welcher menschen? die da lebten und vertrieben wurden oder der die da jetzt ihre heimat haben?
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welcher menschen? die da lebten und vertrieben wurden oder der die da jetzt ihre heimat haben?
nee das ist mir schon bewusst, allerdings waren das damal ganz andere hintergründe oder findest du nicht?Zitat:
Zitat von Semjon
die hätten damals noch ganz andere sachen mit uns anstellen können wenn sie wollen hätten.
der vergleich hinkt nunmal
obwohl bei der vertreibung der deutschen auch viel unheil geschehen ist, was aber wiederum die logische konsequenz des verhaltens "unsereseits" ein paar jahre zuvor war.
es ist nunmal so wie bereits gesagt: gewalt erzeugt gegengewalt, und die opfer sind in den meisten fällen unschuldige zivilisten.
außerdem @8pack: was willst heute noch mit dem land, ist doch jetzt eh total verwahrlost, noch mehr ostgebiete angliedern würde unsere wirtschaft nicht verkraften...
aber elsass lothringen könnt man doch gut wieder brauchen.... :twisted: :twisted: (kleiner scherz)
AB, aber man sieht deutlich: Diese "Gattung" ist hierzulande in der absoluten Minderheit, wenn sie schon deswegen verspottet wird. Religion ist hier aus der Mode gekommen, dass muss man so einfach sehen.
Ich habe einen guten Freund, er ist Türke. Und so halbwegs ist er auch gläubig. Naja, er ist gläubig, lebt aber nicht danach und rechnet fest damit, dass er im Leben nach dem Tod dafür büßen muss.
Ich weiß nicht, wie oft ich schon mit ihm darüber diskutiert habe und wir unseren Ansichten und Meinungen ausgetauscht haben. Er kann nicht verstehen, warum ich an keinen Gott glaube. Es geht ihm weniger darum, dass ich an SEINE Religion glaube, er ist eher der Meinung, ass man überhaupt einen Glauben haben sollte. Er dagegen konnte mich bisher mit keinem Argumet von dem Sinn eine Religion überzeugen.
Wie sind Religionen entstanden? Tausende Jahre, bevor unsere modernen Religionen wie Christentum und Islam entstanden sind, haben die Menschen alles, was sie sich nicht erklären konnten, as Übernatürlich angesehen, nach dem Motto "Versteh ich nicht, dafür muss ein höheres Wesen verantwortlich sein". Waren das in früheren Kulturen noch Dämonen und ähnliche Gestalten, haben Ägypter und Römer schon den Schöpfergedanken aufgegriffen. Da gab es für jeden Schei** einen Gott. Nun gibt es auf einmal nur noch einen einzigen und das ist doch nur der aktuelle Stand des Glaubens. Was glauben die Menschen in 1000 Jahren?Religionen kommen und gehen wie Ebbe und Flut, sie sind nur Produkte der menschlichen Fantasie, nichts weiteres. "Glauben" heißt auch nichts weiter, als dass du an etwas glaubst, das sagt nichts über den Wahrheitsgehalt dessen aus.
Naja, ich glaube an sämtliche Urknalltheorien, weil die für mich plausibel und nachvollziehbar sind, da braucht es keine "göttliche Hand", welche die Menschen und alles andere geformt hat.
-edit-
hab was falsch verstanden
Es ist doch banane welche Hintergründe, mit welcher Legitimation, mit welcher Härte,
Wenn einer dem anderen was wegnimmt ist der beklaute böse.
Aber so können die Menschen nicht zusammenleben wenn man sich immer nur an Unrecht in der Vergangenheit erinnern kann und nicht bereit ist für Kooperation, Vergebung, Vergessen.
edit: @AB, dann war dieser post auch unwichtig! ;)
8pack,
wenn du auf so etwas stehst, eine Buchempfehlung: "Friedrich Nietsche, der Antichrist"
Zwar ziemlich schwer geschrieben und sehr krasse Einstellung, aber lesenswert!
productof76, habs gesehen, sry
was ist los?Zitat:
Zitat von Semjon
wenn ich einen weltkrieg auslöse bei dem knapp 60 mio menschen draufgehen und ich werde danach bestraft ist das was anderes als wenn einfach die endländer mit nem schiff voll juden kommen und sagen "so liebe palistinenser, das ist jetzt nicht mehr euer land verpisst euch"
außerdem würde ich auch nicht vergessen, wenn die israelis heute noch irgendwelche siedlungen zusammenlegen, weil sich einer mit nem ruksack voll C4 im bus in die leuft sprengt.
so folgt vergeltungsschlag auf attentat und attentat auf vergeltungsschlag.
und wer ist jetzt im recht? wahrscheinlich keiner, weil treffen tut es eh immer die falschen.
aber man kann nicht einfach unter den tisch fallen lassen warum es da unten ständig scheppert!
Ronny Kohlmann, vor dem Buch stand ich auch schon und wollte es in naher Zukunft sowieso mal kaufen. Wenn es lesenswert ist, erst recht.
8pack, dann wird dich sowas sicherlich auf die palme bringen:
Ansehen ?
leider ist es ein dossier, für das man bezahlen muss... aber aus der inhaltsangabe kann man entnehmen worum es geht!
sowas bringt mich übrigens auch auf die palme, obwohl ich durchaus an eine höhere macht glaube! :mrgreen:
man mag es aber nicht begreifen, wie leute wissenschaftlich fundierte fakten einfach bestreiten und an so einen mist, wie im dossier beschrieben glauben können!
und ob du es glaubst oder nicht... diese leute sind auf dem vormarsch!
das gibt mir echt zu denken!
productof76, das hab ich letzens auch gehört! in der USA wird an schulen wieder die entstehungsgeschichte aus der bibel gelehrt, so als wärs die wahrheit!!!
in meinen augen total beknackt, aber so ist das wohl, wenn die leute eher dumm bleiben, stellen sie nachher nicht die regierung in frage, denn die handelt ja nach gottes willen... :gruebel: :scratch:
productof76, sowas bringt mich tatsächlich fast auf die Palme. Dass die Amis sowas aufsaugen, wie ein nasser Schwamm, war ja klar :diablo:
Hier diskutieren Menschen unterschiedlicher Nationen, unterschiedlichen Alters und unterschiedlichen Glaubens friedlich miteinander. Das verbindende Muster ist unsere Liebe zum Bodybuilding. Danke Jungs, macht Spaß mit euch hier im Forum! Das wollte ich euch mal sagen. :daumen: :daumen: :daumen:
das ist schlichtweg FALSCHZitat:
alles wurde im Namen des Christentums verbrochen
DAS entspricht wohl eher der TatsacheZitat:
weil einfach diese ganze geschichte (von den kreuzzügen bis zur hexenverbrennung) vom papst ausging
das ist AUCH falsch denn ich hatte zuvor geschrieben:Zitat:
aber wenn Moslems und ihr Glaube in einen Topf geworfen werden läßt mans einfach so stehen....
Zitat:
mit religion hat das aber auch gar nichts zu tun
nirgends im koran steht irgendwo, das die gläubigen des korans wegen andere leute töten sollen
ich glaube auch an so einiges :P
will aber diese dinge jetzt nicht einzeln erläutern...
neuigkeiten vom irren... :hammer:
Ansehen ?
wenn es nicht so traurig wär, müsste man sich einfach drüber kaputt lachen!
kleiner auszug:
Ramin, einer der Chefideologen in Teheran, sagte der "FTD", er selbst habe die Idee einer Holocaust-Kommission entwickelt und werde das Projekt federführend betreuen. Gipfel seiner Ausführungen: Falls die Kommission zu dem Ergebnis komme, dass das Nazi-Regime tatsächlich sechs Millionen Juden ermordet habe, müsse eine zweite multinationale Kommission sich eine entsprechende Bestrafung für die Deutschen überlegen. Das schließe selbstverständlich die Bereitstellung von deutschem Territorium für einen Judenstaat ein, sagte Ramin. Gleichzeitig bestritt Ramin das Existenzrecht Israels. Er bezeichnete den Holocaust als "Vorwand für die Entstehung des verbrecherischen israelischen Regimes", das beseitigt werden müsse.
Man sollte den Thread hier mal bekannt machen. Auch wenn einige aneinander rasseln, da soll noch mal einersagen, BB`ler haben alle nichts im Kopf.
Top Diskusion.
Körperliche Betätigung stärkt eben auch den Geist ;) :daumen:
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Na das find ich ja mal heftig. Das Thema wird für manche wohl nie ruhen. Auch wenn es keiner Vergessen soll, ist doch irgendwann gut.
naja, der Thread wurde ja schon geteilt weils wieder ausgeartet ist... :oops:Zitat:
Top Diskusion.
RTL Spiegel TV
, jetzt!
Aber trotzdem schön zu wissen, das sich die Leute hier auch um andere Sachen als Train und Essen Gedanken machen.Zitat:
Zitat von Ronny Kohlmann
grad zufällig gefunden den Thread...
also die Vermutung dass es da unten noch ordentlich scheppern wird (sprich KRIEG) hat sich ja befürwortet. Wie immer müssen unschuldige Zivis dafür bluten! )))
Fragt sich nur noch wann es bei uns hier "wiedermal soweit" ist! :roll:
Ich frag mich nur wer jetzt wirklich der "Bösewicht" ist, Hisbollah oder Israel, denn so wirklich kristallisiert sich das nicht raus...Widersprüche hoch zehn, ich glaub niemand weiss wirklich WARUM??
Nichts für ungut, aber den Islam werde ich wohl nie verstehen!
Sowohl die militärische Führung Israels als auch die Hisbollah sind Bösewichte, Opfer sind zu 80% Zivilisten.
Und es geht hier weniger um den Islam, als über die tatsache das die Arabischen Staaten nie so wirklich den Israelischen Staat akzeptiert haben. Hass und Rache ist hier die Triebfeder, Religion spielt nur eine untergeordnete Rolle.
schön das es hier weiter geht!
Vielleicht wird es unter anderem ein zweites ,,Afrika" geben.
Verrückte Menschen die Minderwertigkeitskomplexe haben. ))) )))
Wer sagt denn dass es immer Gut + Böse geben muss (außer George Bush...).Zitat:
Ich frag mich nur wer jetzt wirklich der "Bösewicht" ist, Hisbollah oder Israel, denn so wirklich kristallisiert sich das nicht raus...
Die Grenzen sind leider immer fließend, mal mehr, mal weniger.
Das ja mal nen Thread...
Also ich muss sagen ich komme mit Religion und Glauben nicht zurecht, zumal das worauf es aufbaut kurios wenn nicht schon schlichtweg bullshit ist.
Also jetzt packt jeder eine Bibel aus, Altes Testament, 3. Buch Mose (Leviticus) 18:22
"Du sollst nicht neben einem Manne liegen wie neben einer Frau. Es ist ein Greuel."
Ach, ja: Greuel werden mit dem Tod bestraft.
Lustig als "Gay-Witz" aber an sich eigentlich nicht zeitgemäß! An sich ist die Bibel überhaupot nicht zeitgemäß und das ist das was der Papst letztlich kritisiert hat das sich viele vom Glauben abwenden nur weil er nicht zeitgemäß ist! ABER ES IST NUN MAL SO!!!!
Es wird Zeit für ein
UPDATE
EXPANSION-SET
PATCH
der Bibel!!!
LOL geil TechM :mrgreen: expansion set patch ... ^^ goile Idee !
Antichistlicher Gruß
SouL
Der Spliddterchrist meldet sich auch mal zu Wort:
Ob Hisbolla oder militanter Israeli - steckst du sie zusammen in einen Sack und knüppelst drauf los, triffst du immer den richtigen!
AMEN!!!!!!!!!!!!!!!!! :mrgreen: :daumen:Zitat:
Ob Hisbolla oder militanter Israeli - steckst du sie zusammen in einen Sack und knüppelst drauf los, triffst du immer den richtigen!
um einiges mal klar zu stellen... im koran steht sehr wohl, dass man ungläubigen auflauern, erschlagen, enthaupten und verfolgen soll, es sei denn sie konvertieren zum islam... voll nett find ich!
desweiteren wurde ja schon erwähnt das es himmlische jungfrauen gibt für den gefallenen im jihad... es sind genau 72 ;)
und zu dem thema kann man echt nur streiten...
ich sage es so.. ich habe es schon oft gesagt und viel kritik bekommen die keine hand und kein fuß hatte... manchmal sollte man auch seinen kopf anstengen!
mann kann entweder pazifistisch leben und untergehen, oder sich wehren und vielleicht überleben!
das problem is, dass die gewalt niemals enden wird! nichtmal, wenn israel getilgt wurde! wir müssen uns von dem hirngespinnst lösen, dass tolleranz unser überleben sichert! tolleranz is unser tod! unsere gesellschaft ist schon durch anhaltende tolleranz im koma, wenn wir weiterhin tollerieren wollen, dass kriminelle organisationen es ausnutzen, ganze völker gar glaubensgemeinschaften ausnutzen um krieg zu führen, dann schaufeln wir unser eigenes grab!
ich höre immer nur menschen sagen bush is ein arschloch und die irakis mussten leiden weil er unbedingt öl brauchte... das kein öl vom irak aus an die vereinigten staaten ging is ja völlig egal.... die haben im übrigen die ölförderstellen vernichtet bei ihrem einmarsch ;) aber man muss mal überlegen wieviele millionen irakis glücklich waren von saddam befreit zu sein... kein berechtigter krieg? in meinen augen schon, die usa haben diesen verbrecher eingesetzt, sie mussten das volk auch wieder von ihm befreien!
und je mehr wir uns damit beschäftigen der hamas und hisbollah zu helfen damit sie nicht mehr sauer auf israel sind, desto kürzer is die frist für unseren tod!
nennt mich rassist, sagt ich male alles schwarz, aber fakt ist, dass toleranz in diesem falle zum unweigerlichen tod führt! man kann kranke menschen nicht heilen! nicht heute, nicht morgen nicht in dieser welt!
achja, wer wollte das update für das christentum? das update kam vor 2006 jahren, als christus das mosaische gesetz abgelöst hat und ein gesetz der liebe und des vergebens eingerichtet hat.
ein prägnanter spruch dazu "warum maßt du dir an einen anderen zu richten, gott is der richter, nicht der mensch!"
gute nacht leute ;)
und lasst euch kein böses blut aufkommen, fast alle menschen die wir auf unseren straßen treffen sind nette menschen, also das mir keiner auf die doofe idee kommt palästinenser oder libanese oder juden zu verprügeln! :D
Feiert unseren neuen Messias SaLamander, und kniet nieder Unwürdige!!! :lol:
Besser als in diesem Text kann man es nicht ausdrücken!!!! ;) :daumen:
Ich glaube auch an den Islam. Bin 2 Jahre in die Koran Schule gegangen. Das töten andere Menschen ist eine sehr große Sünde, es steht niemandem zu ausser Allah über andere zu Richten. Es wurde uns eingebläut, ja eingebläut anderen Kulturen und Glauben offen zu sein und andere zu Akzeptieren.
Es ist wirklich sehr traurig das in der Welt soviel nichtnützige Arscheigeigen das sagen haben und sich dann auch noch für die flasche scheiße Einsetzen.
Islam heisst nicht Terrorismus merkt Euch das !
Es sind die dummen die ausgenutzt werden.
Selam Aleyküm
Julez
islam is nicht terrorismus, aber bedeudent anfälliger dafür als jede andere religion, was natürlich auch mit der geringen bildung der dritten welt zu tun hat (in der der islam nunmal am meisten vertreten ist).
ich sage mal so, würde dein iman dir was sagen was aus westlicher denkweise (die du ja haben wirst als deutscher, welcher herkunft auch immer) total verkehrt ist julez, dann würdest du anfangen zu denken, du hast die möglichkeit es zu hinterfragen, du bist gebildet, du kennst wertvorstellungen aus deiner umgebung die dem wiedersprechen würden was ein verrückter terroriman lehren würde.
deshalb bin ich so froh, dass islam nicht gleich terror ist, sondern in vielen ländern zu gutem ausgelegt wird! welcher religion man nun angehört, hauptsache es macht mich/dich und jeden anderen zu einem besseren menschen!
traurige wahrheit ist jedoch, dass die sogenannten islamischen länder allesammt unter diktaturen stehen, große armut ist der normalfall 1 reicher auf 1 million verhungernde, es ist ein leichtes diese bevölkerung im vordergrund des glaubens zu verwirren und dazu zu bewegen zu glauben, dass die westliche welt satan ist und vernichtet werden muss.... so ist es fakt, dass in vielen pakistanischen ländern der besitz einer bibel mit dem tode bestraft wird, in pakistan haben christliche hilfsgruppen selbstverständlich auch eine bibel dabei gehabt... christen haben nunmal ihre bibel dabei... wurden alle eingekerkert, weil ihnen vorgeworfen wurde das sie die bevölkerung missionieren wollten... so wird hilfe gedankt!
so gesehen muss man sagen, der islam ist nicht terror, aber er kann sehr leicht ausgenutzt werden um zu diesen zu führen! DAS ist traurige realität!
an dieser stelle danke an martin luther durch dem die aufklärung überhaupt erst zustande kommen konnte! ich bin kein protestant, aber ohne luther wären wir heute wohl noch auf dem stand von damals und würden alle 10 jahre in jerusalem einreiten...im wahrsten sinne des wortes mit pferden und lanzen :roll:
Vergisst nicht dass das Christentum über 800 Jahre lang noch viel schlimmeren Terror gesäht hat als der Islam.
SaLamander, im Koran steht doch fast das gleiche wie in der Bibel oder Thora, zu behaupten der Islam sei leichter ausbeutbar von Terroristen als das Christentum ist schlicht engstirnig, es gibt eine Masse an anderen Faktoren die da mitspielen in der Arabisch-Persichen Region - Israel sicherlich eine wesentliche.Zitat:
achja, wer wollte das update für das christentum? das update kam vor 2006 jahren, als christus das mosaische gesetz abgelöst hat und ein gesetz der liebe und des vergebens eingerichtet hat.
ein prägnanter spruch dazu "warum maßt du dir an einen anderen zu richten, gott is der richter, nicht der mensch!"
gute nacht leute Wink
Religion an sich ist der Bösewicht, Christentum/Judentum/Islam waren und sind seit mehr als einem Jahrtausend schon die häufigsten Gründe für Kriege im Europäisch-Arabischen Raum.
Klar wir hatten Luther der die Aufklärung brachte und der Fortschritt der Wissenschaft hat doch sehr dazu beigetragen dass die Macht der Kirchlichen Institution in Europa sehr geschwächt wurde, trotsdem war Hitler's Krieg auf der Jahrhunderten Alte Feindschaft zwischen Juden- und Christentum basiert. Nur durch Schwächung der Religionen kann man langfristig ein grossteil der Kriege verhindern.
Religionen sind scheisse, schafft sie ab bitte, danke.
Boah, mein Lieblingsthema. Endlich!
Schwächung von Religion soll die Lösung sein? Was nen Bullshit.
Dazu gab es schon mal das Großexperiment Kommunismus und das ist nicht wirklich positiv verlaufen. Man muß einfach mal anerkennen, dass der Mensch an sich für sich etwas höheres beansprucht, aus was für Motiven auch immer. Jede Kultur, wie abgeschottet sie auch war, hat immer irgendwelchen übernatürlichen Mächte, Regeln, etc aufgestellt.
Fazit: Der Mensch strebt nach Religion
Warum schreien unsere beiden großen Kirchen nicht nach einem heiligen Feldzug gegen den Islam? Weil über etliche Jahre hinweg Erfahrungen errungen wurden und sich die christliche Religion vom fast schon blutrünstigen alten Testament über die Abstrafunbg der unrechten im Neuen Testament in Auslegung des Mittelalters bis zur heiutigen Auslegung extrem positiv entwickelt hat. Ohne Diskussion wurden dabei viele Verbrechenbeganngen und Opfer eingefordert. Aber ich glaube, dass man sagen darf, dass die heutige christliche Lehre der großen Kirchen recht annehmbar ist. Auf jeden Fall verbesserungswürdig, aber schon recht ansehnlich. Dies wurde nicht zuletzt durch die Aufklärung und die verschiedenen Reformationsversuche erreicht.
Andere Religionen hinken in dieser Hinsicht, aus was für Gründen auch immer, hinterher. Sei es, weil der Islam als soclher nicht existiert und es noch viel mehr Splittergruppen gibt als bei Christentum, wo jeder seine Privatmeinung doktriniert oder weil sich die Religion einem Absoilutheitsanspruch unterwirft, der päpstlicher ist, als der Papst.
Fazit: Eine Religion dies sich intensiv mit sich selbst auseinandersetzt ist eigentlich nicht sonderlich schädlich
Addiert man jedes Fazit ergibt sich für mich:
Weil der Mensch einen natürlichen Hang zu Religion hat, sollte er sich mit einer Religion beschäftigen, die sich mit sich selbst auseinandersetzt.
Wie schon richtig gesagt ist ein Schlüssel dazu Bildung (hat bei den Iren allein aber nicht viel gebracht).
Was wir brauchen ist ein intensiver Austausch der Religionen, denn freilich läßt sich der Koran in der selben pazifistischen Weise auslegen wie die Bibel. Leider haben beide auch mörderische Aspekte. Statt also die abstruse Forderung nach Schwächung der Religion aufzustellen, die meist bar jedes Ansatzes ist wie man sowas denn bei der Neigung des menschen umsetzen will, sollten wir nach mehr Religion rufen. Es muß lediglich sichergestellt sein, dass sich die jeweilige Religion selbst reflektiert oder dies von außen eingebracht wird.
Btw,
wie bei Religionskriegen üblich geht es freilich auch hier mal wieder nicht um Religion, sondern um Macht. Religion dient nur als Transportmatrix um den kleinen Mann zu erreichen und hinreichend zu motivieren. Auf den höheren Entscheidungsebenen geht es aber um Land, Rohstoffe und Amtsgewalt über möglichst viele Menschen. Total profan.
MrNic, Daumen hoch, super :daumen:
Sicher, der Mensch strebt nach Religion, weil es sehr bequem ist, Dinge, die man nicht versteht und begreift, übernatürlich zu erklären. Dass jede Religion irgendwo für sich den Anspruch erhebt, die einzig wahre zu sein, schließt schon von vorneherein aus, dass es sich dabei um mehr als ein Hirngespinst der Menschen handelt, denn wenn der Christ von seiner Konfession überzeugt ist, der Muslime von seiner und der Buddhist auf den Buddhismus als einzig echte Religion schwört, dann reibt sich das so sehr aneinander, dass ich als Religionsloser nur zu dem Schluss kommen kann, dass alle Religionen Humbug sind.
Überlegt mal, wer Koran und Bibel geschrieben hat: Irgend ein altertümlicher Author hat den Koran und die 10 Gebote geschrieben und verkauft seinen Roman als Tatsachen.
Scientology hat auch einen dicken Wälzer mit Regeln, wie sich deren Anhänger zu verhalten haben. Wenn Scientology oder irgend ne andere Sekte mehr Mitglieder hätte, dann wären sie eine der großen Weltreligionen. Und, wo ist der Sinn hinter Scientology? Irgend ein Spinner namens L. Ron Hubbard hat hat den Verein vor 50 Jahren gegründet und Regeln festgelegt, genau so, wie Jesus Christus oder Mohammed mal ein paar Verhaltensgrundsätze klargestellt haben.
Wie sind die Geschichten aus Bibel und Koran zu deuten? Wer das alles wortwörtlich nimmt, ist auf dem Holzweg. Das meiste werden eher Gleichnisse sein, nach dem Motto "Kommst du in eine ähnliche Situation wie der heilige David, Nikolaus, Johannes oder Markus, dann ist dies ein guter Weg, um das Problem zu lösen". Das ganze sind also Regelwerke, geschaffen, um einer großen Anzahl von Menschen (einem ganzen Volk) zu sagen, wie es sich zu Verhalten hat, damit es einigermaßen friedlich miteinander umgeht. Unsere heutigen Gesetze und Verordnungen sind NICHTS anderes.
StGB: § 211 Mord "Wer einen anderen Menschen [...] tötet, wird bestraft.
Bibel: "Du sollst nicht töten......"
Koran: "Das Töten eines anderen Menschen stellt eine Sünde dar....."
Da sowohl Bibel, als auch Koran einfach viel zu alt sind und unserem modernen Leben nicht angepasst sind, bevorzuge ich unser gutes altes (neues) Strafgesetzbuch 8-)
falsch
der Mensch strebt nicht nach Religion
der Mensch strebt nach Macht !
und das ist es, was uns irgendwann ALLE vernichten wird...einen 3. Weltkrieg wird sicher niemand überleben... :-( )))Zitat:
der Mensch strebt nach Macht !