das sollte auch noch wertvoll sein. Für ein paar Bilder aus Hitlers Studienzeit wäre es wohl nicht den Aufwand wert.Zitat:
Ich kenne nur die Anlagen in Nordrhein Westfalen, ist ja auch kein Geheimnis.
Also im Wesergebirge und im Wiehengebirge.
Die Schmierölanlage war im Wesergebirge aufgebaut und ist begehbar, wer die Eingänge kennt. Die Anlagen sind abgebaut und innen haben die Amerikaner mächtig gesprengt. Man muß da Berge von Schuttmassen überklettern. Ist kaum zu glauben, der Berg ist wie ein Schweizer Käse.
Der Hintergrund der Sprengungen am Ende des 2. Weltkrieg war ja, die Deutsche Industrie nicht mehr hochkommen zu lassen.
Im Wiehengebirge, die Anlage unterhalb des Denkmals Porta Westfalica wurde von den Amerikanern auch gesprengt. Dabei ist ein großer Teil des Denkmalvorplatzes abgerutscht.(heute noch gut sichtbar)
Der Denkmalstollen ist also nicht mehr begehbar.
Im Wiehengebirge bin ich 3 Km drin gewesen, einige Bilder habt ihr gesehen.
Das Gebirge ist aufgefaltet, heißt es wechseln sich unterschiedliche Gesteinschichten ab. Die Sandsteinschichten sind stabil, die Schiefersteinschichten völlig verbrochen. Die Decke ist runtergekommen und man wandert auf der alten Decke weiter. :D
Ich bin in den Stollen nie länger als einen Tag gewesen.
Die Freaks übernachten da und ziehen am nächsten Tag weiter.
Ich habe da Bilder dich mich schütteln lassen, aber auch anziehen.
Wer 2 Tage in den Stollen wandert muß auch 2 Tage zurückgehen, das ist richtig hart.
@schmali: Sag mal, so ca. anderthalb km südlich der Jonastalstraße schlängelt sich noch eine andere Straße entlang, von Dosdorf aus westwärts. Wo führt die hin? Und im Viereck Plaue - Espenfeld - Dosdorf - Gossel sieht man im Luftbild so einen hellen großen Platz, was ist das? Ein Steinbruch, ein Tagebau, eine Kiesgrube oder was?
Und dort, wo die Straße von Dosdorf gen Westen so einen kurzen Haken nach Nord macht, gibt es da einen Berg von ähnlicher Höhe wie der Hang im Jonastal ist?
@Schmali: Bei noch 10000 Meter höher hätte ich auf unsere ERDE getippt! :headbang:
Etwas genauer bitte!!!
Verstehe dich nicht. Das ist eine GoogleMapsKarte und unten ist der Ortsname Siegelbach eindeutig zu lesen. Mehr Informationen braucht man doch nicht. :ratlos:Zitat:
@schmali: Schwer zu sagen, wenn man das nur von oben sieht. Mir kommt es so vor, als wenn die beiden kreisrunden Flächen jeweils leicht kuppelförmig ausgebildet sind, aber das kann auch täuschen. Zwischen den beiden Kreisen scheint ein Gebäude oder eine Baracke zu stehen, seltsamer Weise dann aber mit einem begrünten (oder vermoosten) Dach.
Die Bäume außenherum wurden jedenfalls eindeutig gezielt drum herum angepflanzt, das ist gut zu erkennen. Du kannst ja mal hinfahren und Fotos aus der Nähe machen, vllt. ist es ein Wasserwerk mit zwei unterirdischen Vorratsbehältern, vllt. ein Ehrenmal, vllt. zwei Mobilfunkmasten auf kleinen Hügeln. Die Bäume sind noch zu jung, um aus der Zeit um 1944/45 zu stammen, außerdem tarnen sie die Anlage nicht, sondern betonen deren Konturen sogar, so daß nicht anzunehmen ist, daß wir es dabei mit etwas zu tun haben, das geheim bleiben soll(te).
Wenn es südlich / südwestlich von Espenfeld ebenfalls höhere Berge gibt, würde ich die unentdeckten Anlagen dort suchen. Die aus der Luft sehr gut sichtbaren Stollenanlagen direkt an der Jonastalstraße wären die perfekte Ablenkung gewesen, um erstens die rege Bautätigkeit und die Zahl der eingesetzten Arbeitskräfte zu erklären, und hätten zweitens ggf. wohl das Feuer auf sich gezogen, während die im Hochwald versteckte andere Anlage unbehelligt bleibt.
Als gewisse Orientierungshilfe zum Auffinden solcher Objekte bieten sich alte Betonstraßen an, die ohne regionale Bedeutung zu haben irgendwo in den Wald führen, ebenso kleine ca. 60 cm hohe Betonsäulen der Post, die in regelmäßigen Abständen am Wegesrand stehen und den Verlauf von Telefonleitungen markieren, die normalerweise im Wald nicht auftauchen. Auch uralte Betonzaunpfähle, verwaiste Wachhäuschen, Betonbauwerke oder -ruinen aller Art deuten oft auf die Nähe solcher Objekte.
Hier die kreisförmigen Gebilde mal etwas größer:
Nochmal @schmali: Das auf Deinem Foto habe ich richtig zugeordnet, es sind zwei Wasserspeicher der Fernwasserversorgung von der Ohratalsperre für Deine Stadt.
Zum Vergleich mal die für Weimar, direkt an der A4:
Ich bin aus dem Thread raus. Grund ist: Mich interressieren keine Theorien. Ich bin ein Praktiker.
Im nächsten Frühjahr bin ich in Freiburg und wenn ich schlauer bin werde ich wieder im Thread schreiben.
Wer NIE Untertage war sollte sich zurückhalten.
Landkarten vom Leben, auch wenn sie noch so rhetorisch perfekt formuliert sind, sind nicht das Leben, es bleiben Landkarten.
Tut mir leid, Deinen Beitrag verstehe ich nicht.Zitat:
In Freiburg wirst Du übrigens zum Jonastal nichts finden, da dieses Sonderbauvorhaben Sache der SS war, deren Unterlagen befinden sich, soweit vorhanden, im Bundesarchiv in Berlin. Es gab eine Vielzahl von Historikern, und auch das Ministerium für Staatssicherheit, die jegliche in Deutschland zugängliche Archive danach abgegrast haben, ohne auch nur ein einziges aufschlußreiches Dokument, einen Bauplan oder Ähnliches gefunden zu haben.
Aufschluß könnten demnach nur etwaige Berichte, Fotos und Unterlagen der Amerikaner geben, die im April 1945 im Eiltempo gezielt dieses Gebiet besetzt haben. Soweit da aber bereits Stollen und Anlagen von der SS gesprengt oder getarnt waren, wären die Amerikaner nicht schlauer als wir. Die Unterlagen der Amerikaner wurden unlängst für weitere 50 Jahre als streng geheim klassifiziert und damit dem Zugriff entzogen.