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ich denke würde trotzdem mehr bringen wenn du KH am rückentag machen würdest.Zitat:
Zitat von Staff
a: könntest du die beine besser mit frontkniebeuge fertig machen
und b: hättest du fürs KH mehr power was der hypertrophie auch zu gute käme.
kann man zwar handhaben wie man will, aber ich persöhnlich find KH nach KB nicht sonderlich produktiv.
Gar keinem... war erst im sogenannten Kraftraum des SSF Bonn, dann ein Jahr lang McFit in der bonnerstr, Köln und seit Herbst letzten Jahres hab ich nen Homegym :) (eine der wenigen Anschaffungen die extrem teuer waren, ich aber bis heute nicht bereut habe und sehr froh drum bin)Zitat:
Zitat von Chr1sP
Meine Erfahrung damit war leider immer, dass sich dann die Regenerationszeiten vom Bein und Rückentag überschneidet haben und ich deshalb entweder garnicht oder erst recht mit weniger Intensität trainieren konnte, weil ich merkte dass ich noch MK habe oder nicht 100% erholt bin.Zitat:
Zitat von Massefreak1
Ausserdem belasten ja KB und KH die Bein- und untere Rückenmuskulatur sehr ähnlich und beiderseits intensiv... da liegt es also nahe diese Übungen am selben Tag zu machen.
Du könntest doch auch an einem Tag Bankdrücken machen und an einem anderen Butterfly-Maschine. Dann hättest du auch in beiden Übungen mehr power...
Zitat:
Zitat von Staff
Nee, nicht ganz. Erstens kommts drauf an wieviel Pause du zwischen einem Bein- und einem Rückentag machst. Klar, wenn du aufeinanderfolgend trainierst, verstehe ich deinen Einwand natürlich.
Zweitens, BD und Butterfly sind nicht zu vergleichen, da KH und KB beides Grundübungen der "großen Drei" sind, Butterfly eher nicht;-)
Da hat Massefreak meiner Meinung nach schon recht: max. Power / Hypertrophie durch max. möglichen Aufwand. Wenn du aber bereits vorermüdet bist, kannst du beim KH dann eben nicht mehr das bringen, was du zu leisten imstande wärest.... Deswegen war ja meine Eingangsfrage, ob du deinen Split immer so machst oder nur während Defi! Beim Masseaufbau wäre es wohl besser, die beiden Übungen auseinander zu dividieren.
Gruß Dirk
nungut... aber ich mache einen dreiersplit wie folgt: TE1 Brust, TE2 Beine, TE3 Rücken und zwischen jeder TE einen Tag Pause... es gibt keine Möglichkeit die Reihenfolge so zu ändern, dass Beine und Rücken mehr als einen Tag auseinander kommen ohne mehr Pausentage dazwischen zu hängen...
Wie hast du das denn gemacht Dirk?
naja also ich spühre die kniebeuge hauptsächlich in den quads, und KH hauptsächlich im rücken bzw so gut wie null in den quads... aber möglich das es bei dir anderst ist, vielleicht führst du die übungen ja anderst aus.Zitat:
Ausserdem belasten ja KB und KH die Bein- und untere Rückenmuskulatur sehr ähnlich und beiderseits intensiv...da liegt es also nahe diese Übungen am selben Tag zu machen.
Du könntest doch auch an einem Tag Bankdrücken machen und an einem anderen Butterfly-Maschine. Dann hättest du auch in beiden Übungen mehr power...
ich jedenfalls spühre am rücken tag nichts mehr von den KB und an beintag nichts mehr vom KH.
aber will dir da ja auch nicht rein reden, kann man natürlich auch so machen wie du es machst. nur wie gesagt find ich es nicht so optimal.
könnte man sich schon zu recht biegen wenn man will. zBZitat:
Zitat von Staff
TE1
TE2
pause
Pause
TE3
Pause
TE1
dann wäre ein tag mehr pause dazwischen
Gut, ich habe im Grunde nur 3 TE/Woche trainiert, dafür die aber knüppelhart. Damit will ich nicht sagen, daß andere mit mehr TE nicht auch hart trainieren;-), jedoch haben mir diese drei gereicht. Die Grundübungen habe ich im wesentlichen so aufgeteilt:
Mo: Brust (schwer), Beine (leicht),
Mi: Rücken, Schulter
Fr: Beine (schwer), Brust (leicht)
Vergiss´nicht, ich habe sehr auf Maximalkraft trainiert, die relativ langen Pausen brauchst du dann aber auch. Seit einigen Jahren trainiere ich nicht mehr um an div. Wettbewerben teilzunehmen, sondern lediglich um einigermaßen fit zu bleiben:-)
Trotzdem teile ich die Grundübungen auch so auf, weil es eben meiner Erfahrung nach besser ist. In etwa wie von Massefreak beschrieben sieht meine jetzige Splittung aus.
Gruß Dirk
nunja... ich sagte ja, dass es nicht geht ohne mehr Pausentage dazwischen zu hängen...
Ich habe heute mittag bereits Beine trainiert (KB und KH zusammen)... ich werd mir das für nächstes mal nochma überlegen. Vielleicht mache ich es ja wirklich so... mal schauen...
@Dirk: klingt so als wärst du etwas länger als nur 2-3 Jahre (wie ich) am Eisen. Darf ich fragen wie lange du trainierst und wie alt du bist?
Ich habe so die Vermutung, dass Dirk um die 39 und entsprechend lange am Eisen ist. ;)
ah jetzt verstehe ich ^^;; dann ist massefreak 1 jahr alt und du bist 69 Jahre alt... darf ich dich Opa nennen :PZitat:
Zitat von spammer69
Nee, ich glaub, er hat die Zahl selber mal genannt. Kann aber auch sein, dass ich mich irre. Nicht böse sein, Dirk, falls du in Wirklichkeit nicht so ein alter Sack bist. ;)
Ich bin 39 und trainiere um die 20 Jahre.
(Argh wegen doofem Browser muss ich diesen Post neu schreiben)
Hab mich entschieden doch KH an den Rückentag zu setzen. Dafür nehme ich noch die Übung Frontkniebeuge am Beintag vor den normalen KB dazu.
Dann sieht mein TP wohl so aus:
Zitat:
TE1: Brust/Bizeps/Waden
Schrägbankdrücken 3 x 8 Wdh.
Flachbankdrücken 3 x 8 Wdh.
KH-Flachbankdrücken 3 x 8 Wdh.
Fliegende 3 x 12 Wdh.
Scott-Curl 4 x 12 Wdh.
Hammercurl 3 x 12 Wdh.
Wadenheben 4 x 12 - 15 Wdh.
TE2: Quadrizeps/Schultern/Bauch
Frontkniebeuge 4 x 8 Wdh.
Kniebeuge 4 x 8 Wdh.
Schulterdrücken 3 x 8 Wdh.
Seitheben 3 x 12 Wdh.
Seitheben vorgebeugt 3 x 12 Wdh.
Wadenheben 4 x 12 - 15 Wdh
Beinheben 3 x 12 - 15 Wdh.
Crunches 3 x 12 - 15 Wdh.
TE3: Rücken/Trizeps/Waden
Klimmzüge/Latziehen 4 x 8 Wdh.
Kabel-Rudern 4 x 8 Wdh.
KH-Rudern 4 x 6 Wdh.
Kreuzheben 4 x 8 Wdh.
Dips 3 x 8 Wdh.
French-Press 3 x 12 Wdh.
Cable-Pushdowns 2 x 12 Wdh.
würd ich nicht machen! man denkt durch die vorermüdung werden bei KB die quads dann richtig fertig gemacht. aber hab mal ne studie gelesen, das das gegenteil eintritt. und zwar wirst du mehr aus dem rücken arbeiten um deine kaputten quads zu entlassten...Zitat:
Dafür nehme ich noch die Übung Frontkniebeuge am Beintag vor den normalen KB dazu.
aaaber will dir da nicht rein reden, versuchs und erzähl wies klappt. vielleicht hauts ja doch rein^^.
Ich bin für andere Vorschläge offen... Was wäre denn deine Empfehlung?Zitat:
Zitat von Massefreak1
würde einfach ganz "normal" zu erst kniebeuge machen und anschließend um die quads richtig zu killen frontkniebeuge. mach ich momentan auch so, knallt einfach am besten. grad bei den FKB im anschluss spühre ich meine quads dann am besten und kann mich voll auf die totale vernichtung konzentrieren :lol:
ich denke einfach "nachermüdung" ist viel effektiver wie "vorermüdung", wie oben schon angesprochen...
Okay... werds einfach probieren :)Zitat:
Zitat von Massefreak1
Zitat:
Zitat von Massefreak1
Spielst du zu viele Shootergames oder wieso bist du so auf dem Vernichtungstrip???:lol3:
Im Ernst, ich bin deiner Meinung: zuerst die normalen KB sind in meinen Augen effektiver, danach FKB (wenn man meint)
Ich würde noch am 3. Tag das KH als erste Übung reinnehmen, aber das muß Staff selber ausprobieren, wie es ihm am besten bekommt.
Mit seinem Wadentraining muß er aufpassen, daß ihm die Dinger am Ende nicht doch noch explodieren:thumleft:
Gruß Dirk
Jetzt wo du es sagst... macht eigentlich Sinn... ich mach ja kein LH-Rudern mehr...Zitat:
Zitat von Dirk_39
Quatsch! Die sind noch VIEL ZU KLEIN!!! :diablo:Zitat:
Zitat von Dirk_39
So, jetzt mal wieder ein kleiner Zwischenbericht.... hatte sehr viel Stress in den letzten Tagen und war erst eine halbe Woche lang nicht zum trainieren gekommen bis Sonntag Abend. An diesem Abend wollte ich dann Beine trainieren und habe mich selbst zu sehr gehetzt weil ich im Anschluss mit meiner Freundin auf ein Konzert wollte. Beim hetzen hatte ich mir dann den Rücken "verrenkt" und musst abbrechen und nochmal 3 Tage pausieren... Mittwoch und gestern dann gleich zweimal hintereinander trainiert.
Einmal die Bein-TE nachgeholt und gestern die Rücken-TE. Beides nach neuem TP und war super!
Ich habe heute zum ersten mal einen richtig brutalen Muskelkater am Lat!!!!
Gewicht konnte ich relativ stetig halten auch wenn ich so lange nicht zum joggen und pumpen gekommen war. Bin jetzt bei 87,7kg. Bald ist mein Ziel endlich erreicht...
Ohne Ernährungsumstellung oder Abhungern heute morgen erreicht: 85,9kg! Wird bestimmt nochmal ne Schwankung nach oben in den nächsten Tagen geben aber ich freue mich riesig! Mein Ziel (85kg) ist somit bald erreicht!
Eine Frage zu den Frontkniebeugen... ich mache ja jetzt Kniebeugen und danach FrontKB. Ist es normal, dass man bei den FrontKB nur ca. 50% des Arbeitsgewichtes schafft? (Anmerkung: Ich mache erst 4 Sätze normalKB, dann 4 FKB)
joa is normal dass man da weniger gewicht nehmen kann
Dass man weniger nehmen kann ist klar (allein schon, da es die zweite Übung ist) aber halt so ein "krasser" Unterschied hat mich gewundert... beim ersten mal nahm ich 50% des Arbeitsgewichtes weil ich mich ursprünglich sicherheitshalber nochmal aufwärmen und die Ausführung durchgehen wollte und merkte dann, dass das Gewicht schon für nen Arbeitssatz reicht...Zitat:
Zitat von ependinom
ja ist bei mir auch so. bei den KB nimm ich 100Kg auf 8wdh und bei FKB 50Kg auf 12wdh.Zitat:
Zitat von Staff
aber so langs rein knallt würd ich mir übers gewicht keine gedanken machen^^.
So...
Ich hab jetzt mal ein neues Video gemacht! (besitze ja noch immer keine digi ^^;;)
Ich denke, dass man den Unterschied schon deutlich sehen kann. Leider ist alles durch die komprimierung im zweiten schritt noch schwammiger und unschärfer geworden. Wenn ich das richtig beurteile, kann man den Ansatz eines 4-packs schon gut sehen *g*
http://kob-online.net/Waden/ok_chop.avi
Urteilt selbst :)
achja und hier der Gewichtsverlauf (siehe Anhang)
Hast gut abgenommen. Tolle Leistung!
Mal eine Frage an dich oder die Diäterfahrenen: Ist das normal das das Gewicht so stark schwankt? In der Graphik ging es kontinuierlich runter, aber nicht gleichmäßig sondern sehr stark schwankend.
also sehen kann man das 4pack ein bisschen, auch dein restlicher körper sieht relativ "hart" aus an deiner stelle würde ich nicht mehr viel abnehmen sondern richtig schön aufbauen :D weiter so :thumright:
edit: ich seh grad du wilst ja nur noch knapp 2 kilo abnehmen also super finde ich
Nun, also kleine Schwankungen von unter 0,5kg sind normal. Je nachdem ob ich morgens vor dem Wiegen noch zur Toilette bin oder nicht und ob ich etwas mehr salziges gegessen habe oder nicht. Die Schwankungen darüber hinaus sind in der Regel dadurch entstanden, dass ich mich Zeit- und/oder Ort-bedingt nicht an meinen Ernährungsplan halten konnte und deshalb improvisieren musste oder nach Augenmaß gegessen habe. Zwischendurch kommen dann noch so sachen wie letztes Wochenende wo ich am 16.05. auf den 17.05. auf nem Geburtstag war und einen "Ausnahmeabend" gemacht habe. Im Nachhinein habe ich natürlich immer solche Ausnahmetage bereut, aber manchmal lässt es sich auch nicht vermeiden. Auch wenn ich wo zu besuch bin und es gibt einfach nichts EWhaltiges zu essen, dann esse ich gezwungenermaßen mehr von anderen Nahrungsmitteln um wenigstens auf eine minimale EW-Menge zu kommen.Zitat:
Zitat von cooper308
Der Plan ist, wenn ich ca. 85kg erreicht habe, dass ich dann erstmal das Gewicht halte bis es sich "fest" bei 85kg eingependelt hat und dann will ich nach ein paar Wochen eine möglichst langsame trockene Aufbauphase beginnen.Zitat:
Zitat von Tartaros
:daumen:Zitat:
Zitat von Staff
Du hast wirklich tolle Arbeit geleistet. Muskeln am Oberkörper, die man früher nur erahnen konnte, sind jetzt ganz deutlich zu sehen. Habe ich doch gesagt, dass da einiges nur "versteckt" war. ;)
ich würd mir die vids auch gern mal ansehn, aber iwie geht das bei mir nicht :?
Danke. Ausnahmsweise bin ich selbst auch mal zufrieden mit dem Ergebnis, da man zum ersten mal auch endlich mal "was sieht"...Zitat:
Zitat von spammer69
Versuch mal anstatt nur so normal auf den Link zu klicken folgendes: Rechtsklick -> Ziel Speichern unter... -> auf Festplatte speichern und dann von Festplatte starten bzw in deinem Media-Programm deiner Wahl einfügen...Zitat:
Zitat von Massefreak1
Nochmal ein kleiner Zwischenbericht: Heute genau 85,0kg erreicht!
Ab jetzt versuche ich das Gewicht zu halten und werde beim unterschreiten langsam kcal-Menge anpassen. Bis zum mindestens 01.07. will ich die 85kg stabilisieren also das Mittel finden bei dem ich nicht mehr ab- aber auch noch nicht zunehme.
Dann beginne ich meine erste Massephase mit 0,5kg/Monat.
Wen es interessiert... Hier hab ich noch nen aktuelles Foto mit Vergleichsbild gepostet:
http://www.muskelbody.info/forum/bod...tml#post670655
Hallo Staff!
Habe mir gerade eben den ganzen Threat von vorne bis hinten durchgelesen und alle vids bzw bilder angeschaut!
fazit: harte arbeit wird belohnt und dem zolle ich großen respekt! vergleiche das erste bild mit dem letzen video von dir.. ist wirklich schwer zu glauben, dass das die ein und die selbe person ist! kann dir also nur ganz dickes lob aussprechen für deine disziplin! das hat wirklich einen :daumen: verdient!
mach weiter so!
ich hab mir auch gerade dein erstes video und dein letztes angeschaut und ich konnte gar nicht glauben was man in 3 monaten so alles erreichen kann. Respekkt!!!
Wenn man so etwas erreicht hat denkt man sich immer wieso habe ich damit vorher nicht angefangen so schwer war es in wirklichkeit nicht und jetzt sieht es super aus :D haha
danke für die Komplimente. Ja, das ist schon alles gut gelaufen, aber es ist definitiv nicht so, dass es einfach war. Disziplin ist das wichtigste und die hatte ich vor wenigen Jahren noch ncht. Das BB hat mich zu einem ganz anderen Menschen gemacht. Auf jeden Fall in einem positiven Sinne.
Aber man muss immer weitermachen. Für mich persönlich fängt es erst richtig an. Zwar habe ich endlich mein Übergewicht überwunden, aber ich muss erstens dran bleiben damit es auch so bleibt und jetzt erst kann ich richtig mit einer möglichst trockenen Massephase beginnen. Definiert sein ist schön und gut, aber da müssen noch richtige Muckis hinzu :)