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.....und 8pack, weiß wovon er spricht; er verbringt seine zeit tag täglich auf einem polizeirevier!!! :mrgreen:Zitat:
Wenn man in einer assozialen Gegend unter assozialen Umständen aufgewachsen ist, dann wird man selbst in den meisten Fällen genau so.
Semjon, klar, vielleicht habe ich mich auch falsch ausgedrückt am Anfang.
Natürlich ist jeder Mensch intelligent und vernunftbegabt und jeder entscheidet selber, ob er Straftaten begeht. Aber Perspektivlosigkeit, falsche Erziehung und kriminelles Umfeld machen einen Menschen anfällig dafür.
verhaltensbiologie ist genau dann ungeklaert und undurchsichtig, wenn es richtung menschen geht ...
8pack, :daumen:
Blödsinn, wie kommst du darauf? Nur weil DU dich nicht auskennst, heißt das noch lange nicht, dass es nicht erforscht ist :diablo:Zitat:
verhaltensbiologie ist genau dann ungeklaert und undurchsichtig, wenn es richtung menschen geht ...
nur weil ICH gerade im leistungskurs biologie der 12 klasse verhaltensbiologie habe weiß ICH das die verhaltensweise des menschen und vorallem die frage nach der angeborenheit dieser noch umstritten und ungeklaert ist.Zitat:
Zitat von 8pack
aber macht nix :kollega:
Was ist denn VerhaltensBIOLOGIE??? Für mich hat das mehr mit Psychologie, eines meiner Studienfächer, zu tun. Und da gibt es sehr wohl genug Ansätze, welche sich zu weiten Teilen überschneiden. Ungeklärt und undurchsichtig ist daran aber gar nichts. Aber vielleicht kommt das bei euch erst in ein paar Kapiteln, blätter im Buch doch schonmal ein paar Seiten weiter ;)
Es geht hier wohl kaum um Verhaltensbiologie, das ist nun wirklich der größte Quatsch den ich seit langem gehört hab, nichts gegen dich!
Wenn hier überhaupt eine Wissenschaft greift, dann die Soziologie oder die Kriminalistik(mein fast Studienfach, by the way), und deren Erkenntnisse wurden grad von 8pack tadellos zitiert.
flahexer,
und wer ist die repräsentative quelle deiner these? dein lehrer?*muhaha*
ich bin sicher, dass manche menschen nicht von grund auf intelligent genug sind, ihr leben selbst in die hand zu nehmen, so dass was gescheites dabei rauskommt!
das gute alte "dumm geboren und nix dazu gelernt" gilt doch ziemlich oft!
mama67, intelligent geboren werden fast alle, oder sagen wieder lieber mit dem Potential zur Intelligenz. Wenn die Eltern in deren Kindheit schon nen schlechten Job geamcht haben, dann sind die dadurch geprägt fürs Leben und werden immer "dümmer" sein, als andere.
ich glaube, dass lebensintelligenz, soziale kompetenz und emotionale intelligenz nicht mit dem normalen iq gemessen werden können.
hier sind manche einfach unfähig. auch aus "gutem hause".
und genau da greift die verhaltensbiologie und die soziologie bestreitet das.Zitat:
Zitat von mama67
ich will hier kein streitgespräch zwischen soziologen und biologen anfangen, davon gibts schon genug filme.
was ist denn ueberhaupt meine these, über die ihr euch aufregt ? wenn ihr sie mir mal nennt wüsste ich wenigstens bescheid, im moment glaube ich noch ich habe gesagt das dieser bereich der verhaltensBIOLOGIE zum allergrößten teil UNGEKLÄRT bzw UMSTRITTEN ist, was zur hölle die soziologie zu der ich ueberhaupt keinen bezug genommen habe mit meiner angeblichen "these" zu tun hat würde mich mal ernsthaft interessieren.
wenn ich von soziologie gesprochen hätte, hätte ich es auch geschrieben.
edit :
jetzt begibst du dich in "gerfährliches" terrain :lol: fängst an biologie und soziologie zu vermischen. ich würde bei einem von beidem, bzw deinem studienfach bleiben ;)Zitat:
Zitat von 8pack
Es ist aber auch einfach so das die Lebensumstände den Menschen formen und beeinflussen, wie 8pack bereits schrieb.
Das ist so, Punkt!
Und mit angeborener Verhaltensweise oder Verhaltensbiologie hat das mal gar nichts zu tun.
Zitat:
Zitat von DogsOfWar
PENG!!!Zitat:
Zitat von Semjon
Ansehen ?
Noch son Ding, Augenring!!! :evil:
Habe ich recht, oder habe ich nicht recht? Diese Themen sind dazu da, um vermischt zu werden. Außerdem sehe ich es aus psychologischer Sicht.Zitat:
jetzt begibst du dich in "gerfährliches" terrain fängst an biologie und soziologie zu vermischen. ich würde bei einem von beidem, bzw deinem studienfach bleiben
tatsächlich haben wir schon über das Thema gesprochen und ich könnte aus dem Nähkästchen plaudern...Zitat:
Zitat von DogsOfWar
... aber ich lasse es um des Friedens Willen lieber sein, weil es tatsächlich viele negative Klischees bestätigt 8-)
ich als "biologe" (ich spiel jetzt mal die rolle, ich weiß es klingt krass lächerlich) finde es eine sehr gewagte aussage zu behaupten :Zitat:
Zitat von 8pack
"alle menschen würden mit dem potential zu intellegenz geboren werden".
weil ICH es biologisch nicht nachweisen kann, bzw. kaum. deswegen auch -> ungeklärt/umstritten.
sicherlich geb ich dir als mensch in manchen teilen recht und bin ebenso der ansicht das diese themen vereint gehören. aber weil wir jetzt hier im gespräch verschiedene rollen eingenommen haben spielen wir das ebenso.
wenn wir hier schon von fakten anfangen, so wie dogsofwar, muss ich im gegenzug sagen das du diese aussage da oben NIEMALS empirisch beweisen können wirst.
ronny : das interessiert mich jetzt sehr, worauf und auf wen spielst du an ? :)
flahexer, da hast du recht. Ich sagte aber auch nicht "alle", sondern "fast alle" im Sinne von "die große Mehrheit". Und jetzt mal ehrlich: Wieviele wirklich DUMME Menschen kennst du? Und ich meine wirklich dumm, unintelligent. Auch irgendwelche Prolls, die man gerne als dumm bezeichnet, sind intelligent, auch, wenn sie diese nicht umzusetzen wissen.
natürlich spielen die umgebung, erziehung etc. eine große rolle. wirklich DUMM ist wirklich fast niemand (und ich würde auch nicht sagen angeboren), aber wir gehen beide von einem extrem ins andere.Zitat:
Zitat von 8pack
ich meine nur das die menschen unterschiedliche veranlagung haben und nicht jeder gleich viel aus sich rausholen kann, wenn man es "genau" nimmt.
außerdem ist immer die frage was man als intellegent bezeichnet, aber klar : die große mehrheit könnte bei gleich "bevorzugten" umständen und der "richtigen" erziehung bis zu dem punkt kommen den wir hier als intelligent bezeichnen würden.
gruß
flex
flahexer, ich war einfach relativ entsetzt das du in Zusammenhang mit soziologischen Themen auf Verhaltensbiologie verwiesen hast.
War vermutlich ein Missverständnis, fühl dich nicjt angegriffen, so wars nicht gemeint :kollega:
ich fühl mich nicht angegriffen, ich finde das ist eine interessante diskussion :)Zitat:
Zitat von DogsOfWar
in dem zusammenhang war das vllt wirklich missverstaendlich, vorallem mit dem "angeborenen" ist es sowieso heikel.
war ja auch nicht auf die ganze thematik sondern aufn einzelnen post bezogen ;)
gruß
flex
Da würde mich auch noch mal der genaue Bezug zur Verhaltensbiologie interessieren. Meintest du damit nur das angeborene Denkvermögen?
Wobei man aber hier eben nicht von angeborenen Veranlagungen sprechen kann, sondern eher von erlernten. Wenn ein Kind in dieser wichtigen Lernphase nur allein vorm PC oder TV hockt, anstatt draußen mit anderen Kindern zu spielen, so hat es warscheinlich im ganzen späteren Leben weniger soziale Kompetenz, als andere.Zitat:
ich meine nur das die menschen unterschiedliche veranlagung haben und nicht jeder gleich viel aus sich rausholen kann, wenn man es "genau" nimmt.
meißt ist es ja eine kombination aus beidem, jedoch bin ich sehr sicher, dass geistig minderbemittelte genau so geboren werden und einfach nicht das zeugs dazu haben, es zu packen.Zitat:
Wobei man aber hier eben nicht von angeborenen Veranlagungen sprechen kann, sondern eher von erlernten.
ja.Zitat:
Zitat von 8pack
ich bin der meinung das nicht alle menschen und auch nicht die allermeisten, gleiche grundvorraussetzungen haben. angeborene.
ich spreche ja nicht von dummheit, aber unterschiede in der höhe der intelligenz sind immer und überall festzustellen und sie begründen sich sicherlich nicht nur ausschließlich auf erziehung (umgebung, erlerntes).
edit :
um es noch besser auf den punkt zu bringen :
ich glaube, dass das denkvermögen eines menschen, unabhängig von seiner erziehung unterschiedlich begrenzt ist.
meiner Meinung nach vollkommen richtig, und wenn mich mein Gedächnis nicht täuscht auch wiss. erwiesenZitat:
ich glaube, dass das denkvermögen eines menschen, unabhängig von seiner erziehung unterschiedlich begrenzt ist.
ich finde manche menschen waren als kind schon scheiße! :diablo:
wie war der titel des themas? :gruebel:
Auch wenn ihr vom Thema komplett weg seid, find die Diskussion sehr interessant und fachlich...Ohne Beschimpfungen und dumme Sprüche, wann gabs denn dass das letzte Mal??
Es kommt Weihnachtsstimmungen auf und alle haben sich lieb...
clinke, du Ar***loch, misch dich nicht so dumm von der Seite ein :diablo: :jumpers: ;)
clinke,
du penner, halt doch einfach die fresse!!
:lol: :lol:
ey clinke du arschpirat!!! :lol:
Ansehen ?
yap, wurde mittlerweile bewiesen. Die Genetik grenzt den Spielraum der möglichen Intelligenz stärker ein, als man bisher gedacht hat.Zitat:
Zitat:
ich glaube, dass das denkvermögen eines menschen, unabhängig von seiner erziehung unterschiedlich begrenzt ist.
meiner Meinung nach vollkommen richtig, und wenn mich mein Gedächnis nicht täuscht auch wiss. erwiesen
Einige haben einfach nicht das Zeug dazu es genau so weit zu bringen wie andere, auch wenn sie gefördert werden würden.
Wenn ich mich recht errinere sind 90% des IQ angeboren, die anderen 10% in beide Richtungen sind Erziehung usw.
Wobei IQ nix mit sozialen Fertigkeiten zu tun hat. Die sind sogar meist bei den besonders Intilligeten zurückgeblieben. Aber ich wette die Psychologie hat auch dafür eine Erklärung. :diablo: Die können schließlich jegliches Verhalten mit Freud erklären.
Freud ist ja schon lange nicht mehr so ein Hype, wie er mal war. Ganz im Gegenteil, einige Theorien wie der Penisneid werden mittlerweile abgelehnt. Sind eben nur Theorien, auch wenn viele Ansätze durchaus interessant sind und Beachtung verdienen.Zitat:
Die können schließlich jegliches Verhalten mit Freud erklären.
Ich mag Freud, auch wenn es oft überzogen scheint alles mit Sexualität begründen zu wollen. :roll:
Erstmal muss man "Intelligenz" genauer definieren, bevor man irgendwelche Zahlen über ein abstraktes Wort festlegt.Zitat:
Wenn ich mich recht errinere sind 90% des IQ angeboren, die anderen 10% in beide Richtungen sind Erziehung usw.
Ich denke dass kann man erstmal so stehen lassen, wobei auch der IQ-Test nur ein grobes Raster ist.Zitat:
Wobei IQ nix mit sozialen Fertigkeiten zu tun hat.
Wenn meine Quelle richtig ist, dann gibt es einen angeborenen IQ, der durch Förderung/ Erziehung/Bildung oder eben unterlassen derselben im Maximalfall bis zu 30 Punkte nach oben und nach unten abweichen kann.
Da man bei einem IQ von 70 als "begrenzt bildungsfähig" und bei einem von 130 als hochbegabt gilt, ist es erstaunlich, wieviel man da erreichen können soll.
Nehmen wir also mal an, da kommt jemand mit dem angeborenen IQ von 100 ( also Durchschnitt) auf die Welt, dann werden seine Umwelt/Möglichkeiten darüber entscheiden, ob er saudumm oder hochintelligent ist.
Forschungen an eineiigen Zwillingen, die direkt nach der Geburt getrennt wurden und ohne Wissen voneinander in völlig unterschiedlichen Millieus aufwuchsen zeigen, daß es trotzdem einer ertaunlich hohe Übereinstimmung in Verhalten, Charaktereigenschaften ect. gibt. Das würde 8pack widerlegen, der behauptet, die Umgebung prägt zu einem Großteil. Und genau da kommt die Sache mit dem " XY-ungeklärt" ins Spiel. Wieviel meines Verhaltens ist angeboren und wieviel erlernt/Konditionierung?. Warum rutschen immer wieder Menschen aus erstklassigen Lebensumständen ins Asoziale ab und warum schaffen es einige aus widrigsten Lebensumständen, sich an die Spitze zu arbeiten?
Da streiten sich die Wissenschaftler.
Ich bin davon überzeugt, daß eine Umgebung, die das soziale Miteinander und das Denkvermögen fördert eindeutig mehr angenehme Menschen hervorbringt als ein gewaltbeherrschtes Drumherum. Allein verantwortlich für die Entwicklung eines Menschen ist sie jedoch meiner Meinung nach nicht.
Boh ey, ich glaube ihr seit hier falsch, dass ist doch ein BB. Forum!
BB= Brain Building.
Was dachtest denn Du???? :nono:
So ein mist, dass sagtst Du mir erst nach 745 Post. )))Zitat:
Zitat von Barbara
klitschko99, dass du dem Gespräch nicht folgen kannst, war mir von vorneherein klar :angel: ;)
BB macht ja auch doof!Zitat:
Zitat von 8pack
Ey, ich bin hier einer der wenigen die richtig BB machen! :gruebel:
BlödBrabbeln???? :lol:Zitat:
Ey, ich bin hier einer der wenigen die richtig BB machen!