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Update: Trotz mehrerer Telefonate und eMails mit dem Händler Sport-Tiedje ist die Mängelbeseitigung noch keinen Schritt voran gekommen. Nach wie vor hat der Hersteller die nötigen Austausch-Kugelbuchsen nicht geliefert, am 26. April soll ich weitere Nachricht erhalten, ob die Lager evtl. bei einer in den nächsten Tagen erwarteten Lieferung aus Übersee dabei sind. Alternativ wurde mir der Austausch des kompletten Gerätes angeboten, was ich aber abgelehnt habe.
Warum ?Zitat:
Weil ich dann das Gerät selbst abbauen, aus dem Keller schleppen und verpacken müßte, was angesichts des hohen Gewichts allein unmöglich zu schaffen wäre. Dann müßte ich das Ersatzgerät in den Keller bugsieren und aufbauen, was allein schon ungefähr 3 Stunden Zeit kostet. Außerdem wurden am diesjährigen Modell die Haltegriffe eingespart.Zitat:
Ok, dann machts natürlich Sinn.Zitat:
Die älteren unter uns erinnern sich, daß meine Beinpresse einen Lagerschaden während der Garantiezeit offenbart hat. Diesen Defekt habe ich Ende Februar dem Händler Sport-Tiedje gemeldet und Austausch der defekten Lager verlangt. Der Händler hat die Reklamation an den Importeur des US-amerikanischen Gerätes weitergeleitet, der uns seither nur hingehalten hat. Mittlerweile ist die Sache auf Geschäftsführerebene gelandet, trotzdem wurde bislang weder nachgebessert noch wenigstens die benötigten Kugelbuchsen als Ersatzteile zur Verfügung gestellt. Der Firma Sport-Tiedje muß ich zugestehen, sich monatelang sehr bemüht zu haben und stets kundenorientiert aufgetreten zu sein. Heute hat die Firma meinem Vorschlag zugestimmt, mir 120 € zu überweisen, damit ich die Lager selbst kaufen und wechseln kann.
Werksseitig sind Kugelbuchsen des Typs LM 30 UU verbaut, diese gibt es offenbar von etlichen Herstellern/Marken. Kennt sich jemand von Euch damit so gut aus, daß er mir eine bestimmte Marke empfehlen kann?
Alternativ denke ich immer noch darüber nach, diese DryLin-Lager zu nehmen, da sie kein Fett auf den Stahlwellen verteilen und zudem nicht diese Rollgeräusche verursachen, wie die Kugellager. Was ich von den 120 € nun kaufe, ist ja mir überlassen. Allerdings stellt sich die Frage, ob der etwas höhere Gleitwiderstand der DryLin-Lager beim Training nachteilig sein könnte, das heißt überhaupt spürbare Auswirkungen auf den Lauf des Schlittens hätte. Ein etwas höherer Widerstand würde ja theoretisch aufwärts (wo es eh schwerer geht) bremsen, abwärts (wo man mehr Kraft mobilisieren kann um abzubremsen) aber verzögern. Sind da Unterschiede zu erwarten, die praktisch überhaupt auffallen?
Wer weiß Rat?
auch wenn man das sicherlich nicht so pauschal sagen kann , ich lebe in wien, haben die mir nach 14 Monaten kostenfrei einen techniker+ersatzteil geschickt, weil aus meinem Laufband eine achse gebrochen ist+ dauerfreundlichkeit. Bei meinen Hanteln gabs damals wegen Lieferschwierigkeiten sogar 25% billiger weil sie 2 Wochen zu spät da waren.Zitat:
Bei denen kaufe ich nie wieder was. :brech: (tiedje)
Ansehen ? hatte ich ja mal so grob abgeschätzt, wie hoch der Widerstand etwa sein wird^^.
Ich würde lieber zu den Kugelbuchsen tendieren, wenn die Dichtungen an diesen in Ordnung sind (also da wo die Welle gegen das Lager abgedichtet wird) ist der Fettaustritt nur minimal uns Dreck kommt keiner rein, der die Lager direkt wieder beschädigen könnte.
Soweit ich weiß gibt es auch Kugelbuchsen mit Dichtlippe anstatt der Filzdichtung, evtl. solltest du diese verwenden.
Das war aber keine vergleichende Betrachtung, sprich ich weiß nicht, in welchem Maße der Widerstand bei einer Kugelbuchse geringer ausfiele. :motz1:Zitat:
Hier hatte ich ja mal so grob abgeschätzt, wie hoch der Widerstand etwa sein wird^^.
Reibbeiwert von den DryLin Lagern ~0,25, bei den Kugelbuchsen ~0,002.Zitat:
Also ist die Reibungskraft bei den Kugelbuchsen etwa 125-mal geringer :motz1:^^
Na damit kann man doch mal was anfangen, also Kugelbuchsen. Danke. :kuss2:Zitat:
Jetzt noch ne gute Marke für solche Dinger.
Prinzipiell würde ich sagen, dass du bei den nahmhaften Lagerherstellern nichts falsch machen kannst.
Wichtig ist nur, die vorhandenen Kugelbuchsen auzumessen, bzw. vom Hertseller das Maßblatt zu nehmen und drauf zu achten, dass die Maße bei den alten und neuen Lagern identisch sind, ich glaube nämlich die Dinger sind nicht komplett genormt, bin mir aber nicht sicher.
Edit: hier das Maßblatt, die Buchsen LM 30 UU sind von THK, so heißt bei denen die Herstellerbezeichnung
:shock:Zitat:
Installations-Anmerkungen
1. Das lineare Lager innerhalb des Lagers, nicht direkt wirken Klienten aus und die Karten, die Oberteilseite des Ringes und des Ringes tragen, benutzen das Spezialwerkzeug, das langsam in Uniform betätigt wird.
Haste das ganze auf Englisch?
Vllt. ergibts da ja nen Sinn....
omg :jumpers:Zitat:
/trueZitat:
ich hab 2 semester maschinenbau studiert und hab grad genauso geguckt
Leider nicht, ein chinesischer Hersteller versucht deutschen Kunden das Leben zu erleichtern. :lol:Zitat:
Edit fragt: Sollte man beim Einbau eine Kugelreihe genau mittig oben platzieren, oder die Buchse so drehen, daß zwei Reihen gleichmäßig links und rechts oben stehen? Bei der zweiten Variante würde der Druck auf die Kugelreihen aber etwas seitwärts wirken, dafür verteilt sich die Last vllt. auf beide Reihen?
Vermutlich wurde mittelmäßiges Chinesisch ins Englische übersetzt und dann später von chinesischen Übersetzern ins Deutsche :lol:Zitat:
Die Edit war noch da. :nusch:
Platzier die Buchsen beim Einbau so, dass zwei Kugelreihen gleichmäßig tragen, die Richtung der größten Kraft geht nach unten, wenn du Lager mit 4 Kugelreihen verwendest ist das jedoch egal, bei 5 Kugelreihen musst du drauf achten, dass unten eine Kugelreihe mittig sitzt.Zitat:
Die Lebensdauer wird somit wegen der geringeren Bleastung der einzelnen Kugeln und vorallem der Achsenoberfläche verlängert.
Sagt Dir die Marke SKK was?
Ansehen ?
Ne, sagt mir nix
Edit: Aber so wie ich das sehe, ist z.B. THK ein nahmhafter Hersteller dieser Lager, wenn du jetzt nicht sagst "die nehm ich nicht mehr"^^ spricht nichts dagegen diese wieder zu verwenden.
Wichtig ist nur: Vor dem Einbau müssen die Lager gefettet werden! Die werden nämlich ohne Fettfüllung geliefert.
Sage ich nicht, denn ich kenne den Hersteller der lieferseitig montierten Buchsen nicht.Zitat:
wenn du jetzt nicht sagst "die nehm ich nicht mehr"
Geht normales Wälzlagerfett? Sowas habe ich nämlich hier. Wieviel macht man da rein, nur ein bissel wo die Kugelreihen sind, oder richtig nen Schlag mit der großen Kelle? ^^Zitat:
Wichtig ist nur: Vor dem Einbau müssen die Lager gefettet werden!
Soweit ich weiß, hattest du mal gesagt, dass da THK draufsteht, daher die Aussage^^Zitat:
Es ist ja nicht anderes als ein Wälzlager, also kommt da Lagerfett rein;-)Zitat:
So spontan würde ich sagen, nicht zu viel und nicht zu wenig^^, kannst aber ruhig was reintun, "normale" Wälzlager sind ja auch recht üppig mit Fett gefüllt
Ich habe im Web mal nach einem Anbieter der Kugelbuchsen von THK gegooglet, aber in D keinen gefunden. THK bietet übrigens zwei Versionen an, einmal welche für Betriebstemperaturen >80° C mit Stahlkäfig und einmal für normale Temperaturbedingungen mit geräuschminderndem Kunststoffkäfig. Zwar habe ich nur niedrige Temperaturen, aber ich bin mir unsicher, ob Kunststoffkäfige so gut halten wie Stahlkäfige. Ohne Händler nutzt mir das allerdings eh nichts.
Die Kunststoffkäfige sind die Standardausführung, keine Sorge die werden halten, Kunststoff ist verschleißfester als man meint ;-) zumal die Belastung nicht groß ist.
Dirk hatte doch mal gesagt, er könnte die auf der Arbeit bestellen.
Echt? Muß ich ihn mal fragen. Ich finde im Web nur zwei Marken, SKK und CX. Jedenfalls muß es das japanische Maß sein, Außendurchmesser 45 mm, Länge 64 mm.Zitat:
Dirk hatte doch mal gesagt, er könnte die auf der Arbeit bestellen.
Als nächtes solltest du dich der Welle zuwenden.
Wie tief sind die Riefen auf der Oberfläche? Deutlich tastbar?
Das wird vermutlich ein Problem darstellen, weil dadurch erstens das Lager schneller verschleißen wird und zweitens die Dichtung nicht richtig dicht sein kann bzw. schneller undicht wird.
Wenn die Riefen nur sehr leicht sind, würde es evtl. reichen die Welle zu polieren und diese verschwinden zu lassen.
Aber selbt da würdest du wohl bekloppt bei werden, weil die Oberfläche gehärtet ist :D^^
Wenn die Beschädigungen zu groß sind, würde sowieso nur ein Tausch helfen, sonst kannst du dir direkt 5 Sätze Lager auf Reserve legen^^
So, da es die Kugelbuchsen der Marke THK in Deutschland offenbar nicht gibt, habe ich 8 Stück in Großbritannien eingekauft. Preis inkl. Versand umgerechnet 66,66 €. Pro Lager 10 € günstiger, als das einzige in D erhältliche Produkt einer unbekannten Firma.
Ah, doch direkt Reserve geordert :mrgreen:^^
Ja, Du hast mir doch Mut gemacht, von wegen erhöhter Verschleiß.Zitat:
Ich hab lediglich gefragt wie die Oberfläche der Wellen aussieht ;-)^^
Billiger wird heutzutage nichts, das Zeug frißt kein Brot.
Jo, das stimmt.
Wenns nach dem Einbau der Lager weiterhin Geräusche gibt, hilft nur ein Tausch der Welle. Oberflächenschäden sind der recht schnelle und sichere Tod jeder Lagerung.
Du solltest dann auch die neuen Lager direkt wieder gegen die alten ersetzen und vom Hersteller eine neue Welle verlangen, sonst sind die nämlich auch schnell wieder hin.
Die Lager (Kugelreihen) haben doch nur strichweise Kontakt zu der Welle, da müßte es doch zur Not auch gehen, die Welle geringfügig gedreht einzusetzen, dann rollen die Kugelreihen über einen nicht beschädigten Bereich, oder? Die derzeitige Positionierung der Wellen werde ich vor Demontage mit einem Strich an Welle und Rahmen markieren. Evtl. haben die Kugelbuchsen sogar unterschiedlich viele Kugelreihen, die THK haben jedenfalls deren sechs an der Zahl.
Ist es korrekt, die Buchsen so einzusetzen, daß je eine Kugelreihe genau nach oben und nach unten zeigt?
Die Lager solltest du so einsetzen wie unter "Optimalposition" gezeigt, also die Mitte zwischen 2 Kugelreihen genau nach unten.
Wenn du es schaffst, dass die Kugeln keinen beschädigten Bereich der Welle überrollen, dann würde das auch gehen.
Na das ist doch mal ne Auskunft! Danke Danni. :kuss2:
Update: Seit heute knackt ein Lager auf der anderen Seite, obwohl ich die im Sommer alle gewechselt und die neuen Lager auch sorgfältigst gefettet hatte. Scheißkonstruktion!
Hört sich fast so an, als ob die Tragfähigkeit der Lager durch ungünstige Krafteinleitung punktuell überschritten wird.
Das kann z.B. durch nicht parallele (außerhalb der für die Lager zulässigen Toleranz) Ausrichtung der Lagerbuchsen auftreten (Fertigungs- bzw. Qualitätsproblem)
Edit: Unter der Voraussetzung, dass andere Einflüsse wie z.B. ungenügende Oberflächenqualität der Welle oder Dreck im LAger ausscheiden.
Also Dreck habe ich da keinen reingemacht, sondern vor dem Zusammenbau viel Fett. Das war aber sauber. Die Wellen sehen eigentlich okay aus, zudem habe ich das Gerät ja nun wahrlich nicht sooo oft benutzt, in den paar Monaten, wo auch noch mein Unfall dazwischen kam. :ratlos:
Sport-Tiedje schickt mir nunmehr einen neuen Geräterahmen, zwei neue Stahlwellen und einen neuen Schlitten inklusive Lagerbuchsen zum Austausch auf Garantie, also praktisch alle Teile, die für das wiederkehrende Problem Auslöser sein könnten. Ich hoffe, daß damit dann endlich Ruhe ist und ich muß sagen, daß man so eine Bemühtheit um zufriedene Kunden nicht mehr allzuoft findet, diesen Händler werde ich mir für weitere Anschaffungen auf jeden Fall merken.