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Sry ich hab längere Zeit Kickboxen gemacht und die Leute mit denen ich mich geprügelt hab, haben 2-3 Kicks gegen ihren Schädel bekommen (keine frontalen) und nachm 2. war oftmals Sense... aber wie gesagt nicht jeder kriegt seine Beine und seinen Körper so hoch und ich bin damit schon laaaange aus der Übung :(Zitat:
Zitat von pny
PS: Wenns wirklich ein Kampfsport sein soll, dann würde ich zu SVT zurückgreifen.[/quote]
Was ist SVT?
Also eure Vorschläge:
Wing Tsung (gute Griffe etc.)
Jiu Jutsu (Auch gegen Waffen)
Thaiboxen (Technik und Fitness)
Boxen (für mich persönlich nicht so interessant)
Ich denk ma ich werde WT und JJ abchecken... Thaiboxen wär mir zu anstrengend schliesslich will ich ja noch weiter Fitness betreiben ;)
SVT: Selbstverteidigung für Jedermann/-frau. Einfache Schläge und Tritte, die ohne aufwärmen o.ä. verletzungsfrei angewandt werden können. Es wird nicht jeder zu solchen Vereinen zugelassen. Man braucht einen Fürsprecher und nach einer 4 wöchigen Probezeit wird entschieden, ob man dabei bleiben darf.
Ich sehe halt eine große Gefahr im erlernen eines Kampfsports. Man fühlt sich immer "unverwundbarer", läßt sich leichter zu Gewalt hinreißen/reizen. Und wer garantiert schon dafür, daß der/die Gegner nicht genau den gleichen Kampfsport können - und vielleicht noch besser sind. Bis man mal soweit ist, sich wirklich auf der Straße verteidigen zu können vergehen Jahre des Lernens. In dieser Zeit ist man meistens schon über das "Streitalter" raus und brauchts eigentlich gar nicht mehr. Ich verlaß mich da lieber auf meine Ausstrahlung und Vernunft. Btw ein 65kg Kampfsportler wird gegen einen 90kg BB schlecht aussehn - sofern sich der BB nicht ganz dämlich anstellt. Schon mal eine Schelle von einem bekommen, der über 100kg drückt? ;)
Schon mal eine Schelle von einem bekommen, der über 100kg drücktZitat:
Schon mal eine Schelle von einem bekommen, der über 100kg drückt?
und auch noch dazu seit mehreren jahren ne kampfsportart macht ;)
ich mein wenn bb mit ner kampfsportart kombiniert is man doch klar im vorteil gegebüber einem der nur BB oder nur eine kampfsportart macht
Hmm dei meisten breiten Leute die ich kenne sind ganz schön langsam... ausserdem glaube ich hat einer der 3 Jahre lang eine gute Kampfsportart mehr Chancen als gegen einen der 3 Jahre lang nur ins Studio geht.... deshalb eben meine Alternative beides machen. Eins für gute Technik und Griffe und schutz vor Waffen das andere für Kraft und Aussehen. Deshalb such ich mehr ne Kampfsportart die die viel auf effektive Technik setzt anstatt viel Kraft zu trainieren... meine Muskeln brauchen ja eine Pause um zu wachsen.... :roll:
frag mích aber echt wie van damme das alles auf die reihe bekommen hat ;)
Wenn du eine bestimmte Zeit (z.B 6-8 Monate) Kick-bzw. Thai Boxen machst dürfte es eigentlich schon ganz gut hinhauen, dass du dich auch gegen 2 oder drei Gegner verteidigen kannst. Ich sprech aus Erfahrung, denn ich mach den Sport selbst schon fast zwei Jahre!
Beim Kickboxen kommt es außerdem nicht unbedingt auf Maximalkraft an, sondern auf schnellkraft und Kraftausdauer(auch auf der Straße)
Es nützt ja nichts wenn du wahnsinnig Muskulös bist und dafür total langsam und abgesehen davon hängt die Schlagkraft nicht von der Muskelkraft ab, sondern davon, dass du den Schlag richtig ausführst und du die Schlagkraft natürlich trainierst(was du beim Kickboxtraining ja lernst)!
Und sooo viele Kickboxer gibt es auch wieder nicht(zumindest keine die wirklich was draufhaben)
also bei uns macht jeder Türke und Russe kickboxen (wohn in Hamburg)
die schlagkraft kommt zum größten teil vom triceps!
Wie gesagt, es heißt ja nicht dass die unbedingt so viel drauf haben wie sie behaupten bzw. wie behauptet wird.
Es ist , selbst als nicht besonders guter Kickboxer, nicht recht schwer ein paar nichtkickboxer zusammenzuschlagen!
Wer sagt denn, daß BB langsam sind hä? Typisches Vorurteil. Hat schonmal einer von euch den Sprintwettbewerb zwischen Kevin Levrone und Dwain Chambers gesehn? War ein 60m-Lauf, Kevin war leicht unterlegen. Er hat diesem Vorurteil jeden Wind aus dem Segel genommen.
Ich bin nach wie vor der Meinung, BB und Kampfsport verträgt sich nicht gut. Und kommt mir nicht mit den K1-PROFIS.
Van Damme: Wie wird er es wohl geschafft haben :roll:
japp seh ich auch so.. alles vorurteile..aber man kann sich shcon denken woher diese vorurteile kommen..
die meisten bbler die guten körper haben gehen immer so:
brust raus, nase nach oben und schön mit den shcultern hin und her schwanken ;)
und dann meistens noch ziemlich langsam gehen und ziemlich locker drauf sein
kein wunder dass man sich dann denkt dass die ziemlich unbeweglich sind...aber man irrt sich..
moment das kann man schon so sagen wenn man nur masse trainiert wird man in der regel schon etwas langsamer!
es heisst ja nicht dass das immer so sein muss aber ich denke jemand der 65 kg wiegt und kampfsport betreibt (und das seit längerem) macht ein 90 kg bb der nix macht warscheinlich schon fertig!
kombinieren iss es beste mm nach!
Ich habe mir den ganzen Thread mal durchgelesen. Wow, wieviel totale S****** hier verzapft wird, einfach klasse.
Von wegen arbeite an deinem Auftreten, diverse Erfahrungen mit Prügeleien (Psycho spielen etc.) und welcher Kampfsport wofür geeignet ist.
Ich kann behaupten aus einem sehr reichhaltigen Erfahrungsschatz sprechen zu können was die verschiedensten Kampfsportarten angeht. Ich mache Kampfsport seit ich 5 Jahre alt bin und verbringe meine meißte Freizeit damit. Ich habe sowohl Turnier-Erfahrung als auch Erfahrung in praktischer Anwendung auf der Straße.
Also, erst mal etwas ganz Generelles: Weiches "Tai Chi Quan" ausgenommen haben fast ALLE Kampfsportarten den selben Effekt. Es geht nicht um Techniken die auf der Straße angewendet werden sollen. Ein Kampfsportler ist nicht deshalb gut, weil er viele Griffe, Schläge oder Tritte kennt. Der Selbstverteidigungseffekt kommt wo anders her:
Aus gutem Grund legt jeder gute Trainer viel Wert auf die "Basics" seiner Kampfkunst (und übrigens: Alle Kampfsportarten sind Kampfkünste). Das bedeutet, der einfachste Schlag, der primitivste Block, der billigste Tritt werden wieder und wieder geübt, auch nach Jahren noch. Dieser Fleis zahlt sich aus. In einem Kampf wird sich ein erfahrener Kämpfer nicht mehr die Frage stellen, welcher Block/Tritt/Schlag jetzt angebracht wäre. Er spürt es instinktiv und führt ihn aus, ohne darüber nachzudenken. Der Neuling ist schlicht Opfer seines eigenen Gehirns, das ihn blockiert und ihn nicht das Naheliegenste tun lässt. Viele Male Training bauen diese Blockade ab. Ob jemand 10 000 den gleichen Kung Fu-Schlag ausgeführt hat oder 10 000 den gleichen Kickbox-Schlag ist völlig egal. Auf der Straße finden die Kampfsportspezifischen "Tricks", Griffe (Judo mal ausgenommen), Tritte und Schläge keinerlei Anwendung, sondern doch nur der klassische Schlag, Schwinger, Tritt. Was zum Einsatz kommt sind:
1. Der geschulte Blick. Wenn Du im Training 10 000 mal von 20 verschiedenen Personen (nicht gleichzeitig) angegriffen wurdest, dann erkennst du bereits am Blick, der Atmung, der Fußstellung, der Handhaltung, der Körperstellung deines Gegenübers, was es als Nächstes tut.
2. Schnelligkeit, Beweglichkeit, Ausdauer und Kraft. Selbstverständlich werden diese Elemente im Training besonders geschult und verbessert. Ein Riesen Vorteil gegenüber jedem "Schläger".
3. Routine. Die Hemmschwelle, im Ernstfall zuschlagen zu können wird abgebaut, besonders bei Frauen, bei Männern aber nicht viel weniger. Man kennt sich in der Situation aus, wenn sie eintritt. Der Kopf muss sich nicht erst auf das Ereignis "Schlägerei" einstellen, die Aufregung wird auf ein Minimum beschränkt, Konzentration und Gelassenheit dominieren. Und sollte man doch selbst etwas abbekommen, kennt man das Gefühl. Wer hat im Training noch nie eine auf die Nase bekommen? Man weiß mit dem Gefühl umzugehen und ruhig und kampffähig zu bleiben.
Diese drei Komponenten machen einen im Falle eines Straßenkampfes klar überlegen. Das sichere Auftreten (Seppl) rührt dann automatisch aus dem Gefühl, Herr der Lage und der Situation jederzeit gewachsen zu sein. Ganz automatisch wird die Konfliktlösung nur im Notfall mit Gewalt erwirkt.
Diese drei Komponenten lernt man überall. Ein Kung Fu-Kämpfer steht auf der Straße genauso wie der Kickboxer und der Karate-Ka da. Gut, manche Kampfsportarten legen mehr Wert auf den Zweikampf und trainieren somit eine bessere Routine herbei als andere, die ist aber hauptsächlich trainerbedingt, nicht kampfsportspezifisch.
Dann habe ich noch ein paar Dinge richtig zu stellen, die hier über verschiedene Kampfsportarten verbreitet wurden:
"Karate ist ungeeignet für die Selbstverteidigung, außerdem wird ausschließlich ohne Waffen trainiert."
--> Karate ist eine sehr kampflastige Kampfkunst, demzufolge schult es, wie oben beschrieben, ausgezeichnet den Blick fürs Kampfgeschehen. Selbstverständlich ist auch hier, wie überall, Geduld sehr wichtig. nach 2 Jahren kann keiner erwarten jedem Kampf gewachsen zu sein.
--> Die Waffentechniken für Karate werden in einem eigenen Stil verbunden, der Kobudo genannt wird. Kobudo ist quasi Karate, blos mit Waffen. Da "Kara te" so viel heißt wie "leere Hand" ist diese Unterscheidung nachvollziehbar. Karate kann aber nur richtig verstanden werden, wenn auch Kobudo gelernt wird.
"Krav maga ist was für Iraker die sich vor fliegenden Bomben schützen wollen. (...) ich suche eher was gegen Messer etc.)" o.ä.
--> Krav maga maor lehrt genau das. Unbewaffneter Kampf gegen Messer, Schlagstock, Pistole, Machete, Stock, Faustkampf, alles was auf der Straße dazugehört. Lieber mal richtig informieren, bevor man mit sochen stupiden Äußerungen loslegt.
Abschließend sollte noch gesagt werden, dass Leute die andere "so richtig platt machen" wollen, "in die Fresse treten möchten" oder "zum Psycho werden" wollen NICHTS im Kampfsport verloren haben. Euch verdanken wir den leichten Beigeschmack, den man leider oft mit unserem Sport asoziiert.
Grüße, ar3
super beitrag ar3 :daumen:
jo auch von mir ein :daumen:
sauber!
Klingt vielleicht blöd aber ich bin der 4te der sagen muss, SO stimmt es einfach!
@ar3
Es geht nicht um Technik? Tja ist das was man über Wing Tsung schreibt nur schwachsinn?
Und was Crav Maga angeht hab ich mich informiert und wenn ich Angebote sehe wo ich 150€ für einen 2 tägigen Kurs zahle der obendrein in Frankreich stattfindet wo ich nochmal selber hinfahren muss und auf den Seiten noch so Sätze wie "gehören sie zu den Überlebenden", "Lernen sie Antispionage" und links zu Antiterror Seiten sehe dann denk ich man es ja echt übertreiben....
Wenn es Crav Maga irgendwo in meiner nähe für weniger Geld geben würde würd ich es mir sofort anschauen aber das gibt es eben nicht.
Was für eine Kampfsportart würdest du denn empfehlen?
Achja und noch etwas: Ich will es nicht machen um aufn Putz zu hauen (und ich weiss nicht zum wievielten mal ich es nochmal sagen muss) sondern einfach nur für den Fall der Fälle...
ar3 labert muell :(
Tja, dann übertreibens die Krav maga Leute eben ein Bisschen auf ihrer Seite. 150? würde ich auch nicht zahlen, in den meißten Städten gibts aber normale Trainings zu humanen Preisen, wie für jede andere Kampfsportart auch.Zitat:
Zitat von Janney
Ich selbst mach ja mehrere Kampfsportarten, ich würde Dir Kung Fu empfehlen, am Besten einen nördlichen Stil. Die nördlichen Stile haben lange Armtechniken und sind auch sonst anspruchsvoller für den Körper. Die südlichen sind "ruhiger", wenn man das Wort überhaupt hier gebrauchen darf.
Zu Wing Tsun: Natürlich versucht jeder Stil, sich in bestem Licht zu präsentieren. Wing Tsun ist vielleicht technikorientierter als KickBoxen, aber so wild ist das auch nicht. Das kommt wie gesagt immer stark auf den Trainer an.
Ja, gibs mir dreckig...!Zitat:
Zitat von MaPo
lol 2ter post und dann gleich so einer der obendrein auch noch total inhaltslos iss!!
@ar3 was machst du denn für kampfsportarten?
Kung Fu, Karate, Kobudo. Krav Maga habe ich auch schon ausprobiert, ist mir zu unästhetisch, zu roh.
Oouu.. Unser Kollege erkennt Ironie ;) nicht schlecht. Andere erkennen es nicht und nehmen es ernst, wie manch anderer hier.Zitat:
Zitat von ar3
Hi
wollt nur noch mal sagen das wenns auf der straße drauf an kommt man sowas wie karate nich gebrauchen kann.
Auf er Straße ist es nämlich ein reiner streetfight und man is so aufgeregt und kann es denne ich mehr anwenden!
Kickboxen und Thaiboxen dagegen bringt sehr viel auf der straße(spreche da aus erfahrung) weil man durch das kicken den gegner sehr überrascht!
Rate also allen die sich verteidigen wollen (auch gegen mehrere personen) kickboxen zu machen!!!!!!!!
Habe leider viele Schläge mitbekommen bei denen sich wirklich kleine und schmale gegen breite und große(glatzen) durchgesatz haben!!!!!!
echt? bist ja ganz ein übler kerl! :hammer: :sport: :tot: ?!Zitat:
Kickboxen und Thaiboxen dagegen bringt sehr viel auf der straße(spreche da aus erfahrung)
Haha
ahbe leider schon viel gesehn(wegen diesen beschissenen glatzen) und habe halt mitbekommen das man damit viel erreichen kann
aber wenn du meinst!!!!!!!!!!
dani, Hey, du bist ja echt hart drauf. "Spreche da aus Erfahrung".
Du böser Junge, du! :nono: Der Bad Boy aus Strasund!?!
... und jetzt ziehst du wohl alle aus Stralsund ab oder was?Zitat:
schon viel gesehn(wegen diesen beschissenen glatzen) und habe halt mitbekommen das man damit viel erreichen kann
jetzt mobt euch nicht gegenseitig sondern Back to Topic plz :)
Nördlicher Kung Fu? Das bringt wirklich was? Und was ist mit Ju Jutsu?
Schonwieder hier so ne Thaiboxen empfehlung.... mein Alter meinte früher immer zu mir "Lass die Finger vom Kickboxen oder Boxen. Das ist nur eine Angriffssportart"
Naja deshalb bin ich da bissl skeptisch aber ich gucks mir gerne mal an....
jo das iss es beste guck dir alles mal an und dann kannste entscheiden was dir am besten gefällt!
natürlich iss thaiboxen/kickboxen ne angriffssportart!! aber das sind die meisten !! wenn du das net willst musste jis jitsu oder judo machen dass ist hauptsächlich zur verteidigung
angriff ist eben die beste verteidigung;-)
Wie seit ihr denn alle drauf?????
Will euch nur helfen und werde hier von allen seiten gemoppt!!!!!
wenn man in einer stadt wohnt wo es viel glatzen gibt kommt es nun msl leider zu vielen schlägerein dafür kann ik doch nichts!!!!!!!!
Aber wenn ihr dat nicht schnallt und noch zu premitive seit solltet ihr euch euern scheiß klemmen!
Ach komm, Du wirst doch selber gleich ausfallend (siehe letzter Post)...
Ist mir jetzt aber auch egal. Wenn Du meinen langen Post gelesen hättest, hättest Du Deinen ersten Kommentar schon gar nicht abgegeben. Lies ihn, dann weißt Du weshalb.
@Janney: Nördliche Kung Fu-Stile sind die Basis dessen, was diverse Shaolin-Mönche in ihren orangen Anzügen in Wushu-shows vorführen.
China hat bloß vor ein paar Jahren entschieden, sein Kultur-Erbe wiederzubeleben und Kung Fu wieder zum Nationalsport zu machen. Da Kung Fu ein Erbe war, dass über Generationen familienintern weitergegeben wurde und das sich mit der Zeit in unzählige Stile aufgesplittet hat, musste man das irgendwie vereinheitlichen. Schließlich sollte jeder das Gleiche können und der Sport auch olympisch werden (ist er seit Neustem!). Deshalb nahm man aus verschiedenen Stilen einzelne Formen und vereinte sie in einem neuen Stil der nun in ganz China unterrichtet wird. Man nannte ihn "modern wushu" (Wushu ist ursprünglich ein Überbegriff für alle Kampfsportarten). Dieser Stil hat leider viel des Kampfcharakters eingebüßt, er ist hauptsächlich akrobatisch und showtechnisch geprägt (das muss ja nicht schlecht sein). Jet Li und co. trainieren diesen Stil, er macht eben ziemlich viel her auf der Leinwand.
Jedenfalls wurden die meißten der Formen dieses Stils aus nördlichen Stilen entnommen, da die nördlichen (chang quan wushu = Nordfaust-[...]) Stile weit ausladende Armtechniken, hohe Tritte und viele Waffenformen enthalten. Ich selbst trainiere auch einen nördlich geprägten Stil mit einigen südlichen Elementen. Die Anforderungen an den Körper sind enorm, Dehnung, Körperspannung, Kraftentwicklung, deshalb auch das "nebenberufliche" Bodybuilding.
ar3
Hi
ich kann dir aus eigener Erfahrung Wing Tsun sehr empfehlen.
Mache es auch und bin sehr zu frieden. Ist von der Grundstruktur leicht zu erlenen und geht auch echt ab.
Wenn du es mal ausprobieren willst dann geh zu einer ofiiziellen Wing Tsun Schule (musst auf die Schriftweise von Wing Tsun achten). Das sind die besten, der Rest ist meistens kopierte Scheiße.
Zu anderen Kampfsportarten kann ich nicht viel sagen, hat alles seine Vor- und Nachteile. Kickboxen ist sehr hart und musste auch ein paar Eigenschaften wie z.B. Beweglichkeit mit bringen und ist für den Nahkampf auch nicht so gut geeignet. Spreche da aus Erfahrung weil ich früher mal mit einem Kickboxer zusammen trainiert habe (Krafttraining) und ab und zu auch mal gekämpft.
Beim Wing Tsun lernst du eben sehr vielseitig und auch sehr effektiv für Straßenkämpfe also für deine Selbstverteidigung.
Hoffe ich konnte dir ein wenig helfen.
Im Endeffekt musst du entscheiden was für dich am besten ist und was dir am meisten Spaß macht.
Okay ich schau mir mal Wing Tsung, Thaiboxen und nördliches Kung Fu (vielleicht noch Ju Jutsu) an... wenn ich Crav Maga finde guck ich es mir auch an (ist aber ja eigentlich kein Kampfsport da komische Mittel und bla)... danke für eure Hilfe!
das Thema finde ich gut.
Nicht da jeder nur seine Meinung abgibt, welche Kampfkunst oder Sportart er bevorzugt, nein es wird gleich der ewige Streit angefangen, welche System das effektivste ist.
Wing Tsun
ist mit Sicherheit nicht das non plus ultra.
Wie jedes andere Martial Art System hat es auch Schwächen.
Natürlich wird das kein WT Lehrer freiwilig sagen, aber bei guten Kick oder Thai Boxern zum Beispiel muss man auch als guter WT`ler richtig aufpassen.
Mache WT jetzt seit 1996 und kann für mich behaupten, dass es mit Abstand das effektivste System ist das ich kenne.
Der erste wichtige Punkt ist, es gibt keine Regeln!!!!
2. Wenig Techniken um einfach un intuitiv zu sein.
3. Leicht und fast an jedem Ort einsetzbar.
(Beispiel Bierzelt sitzend an einer Bank, da reißt man auch nicht zuerst sein Bein hoch und macht noch einen Spagat).
Einfach ein paar Kettenfauststöße und gut ist. Entschuldigung ich schweife ab.
4. Keine konditionelle Ausdauer erforderlich.
5. Man lernt bereits in den ersten drei Schülergraduierungen was man auf der Straße benötigt.
Mir würden noch tausend weitere Dinge zum WT einfallen die einfach nur positiv sind.
Da es über 200 verschiedene Kung Fu Stilrichtungen gibt, ist nicht unbedingt WT die beste, aber Kung Fu sollte es schon sein, da es erstens sau geil aussieht und auf das minimalste beschränkt ist.
Meine Empfehlung WT!!!!
Achso großer Nachteil beim WT: Teuer!!!!
und leider seit ich glaube 1 1/2 noch teurer, da das Abzeichensystem geändert wurde. Ich kenne mich da allerdings auch nicht mehr so aus, denn ich habe schon sit langer Zeit den 12. Schülergrad und bleibe auch dabei.
Kung Fu / Wing Tsun und Kick Boxen sind schon ( jede für sich ) Klasse Kampf-SPORT- Arten.
Nur vergesst nicht, es sind Sportarten !
Sie dienen natürlich der Selbstverteidigung, ist auch sicherlich Hilfreich, jedoch diese nur zu erlernen um anderen die "Fresse" zu polieren?
Das ist nicht im Sinne des Erfinders glaube ich .
Das Gesündeste ist meiner Meinung nach, immer noch jedem Kampf möglichst aus dem Weg zu gehen.
Also ich mache zurzit "Jeet kune do" von Bruce Lee... ist ne art Kung Fu aber effektiver finde ich!
Hier mal ein Clip fals es euch interessiert:
http://home.planet.nl/~vader130/jkdm.htm
Das wurde bereits diskutiert. Wer nicht als oberste Priorität beigebracht bekommt, einem Kampf IMMER aus dem Weg zu gehen, sollte den Lehrer wechseln. Kampfsport ist in der Praxis nur für äußerste Notsituationen gedacht, die eigene Überlegenheit muss zur friedlichen Kontrolle der Situation genutzt werden.Zitat:
Zitat von n8schicht