Nein, das ist normalZitat:
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Nein, das ist normalZitat:
1. Was hat Schwul sein mit dem Ausueben eines Politischen Amtes zu tun?Zitat:
Wenn andere Kulturen, die ja selbst anerkannt werden wollen, nicht tolerant gegenueber anderen sind sollte das nicht Dein Problem sein.
2. Warum kannst Du Deiner Tochter nicht einfach erklaeren das es Menschen gibt die einfach mal anders sind als Mama und Papa?
Da koennte Dich Deine Tochter auch fragen warum Du so bunt bist und der Nachbar nicht....
@Bigpapa- vielleicht wäre es dann generell besser, garnicht RTL zu gucken, wo da eh nur Schund läuft?! Und ich wollte auch meiner 2-jährigen Tochter nicht erklären müssen, warum in den Mittagstalkshows da Heteros öffentlich ihre Praktika zeigen/diskutieren- das kann ebenfalls verdammt eklig sein. Muss ich meinen Kindern erklären, warum da ein unangenehmer Mensch, egal ob männlich oder weiblich, hetero oder homo vor allen Leuten lasziv an der Stange tanzt und wozu das gut ist, ausser, daß ICh Augenkrebs bekomme. Ich schalte halt weg, die beste Lösung für mich als Zuschauer. Und die gemeinste Strafe an schlechtem Programm für die Macher.
Der ist sooooo wahr.:thumright:Zitat:
Manchmal frage ich mich, warum manche Menschen bei dem Thema direkt so reagieren. Ich hab einen Freund, der schwul ist, warum auch nicht? Wir machen auch relativ viel zusammen. Mich hat er nie belästigt oder so. Der ein oder andere Blick ist schon mal dabei, wenn man nach dem Sport duscht. Aber ehrlich gesagt nehme ich das dann eher als Kompliment. Mich stört das nicht, und ich schätze ihn als Menschen, von daher... Bin sowieso sehr tolerant was das angeht. Allerdings würde ich nichts mit denen anfangen, das stand auch nie zur Debatte, wird von beiden Seiten so akzeptiert, das war's....
Anerkennung, Respekt und ErnsthaftigkeitZitat:
das alles haben "solche" für "so einen" nicht...
bei einer Frau Bundeskanzlerin beispielsweise dürfte das jedoch ähnlich sein, also lassen wir die Leute besser einfach ihren Job machen und sich durch fachliches Können beweisen als sie auf Oberflächlichkeiten herabzusetzen
das einzige was garnicht geht, ist wenn man nen porno schaut, sich denkt:"SAUBER, was ist das für ne traumfrau?!", die kamera sich dreht........... und auf einmal hat die traumfrau ein paar haarige eier!! für sowas bräuchte man nen roten notfallbuzzer, auf den man einfach draufhauen kann und fernseh / pc schalten direkt aus :D!
ansonsten soll doch jeder machen wie er lustig ist. können sie doch nichts für. da gibt es deutlich wichtigerer probleme die unser land bedrohen.. die besagten undeklarierten ladyboyprons zum beispiel... :D:D:D
Ueber Herrn Westerwelle redet man lieber weil er Schwul ist, als ueber seine anderen, nicht vorhandenen, politischen Faehigkeiten....
und was willst du uns damit sagen?Zitat:
ob er keine politischen Fähigkeiten hat, nur weil er deinen Ansichten nicht entspricht und diese nicht umsetzt, lasse ich mal einfach so stehen...
und nein, ich mag die Politik, die und wie er sie betreibt, auch nicht.
Dass es genug Themen gäbe um sich über den "Außenminister" kritisch zu unterhalten und man sich nicht immer darauf versteifen muss, dass er schwul ist!Zitat:
na dann tu's doch nicht!Zitat:
Tut er ja nicht und ich uebrigens auch nicht....Zitat:
Das war auf BigPapa bezogen.....
Das haben ja auch weder Brisko noch ich gemacht sondern Bigpapa der meinte ein schwuler Außenminister wäre untragbart!
achso :D
klang für mich jetzt nicht so als wäre es direkt an ihn gerichtet gewesen^^
Übrigens würde ich nun gerne wissen, was die Threaderstellerin hier noch diesbezüglich und von sich zu sagen hat.
Ja, genauso könnte man sagen, arabische Minister sind untragbar, die haben mehrere Frauen, das ist doch einfach nur verrückt. Aber wir sollen deren Minister akzeptieren, aber die Herrn Westerwelle nicht (unabhängig von seinen Fähigkeiten, da kann man drüber streiten). Ich kann viele Leute, die Heten sind, auch nicht ausstehen bzw. denke, dass die nichts drauf haben. Das hat mit sexueller Orientierung nichts zu tun.Zitat:
Wenn Westerwelle Grüner wäre, würden sicher eine Menge Leute anders urteilen....
Finde jeder wie er will ein guter Freund von mir is Schwul auch verheiratet und er ist glücklich und mich juckt es net komme mit beiden klar.
Solange schwule mich nicht anbaggern sollen die machen was sie wollen
Muss dem leider zustimmen das es nicht gerade elegant ist einen schwulen Außenminister in z.B. Arabisch länger zu schicken, in deren Kultur ist es nunmal nicht in Ordnung, und Toleranz hin oder her, politisch evtl nicht so geschickt, und zeugt auch nicht von soviel feinfühligkeit, da wär es doch besser einen Gesprächspartner zu schicken wo sich dann beide Parteien aufs Thema konzentrieren können und nicht Trara darum gemacht wird das er schwul ist.
An sich gibts allerdings keinen Grund wegen sexueller Vorlieben von einem Amt auszuschließen, würd imho auch gegen das Grundgesetzt verstossen.
Um nochmal auf das "abneigung Schwulen gegenüber" zurück zu kommen.
Fakt ist einfach das sich einige Schwule auch sehr "Öffentlichkeitswirksam" zum Affen machen, siehe z.B. CSD. Wenn das Technoiden bei der Love Parade machen ist die Assiziation ne andere, da denkt man sich einfach dass das halt ein paar Bekloppte sind, aber assoziiert das nicht direkt mit homo/heterosexuell. Dadurch das sich diese paar Schwulen allerdings im namen der Homosexuellen immer wieder selbst ausgrenzen provozieren die da auch eine ganz andere "anti" Haltung.
Ich Wette das die meißten Leute 95% der Homosexuellen nicht erkennen würden wenn sie vor ihnen stehen oder mit ihnen Reden, weil das Bild eines "normalen" Menschen der homosexuell ist einfach nicht in den Köpfen hängt, sondern das der bunten Tucken.
Und das ältere Menschen toleranter sind glaub ich nicht, ich denke die sind genauso intolerant wie Junge, haben nur bedingt durch die längere lebenszeit einfach mehr Möglichkeiten gehabt "normale" Leute kennen zu lernen ;)
edit sagt:
Generell ist diese "Selbstausgrenzung" bei "denen" anscheinend auch relativ normal.
Siehe Veranstaltungen wie der Christopher Street Day, Schwulen/Lesben Partys/Clubs etc.
Mal ganz ehrlich, wenn jemand anfangen würde extra Treffen explizit für Heteros zu machen, oder an eine Discotür zu schreiben "Einlass nur bei Interesse am anderen Geschlecht", na dann wär aber die Hölle los von wegen Diskriminierung.
An dem Punkt sollten sich die Leute auch mal selbst gedanken machen inweiweit sie selbst dafür verantwortlich sind ihr Bild in der Öffentlichkeit zu prägen, auch was "Integration" und Akzeptanz angeht. Wer krampfhaft von sich sagt anders zu sein soll sich nicht beschweren auch so behandelt zu werden.
Zitat:Zitat:Zitat:Zitat:Da kann man echt nur hoffen, dass hier nicht allzuviele Homosexuelle im Forum unterwegs sind. Wäre ich einer von ihnen, würde ich bei solchen Kommentaren wahrscheinlich anfangen zu heulen und mir wie ein Mutant aus den X-Men-Filmen vorkommen.Zitat:
"Da haben wir den Sexisten, der mich und meinesgleichen grundsätzlich ablehnt.
Dann einen, der mich nicht nur aus evolutionärer, sondern auch aus religiöser Sicht (Schöpfung) für ein widernatürliches Kuriosum hält, dass es eigentlich gar nicht geben kann.
Die Großzügige, die meine Gesinnung zwar nicht gutheißen kann, aber mich trotzdem auf dieser Welt duldet (Danke, du bist sooo lieb *würg*).
Und dann den Erklärer, der mir zwar ein Existenzrecht zuspricht (Glück gehabt!), aber dem es schon wichtig ist, mir mit detaillierten Tiervergleichen klarzumachen, dass ich ja schon irgendwie nicht normal bin.
Jau, und wenn alle wären so wie ich, würden wir ja aussterben von wegen Kinder kriegen und so. Aber ob die dieses Argument auch bei Asexuellen, Impotenten, Unfructhbaren, freiwillig Kinderlosen und co bringen würden? Ach egal, Hauptsache wir halten fest, dass es nicht gut wäre, wenn morgen die ganze Welt schwul wird. Das könnte ja passieren..."
Alleine, dass tätsächlich noch über Homosexualität diskutiert werden muss, ist einfach traurig... :brech:
Und ja, mir ist schon klar: Ihr habt alle nichts gegen Schwule... Ihr wolltet nur sagen, dass... blablabla. Das typische "Ich habe nichts gegen Schwule, ABER..."
NACHTRAG:
And the winner is...
Naja, wenigstens eine ehrliche und begründete Meinung, anstatt dieser gönnerhaften Heuchelei...Zitat:
*Danke* Button für H.B. drückt
Also müssen wir unsere Politiker nach dem Gusto anderer Kulturen und Länder wählen,ja? Frau Merkel geht nicht, weil ne Frau- da darf sie in saudi-Arabien ja ganix.Herr Westerwelle geht nicht, weil schwul. Herr Schröder geht nicht, weil glattrasiert. Also bitte! Das ist ja mal ein -ich sagsjetztnichtwirklich-haltloses Argument.
Ich halte es für die Reputation des deutschen Außenministers in der islamischen Welt für fatal, jemanden mit bekannt homosexuellen Neigungen in solches Amt zu bringen. Da kann man auch nicht mit dem Grundgesetz wedeln, sonst könnte man auch verlangen jede aus anderen Gründen ungeeignete Person für jedes x-beliebige Amt einzusetzen.
Schaden von deutschen Volk abhalten, dieser Grundsatz wurde hier im politischen Koalitionstingeltangel über Bord geworfen. Ich habe null Problem damit, daß Westerwelle homosexuell ist, aber er ist meiner Überzeugung nach für das Amt des Außenministers ungeeignet. Das wäre übrigens auch ein Neonazi, jemand mit Hahnekamm-Frisur, jemand der von Piercings und Tätowierungen übersät ist, und solche Leute würden wir auch nicht zu Verhandlungen nach Teheran schicken.
Aber wir sollen - wie oben schon gesagt - die Scheichs mit 3 Frauen akzeptieren? Sehe ich dann genau so keinen Grund zu....Zitat:
Äähhmm... Mooooooooment! Weil es auf der Welt totalitäre Regime gibt, in denen Rechtsvorstellungen herrschen, die man eigentlich noch nicht einmal als mittelalterlich bezeichnen kann (um das Mittelalter nicht zu beleidigen), sollte Deutschland keinen schwulen Außenminister haben? Nur mal so zu meinem richtigen Verständnis nachgefragt...Zitat:
Wir leben in einem aufgeklärten, freiheitlichen, demokratischen Rechtsstaat, in dem die Gleichberechtigung von nicht nur Menschen unterschiedlichen Geschlechts, unterschiedlicher Religion und Weltanschauung, sondern auch von Menschen unterschiedlicher sexueller Orientierung Ansehen ? gesichert ist - und das ist ein großes Glück!
Und da sollten wir uns an den verschrobenen "Rechtsnormen" anderer Länder orientieren? Manchmal kann man echt nur staunen...
Und noch mehr staunen... In welcher Hinsicht ist denn dem deutschen Volk durch die Tatsache, dass Westerwelle homosexuell ist, ein Schaden entstanden? Genau so absurd ist der Vergleich der sexuellen Orientierung mit äußerlichen Merkmalen wie Tätowierungen oder einer Punkfrisur.Zitat:
Das einzige, was gegen Westerwelle als Außenminister spricht, ist, dass er als Politiker eine unfähige Flasche ist, was allerdings nicht das geringste mit seiner sexuellen Orientierung zu tun hat.
Hab mir das hier zwar nicht alles durchgelesen aber ich muss sagen, dass ich Schwule einfach nur total eklig finde und nicht verstehen kann wie man sowas machen kann. Ich bin da wohl sehr sehr intollerant. Ich beleidige sie zwar nicht wenn ich sie sehe oder sonstwas aber mir dreht sich da echt der Magen um.
Ich finde, man muss das selber auch nicht attraktiv finden, um trotzdem tolerant zu sein....Zitat:
@Hoffmann
Und mir dreht sich der Magen um bei solchen Aussagen!
Prinzipiell SOLL gar keiner was. Die Frage ist, ob es klug ist, einen Gesprächspartner zu entsenden, dem aus Sicht der Kultur seiner Gegenüber keine Achtung und kein Respekt entgegengebracht werden wird. Natürlich haben wir das RECHT, trotzdem einen Homosexuellen zu schicken, aber damit verschlechtern wir in nicht unerheblichen Teilen der Welt wohl oder übel unsere politische Ausgangsposition. Ob wir das richtig finden, darauf kommt es nicht an.Zitat:
Wir reden auch mit z.B. China, ohne deren Politik (z.B. Todesstrafen ect.), anzuerkennen.....
Wie gehst Du denn in wichtige Verhandlungen, wenn Du Deinen Verhandlungspartner für jemanden ansiehst, der nicht auf Augenhöhe mit Dir ist?Zitat:
In welcher Hinsicht ist denn dem deutschen Volk durch die Tatsache, dass Westerwelle homosexuell ist, ein Schaden entstanden?
Das muss kein Nachteil sein, man kann auch einen Schaden daraus haben, jemanden zu unterschätzen, obwohl ich mir das bei Westerwelle so nicht vorstellen kann. Und man kann das auch mal rumdrehen: Unser Geld wollen die doch alle, dann kann man auch einen Schwulen akzeptieren. Das war z.B. in der Sowjetunion vor dem Mauerfall auch so. Man hat uns nicht akzeptiert bzgl. unseres wirtschaftlichen Systems, das Geld wollte man trotzdem. Also so heiß gegessen wird das dann meistens doch nicht. Gerade auf der politischen Ebene werden solche Sachen ganz gerne totgeschwiegen.Zitat:
Natürlich wäre es gut, wenn wir durch einen schwulen Außenminister Zeichen setzen könnten und versuchen könnten der islamischen Welt etwas mehr Toleranz diesbezüglich beizubringen.Zitat:
Doch für die Außenpolitik (und dabei geht es ja bei dem Amt des Außenministers) mit der islamischen Welt ist das sicher nicht förderlich. Das sowieso schon angespannte Verhältnis wird sich wenn dann nur verschlechtern und ein Besuch unseres Außenministers wird von der islamischen Bevölkerung wohl größtenteils als Provokation verstanden.
Es ist schwierig dazu Stellung zu beziehen, doch denke ich wäre ein Homosexueller besser in einem anderen politischen Amt untergebracht, da es zurzeit wichtig ist die islamische und westliche Welt näher zusammen zu bringen und dabei ist ein schwuler Außenminister leider eher hinderlich als förderlich.
Wenn es irgendwelche Länder gibt, für die der deutsche Außenminister kein Verhandlungspartner auf Augenhöhe ist, ist das mMn eindeutig deren Problem. Vielleicht gibt es ja auch Länder, die ein Problem damit haben, auf Augenhöhe mit einer Frau zu verhandeln. Was kratzt das Hillary Clinton?Zitat:
Die Gesetze unseres Landes verbieten es glücklicherweise, eine Ungeeignetheit aufgrund der sexuellen Orientierung in Erwägung zu ziehen.Zitat:
Soll ich mal weiter gehen? Wenn jemand in einem Forum schreibt und in den Posts zig Rechtschreibfehler sind, warum sollte ich dessen Meinung noch Ernst nehmen oder ihn als gleichberechtigten Gesprächspartner akzeptieren? Nur mal so ein Gedankenexperiment, das mir natürlich völlig fern liegt....Zitat:
Zitat:
Wow, das schlägt dem Fass den Boden aus!!!
JETZT bin ich aber mal auf deine Begründung gespannt.
Die Amerikaner kratzt überhaupt nichts, die können sich das aber auch politisch leisten, da sie kein Problem damit haben, ihre gescheiterte Politik ggf. militärisch fortzusetzen.Zitat:
Was kratzt das Hillary Clinton?
Dann muß es aber für den gleichen Erfolg möglicherweise mehr Geld sein. Und für arabische Länder, die sich mit Ölverkäufen eine goldene Nase verdienen, dürfte unser Geld keine Rolle spielen.Zitat:
Unser Geld wollen die doch alle, dann kann man auch einen Schwulen akzeptieren.
Naja, du kannst auch betrunken in eine Bank gehen, aber musst dann nicht erwarten einen Kredit zu bekommen, es kommt immer drauf an was man will. Und in Verhandlungen sollte man es vermeiden von vornherein eine ablehnende Stimmung zu erzeugen, außer natürlich man ist sowieso nicht daran interessiert was die anderen denken (was bei Amerika jetzt nich so fern liegen würde ;) )Zitat:
Die Aussage ist totaler Schwachsinn, wenn ein kleines Mädchen nicht in der Lage ist nen Sack Zement zu schleppen würdest du doch auch von keinem Chef verlangen sie z.B. als Maurer einzustellen. Das jemand nicht diskriminiert werden darf wegen Hautfarbe, Sexuellen vorlieben etc. heißt nicht das man ihn für ein bestimmtes Amt einstellen muss für das er nicht geeignet ist, warum auch immer. Das hat nichts mit Diskriminierung zu tun.Zitat:
Mir ist es egal wenn sich Schwule öffentlich küssen, bei Lesben habe ich sofern sie attraktiv sind sogar eher eine Freude daran, wer was mit wem in seinem Bett treibt geht mich nichts an, wenn ich weiß einer ist homosexuell und sieht mich an fasse ich es als Kompliment auf. Kurzfassung zu den gängigeren Gedankengängen zu einigen Facetten meiner Meinung zu Homosexuellen.
Ich finde es nicht falsch, aber schade wenn ein Schwuler herumrennt wie eine Frau - nicht weil es mich persönlich stört, mir ist das egal, wenn ich ihn hässlich finde muss ich ja nicht hinsehen, ABER: Damit schaden sie nach meiner Ansicht einfach ganz eindeutig anderen Homosexuellen, die dann automatisch in die Tunten-Schublade gesteckt werden, gerade wenn die breite Öffentlichkeit in ihren Ansichten es noch nicht geschafft hat sich in der Hinsicht so weit zu entwickeln dass alles reibungslos abläuft.
Auch wenn ich das Argument der Präsentation nachvollziehen kann im Fall Westerwelle, es wurde schon gesagt: Kann sein dass es die arabischen Staatsführer stört, na und? Die sollten erstmal vor ihrer eigenen Türe kehren, ich sehe es ja mal garnicht ein Vertreter von totalitäten Regimen anzuerkennen, die teilweise auch noch mehrere Frauen haben, und mich gleichzeitig für einen Poltiker ob seiner Sexualität schämen zu müssen (gut, ich bin Österreicher, aktuell haben wir keinen Schwulen in einem hohen Amt - oder zumindest keinen der sich geoutet hat ;-) ).
Ich finde auch dass es Homosexuellen erlaubt sein sollte Kinder zu adoptieren/großzuziehen. Auch auf die vermeintliche "Gefahr" hin dass das Kind zur Homosexualität erzogen werden sollte und es damit im Leben uU nicht immer leicht hat - sofern man dazu überhaupt erzogen werden kann! Lieber ein Kind mit 2 gleichen Elternteilen das evtl deshalb auch mal auf das gleiche Geschlecht steht als ein Kind im Waisenhaus - meine Meinung.
Ich weiß nicht wie ihr das handhaben würdet, aber wenn ich ein Kind ohne Eltern wäre, und man würde mich als kleines Kind fragen ob ich 2 Papis will oder weiter im Waisenhaus ö.ä. bleiben hätte ich unter Garantie die 2 Papas genommen. Ich finde dass man das den Kindern schuldig ist. Und die potenziellen Eltern hätten auch eine Freude daran, also, wer hat denn einen Nachteil außer den unreflektierten Menschen die Angst haben dass Deutschland (Österreich) "verschwult"?
Hier gibt es wirklich Leute, die Schwulsein als Hindernis für das Amt des Ausseministers ansehen-oh mein Gott,ich bin sowas von entsetzt!
Ich hab heute morgen nach meinem ersten Post im Modforum gesagt, daß ich wette, daß das hier entgleisen wird- ich hätte meinen kleinen, schwarzen Lieblingskater gesetzt und ich hätte gewonnen. Hey, zur Info, dies ist 2011 und nicht 1011.
Ein Aussenminister ist nicht auf Augenhöhe wegen seiner sexuellen Orienierung *schnaub-kotz*, Herr Strauss-Kahn dufte aber jahrelang Chef des IWF sein, der hat ja regelgemäß nur Frauen belästigt *kopfschüttel*
Dieses Vorurteil "Wenn 2 Homosexuelle ein Kind großziehen wird das Kind bestimmt auch homosexuell" , kotzt mich ja dermaßen an.Zitat:
Alle die diese These unterstützen würde ich gerne mal fragen wie man ein Kind bitte homosexuell erzieht ??
und im Umkehrschluss würde ich dann noch gerne erfahren wie man ein kind "straight" erzieht.