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Robert, Porsche hat Wiedeking sehr sehr viel zu verdanken.
Damaja, ich kann dir zig Mittelstandsunternehmen nennen für die ein Mindestlohn der Tod wäre. Und Angebot und Nachfrage ist das A und O, das haben schon weisere Leute als unsereins bestätigt ;)
ja ich glaub das war sogar in seiner signatur, bin mir da aber nicht mehr so sicherZitat:
war jedenfalls hier online
habs auch gesehen
Wenn ein Unternehmen gut läuft und die Mitarbeiter gerecht entlohnt werden und zufrieden sind, warum sollen die Manager nicht den Gewinn unter sich "aufteilen"? Ich glaube, worauf Robert hinaus will, ist der Missstand, wenn ein Unternehmen eine "schwierige Rahmensituation" beklagt, deswegen Tausende von Mitarbeitern entlässt und im selber Jahr Milliardengewinne einfährt. Da stimmt etwas nicht...
Meiner Meinung nach sollten die Topmanager die ersten sein, die in Krisenzeiten auf Teile ihres Gehalts verzichten. Denen schadet sowas am wenigsten.
Was nutzt es mir, wenn ein Manager aus meiner Gartenlaube eine wunderschöne Villa macht, wenn ich anschließend weder Villa noch Gartenlaube, ja nicht einmal mehr das Grundstück besitze?Zitat:
Ich konstatiere: Wir sind wieder mal einer Meinung, Spammer. ;)Zitat:
Meiner Meinung nach sollten die Topmanager die ersten sein, die in Krisenzeiten auf Teile ihres Gehalts verzichten. Denen schadet sowas am wenigsten.
Nein, Robert - das sehe ich anders. Wiedeking hat viel für Porsche geleistet und dafür auch eine Belohnung verdient. OK, später ist was schief gegangen, aber man kann deswegen nicht alles vergessen, was er davor geschafft hat.
Du hast 5 Jahre lang in einer tollen Villa statt in der Laube gelebt.Zitat:
Abgesehen davon hinkt der Vergleich gewaltig. Ich brauche jetzt nicht die Porsche-Bilanz heranziehen oder? :motz1:
So siehts aus.Zitat:
Hehe, stimmt aber nicht, die kaufen die nicht. Gut, die leasen, ist auch Nachfrage nach BMW, haste recht. Aber tatsächlich sind 15Mil. viel zu viel, denn das Gled fließt weg vom Markt, das wird nicht wider eingespeist. Der BMW ist wohl ne AusnahmeZitat:
So wird ein Schuh draus.Zitat:
Absolut. Aber was natürlich keiner erfährt/weiß: was wäre in Jahr 2 oder 3 ohne die Entlassungen passiert? Milliardenverluste?Zitat:
Nur mal darüber nachdenken. Es gibt solche und solche Fälle und es gibt durchaus sinnvolle und leider notwendige Entlassungen.
Dein letzter Satz ist interessant. Warum sollte es denen weniger schaden? Das kannst du doch nicht beurteilen wie schlimm es für jemanden ist ob er nur noch 1 Mio statt 2 hat. Das ist natürlich für den Lebensstil nicht gravierend aber psychisch durchaus manchmal ein Todesurteil.
Ich bin der Meinung, dass wenn es nicht läuft müssen beide Seiten verzichten und an einem Strang ziehen und verzichten. Und nur so erhält man ein gutes Klima in schlechten Zeiten.
Mir wäre der Spatz in der Hand lieber, als die Taube auf dem Dach. Aber verfangen wir uns nicht im Unterholz, eigentlich geht es ja um Herrn WW.Zitat:
Letztendlich ist Porsche/Wiedeking kein Fall, mit dem ich Probleme habe. Trotzdem, 15Mil sind abgehoben, das ist inflationär. Das braucht kein Mensch und ist unverhältnismäßig.Zitat:
Keine Frage. Aber es gibt unzählige "schwarze Schafe", die die Angst der Leute, ihre Arbeit zu verlieren, schamlos ausnutzen und sich dabei bereichern. Gerade bei so manchem Mittelständler, der es nicht erwarten kann, seine "erste Million" zu machen.Zitat:
Das ist nicht dein Ernst, oder?Zitat:
Dein letzter Satz ist interessant. Warum sollte es denen weniger schaden? Das kannst du doch nicht beurteilen wie schlimm es für jemanden ist ob er nur noch 1 Mio statt 2 hat. Das ist natürlich für den Lebensstil nicht gravierend aber psychisch durchaus manchmal ein Todesurteil.
Leider sind nur die wenigsten "Top-Manager" dazu bereit, zu verzichten. Lieber lassen sie ihre Arbeitnehmer verzichten.Zitat:
Ich bin der Meinung, dass wenn es nicht läuft müssen beide Seiten verzichten und an einem Strang ziehen und verzichten. Und nur so erhält man ein gutes Klima in schlechten Zeiten.
Wer was braucht und was nicht sollte doch jeder für sich entscheiden dürfen und können.
Ich glaube das WW wirklich was verändern will und von seiner Sache überzeugt ist und auch wirklich das Zeug dazu hat zu regieren. Ob das nun gut oder schlecht endet ist eine andere Sache aber er versucht wenigstens etwas.
Was macht denn die CDU mit Merkel, was macht die Opposition??? Überhaupt nichts. Keiner bringt was auf die Reihe. Das ist doch ein politisches Armutszeugnis.
Zitat:
Dito!:daumen:
Ich lege noch einen Drauf: wenn dann, nachdem viele Arbeitsplätze den Jordan runtergegangen sind, die Kurse aber gestiegen und demnach die Boni proportional zu denselben nach oben geklettert sind, sich eben jene Totalmanager noch brüsten, gute Arbeit geleistet zu haben und ihre Ansprüche erhöhen, kommt mir das kalte Grausen.
Wenn dann noch das Unternehmen quasi Pleite geht oder ohne Staatsfinanziereung nicht mehr gehalten werden kann, verstehe ich es nicht, daß die Verantwortlichen nicht zur Rechenschaft gezogen werden. Die haben einfach einen schlechten Job gemacht und werden dafür noch fürstlich entlohnt. Einer Kassiererin wird fristlos gekündigt, weil sie einen Getränkebon für wenige Cent nicht korrekt einlöste, Manager verpulvern hunderte von Millionen und nichts passiert....:stupid:
Ein Manager hat auch weitaus höher Chancen was kaputt zu machen als die Kassiererin. Nicht vergessen!
@spammer: doch ist mein purer Ernst. Frau weg, Ferienhaus weg, Kinder an eine andere Uni. Glaubst du das macht einen nicht fertig? Gibt doch zahlreiche Beispiele.
Das hört sich aber sehr gefährlich nach dem Kommunistischen Prinzip an. Pass auf, dass dein Freund Guido das nicht hört. :lol:Zitat:
Die Kassiererin hat das Pfandgeld unterschlagen, ihren Arbeitgeber bestohlen (dem allerdings, nach welcher Logik auch, das Pfandgeld eines vergeßlichen Kunden auch nicht gebührte). Das berechtigt zur fristlosen Entlassung, auch wenn es völlig unverhältnismäßig erscheint.Zitat:
Einer Kassiererin wird fristlos gekündigt, weil sie einen Getränkebon für wenige Cent nicht korrekt einlöste, Manager verpulvern hunderte von Millionen und nichts passiert....
Bei den Managern waren es schlicht Fehlleistungen, so wie wenn der Klempner eine undichte Wasserleitung baut. Verstehen müssen wir das nicht.
Nene da hast du was falsch verstanden. Im Kommunismus wird dir gesagt was du brauchst und das wird dir dann zugeteilt ;)Zitat:
Gibt es da ein Spendenkonto? Sowas kann man doch nicht untätig ansehen. :lol:Zitat:
Frau weg, Ferienhaus weg, Kinder an eine andere Uni. Glaubst du das macht einen nicht fertig? Gibt doch zahlreiche Beispiele.
Guck Dir mal die Lebensbedingungen vieler Geringverdiener an, die würden mit Kußhand mit dem armen Manager tauschen.
So sehe ich das auch. Ich entscheide daher, daß meine Rente künftig 6x so hoch zu zahlen ist, denn von nicht mal 700 € kann ich nicht leben.Zitat:
Wer was braucht und was nicht sollte doch jeder für sich entscheiden dürfen und können.
Wo bitte versucht der zu regieren? Das einzige was der macht ist hetzen und negative Stimmung gegen alle möglichen zu machen! Am Besten gegen die die am wehrlosesten sind! er ist und bleibt ein Hetzer und *Selbstzensur*!Zitat:
Was hat er außer plumpe Polemik zu bieten? Hat er jemals einen vernünftigen Vorschlag gemacht wie er bspw. die Steuersenkungen mit dem ohnehin (wegen der Krise und bisher nicht wegen der Regierung) desaströsen Haushalt unter einen Hut bringen will? Klar da kommt "...refinanzierrt isch selbst" wobei sich da die Experten ziemlcih einig sind, dass sich Steuersenkungen zu etwa 1/3 refinanzieren und die anderen 2/3 durch einsparungen "reingebracht" werden müssen, oder eben durch noch mehr Schulden!
Zum Thema Kopfgeld ist ohnehin jeder Kommentar überlüssig!
Wenn die Frau einen verlässt, weil er statt 2 Mio nur noch 1 Mio verdient - das nenne ich Dekadenz. Mein Mitleid hält sich in Grenzen.
Ja und wenn ich dich nicht mögen würde und dein Schicksal nicht kennen würde würde ich sagen tu was dafür.Zitat:
Nein das ist armselig. Aber ja auch nur ein fiktives Beispiel. Jeder Mensch hat seine Lasten zu tragen. Und nur weil einer viel Geld hat zu sagen wir bürden ihm alles auf ist ethisch für mich nicht vertretbar.Zitat:
Das würde Herr WW ohne mit der Wimper zu zucken auch machen. Er ist der Sarrazin der FDP.Zitat:
Ich glaube hier schätzt du ihn falsch ein.Zitat:
Wie gesagt ich glaube es.. einfach zu durchschauen ist er nicht aber ich glaube sowieso immer an das Gue im Menschen :)
Findest du es ethisch vertretbarer, statt dessen ein paar Hundert Leute auf die Straße zu setzen? Die ebenfalls Familien zu ernähren haben aber keine siebenstelligen Rücklagen auf dem (Schweizer) Konto?Zitat:
Solange es keine Geringverdiener sind, die von ihrer Hände Arbeit unverschämter Weise auch leben können wollen. :mrgreen:Zitat:
Ansonsten halte ich es mit Helmut Schmidt: Wie kann man nach Auschwitz noch an Gott oder das Gute im Menschen glauben?
Besser sie arbeiten und bekommen den Rest vom Staat aufgefüllt um einigermaßen über die Runden zu kommen.
Ich meine das wirklich nicht böse aber wenn jemand nicht arbeitet und der Gesellschaft nicht nutzt kann er doch nicht erwarten ein Haus, Flachbildschirm und Auto bereit gestellt zu bekommen. Das eine Grundversorgung gewährleistet sein muss finde ich absolut. Und besonders Kinder sollten nicht unter ihren Eltern leiden müssen. Aber Nichtstun - aus welchem Grund auch immer - darf nicht belohnt werden und Leistung muss daher höher gestellt sein.
Darunter fällt aber auch, dass z.B. Leute die früher gearbeitet haben und ihren Job verloren haben besser dastehen sollten als welche die nie einen Finger gerührt haben.
Zitat:
Pouz: wenn er sich das Geld verdient hat, habe ich auch überhaupt kein Problem damit!!!
Aber auf dem Rücken tausender Arbeitsplätze, durch riskante Börsenbewegungen etc seinen eigenen Reichtum mehren, dem Unternehmen nach 4 Jahren den Rücken kehren ( was dann geschieht, ist dem egal, er geht zum nächsten Vorstandsposten), das finde ich nicht in Ordnung!
Bei einigen unserer höchstbezahlten "Top"-Manager ist der moralische Kompaß dermaßen im braunen Salon, ohne Chauffeur würden die ihr Auto selbst am Direktorenparkplatz nicht mehr finden!
Ich gebe dir Recht.Zitat:
Aber sag mir doch warum ein anderes Unternehmen den Versager der sein früheres Unternehmen an die Wand gefahren hat nehmen sollte? Irgendwelche Fähigkeiten etc. muss er doch haben. Kein Unternehmen bezahlt denen soviel weil es ihnen Spaß macht oder sie das lustig finden.
Zitat:
Und genau da hast du einen Denkfehler:
Frage dich doch mal, was ein Manager den ganzen Tag machen muß? Ich habe beruflich sehr häufig in den Chefetagen zu tun, machmal ist es richtig witzig^^
Im Ernst: stelle die mal irgendwo in der Buchhaltung oder sonstwo ein, die meisten würden sang- und klanglos untergehen.
Wer hat das denn gefprdert? Das hat noch nie jemand gefordert. Die haben ne Grundabsicherung. SO etwa 350€ plus Miete. Das die Arbeiter mehr haben sollen, darüber besteht doch auch Konsens. Der Logik folgend müsstest du für höhere Löhne plädieren.Zitat:
P.S: Achso, Eltern leiden im Falle eines Falles immer unter den Eltern.
Und nur weil die anderen bislang - angeblich - nichts bewegt haben, rechtfertigt es eine auf Profit ausgerichtete Politik, in der der Mensch an sich zu kurz kommt?Zitat:
Was macht denn die CDU mit Merkel, was macht die Opposition??? Überhaupt nichts. Keiner bringt was auf die Reihe. Das ist doch ein politisches Armutszeugnis.
Niemand verlangt von den Managern, dass sie ihr gesamtes Vermögen zur Verfügung stellen. Sie sind aber diejenigen, die solch hohe Löhne einfahren, dass einem schlecht wird. In Relation zum Rest der Bevölkerung machen denen ein ein "paar" Hunderttausend Euro null komma null aus und damit wäre dem Staat schon sehr geholfen. Bei den aktuellen Managern noch von Ethik zu sprechen, halte ich eh für unangebracht.Zitat:
Und nur weil einer viel Geld hat zu sagen wir bürden ihm alles auf ist ethisch für mich nicht vertretbar.
Ich bringe einfach mal ein neues Stichwort: Entsolidarisierung.
Gute Nacht! ;)
Ich finds ansich schonmal vollkommen daneben Arbeitslose zweitklassig zu behandeln - Irgendjemand hat behauptet jeder der eine Arbeit sucht, findet eine. Ohne selber bereits im Berufsleben zu sein trau ich mich zu sagen: Diese Aussage trifft nichtmal ansatzweise zu!
Ich verstehe dass jemand der eine Firma aufgebaut, mitaufgebaut oder einfach nur gute Arbeit geleistet hat gut entlohnt werden will. Die Relationen in denen das derzeit läuft sind aber einfach unsinnig!
Und wenn endlich mal Geld vernünftig eingesetzt werden würde (Schon alleine was die g Wahlkämpfe kosten...dazu wird Geld in marode Firmen gepumpt und offensichtliche schlecht wirtschaftende Manager mit Geld übergossen.), könnte die (mitteleuropäische) Welt schon bald ganz anders aussehen.
Wenn das so weitergeht seh ich eine Situation wie in Amerika kommen...glückliche wohlhabende Mittelschicht, perspektivenlose und vom Staat verlassene Unterschicht. Wer das will, bitte sehr - Ich finds alles andere als erstrebenswert. Meinetwegen dürfen aber nicht nur die, die in Relationen einfach unnachvollziehbar viel verdienen, sondern auch die (besitzende) Mittelschicht zur Kasse gebeten werden, wobei natürlich jeder der eine verantwortungsvolle Position hat (Unternehmer, Arzt, was auch immer) dementsprechend verdienen soll und darauf zu achten ist dass sie nicht zu sehr geschwächt wird, unser Wirtschaftssystem baut nunmal auf ihr auf.
Ich komme selber aus einer relativ wohlhabenden Familie, nicht reich aber das was umgangssprachlich oft gut bürgerlich genannt wird, und ich würde liebend gerne einmal im Jahr weniger auf Urlaub fahren (wobei es da weit dekadentere Beispiele geben würde..) und dafür in einem Staat leben wo jeder halbwegs über die Runden kommt und in bescheidenem Wohlstand leben kann!
Zu WW ansich...ich kann ihn nicht leiden, wäre ich Deutscher wäre er neben der NPD der Letzte den ich wählen würde. Es ist einfach zu scheinheilig von Gerechtigkeit und Fairness zu reden und gleichzeitig nur sein Klientel zu bedienen!
lg Co
Die Mittelschicht ist doch überhaupt nicht das Problem. Die können sich garnicht aus dem sozialen Leben ausklammern und müssen dafür bluten.
Dazu fehlen mir die Worte. Wieso hat dann der Buchhalter nur 1/10 der Verantwortung und ein 1/5 des Gehalts des Managers? Weil die Welt so ungerecht und böse ist?Zitat:
Ich sags nochmal: keiner von euch sollte darüber urteilen wem ein paar hunderttausend was ausmachen und wem nicht. Ich vergleiche das überhaupt nicht mit dem Existenzminimum aber zu sagen es juckt sowieso nicht ist unverschämt.
Die obersten 10% zahlen doch 90% des Steueraufkommens und viele sind dazu in wohltätigen Organisationen tätig etc. Die meisten nehmen ihre soziale Verantwortung wahr weil es garnicht anders geht.
Zitat:
Oh je, das ist ja eine Behauptung die Du so gar nicht beweisen kannst.
Das ist das gleiche als wenn man sagt, alle Hartz 4 Empfänger haben keine Lust zu arbeiten.
Ich bin übrigens auch sehe nah am geschehen dran, und weiß wovon ich rede.
Ein Michael Ballack hat garkeine Verantwortung, noch nichtmal seinem Verein gegenüber und das 10Fache eines Managers.Zitat:
Dazu fehlen mir die Worte. Wieso hat dann der Buchhalter nur 1/10 der Verantwortung und ein 1/5 des Gehalts des Managers? Weil die Welt so ungerecht und böse ist?
Was lernen wir daraus?
Man verdient das, was andere bereit sind für einen hinzulegen. Sei's nun mit oder ohne Verantwortung.
Wieso beklagt sich keiner über die Fußballspieler? Riiiichtig, weil alle gerne Fußball gucken.
Wieso beklagt man sich über Lidl kauft aber dennoch dort ein? Riiichtig, weil's billig ist. Und nun sagt mir noch einer wir provozieren solche Situationen nicht selbst.
Genau und das tun sie weil sie der Meinung sind, dass derjenige die Stelle besser erfüllt als ein anderer.Zitat: