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Warte mal... Habe ich dich richtig verstanden? Die überzeugten Nikotinsüchtis gründen einen "Raucherclub" (was sie meinetwegen tun sollen), geben ihren Mitgliedern einen gelben Stern als Erkennungszeichen und beschweren sich hinterher, man behandle sie wie Juden im 3. Reich? :gruebel:Zitat:
:lol3:
Zitat:
Für mich ist unsere Wirtshauskultur erhaltenswert: da ich vom Land komme, in Bayern lebe und in meinen kurzen Anwesenheitszeiten auch sehr gerne unsere Wirtshäuser besuche, halte ich mich für kompetent genug, die Situation einschätzen zu können^^
Tatsache ist: die Jugend, die ja so geschützt werden sollte, säuft jetzt völlig unkontrolliert im "Treff", einer verwahrlosten Hütte. Und auch verstärkt die harten Dinger, also Schnappes! Gequalmt wird dort auch....nicht nur legales;-)
Diejenigen, die am meisten plärren, siehst du meist nur zum Faschingsball oder wenn einer gestorben ist. Kurz gesagt: wenns nix kostet^^.
Der Wirt handelt illegal, weil sonst die meisten der Gäste, die noch verblieben sind, auch dem Wirtshaus fernbleiben würden. Da wird ein freier Unternehmer an den Rand der Legalität gedrängt, der seit Jahrzehnten seine Steuern bezahlt und immer gesetzestreu gehandelt hat.
Wenn es dir in Bayern nicht gefällt, musst du halt in Hessen bleiben;-) . Wenn dir ein Wirtshaus zu sehr stinkt, bleib halt daheim oder geh ihns nächste. Nicht jede Kneipe ähnelt einer Räucherkammer, du kannst doch wählen, wo du deinen Abend verbringst!
Hessen?Zitat:
:icon_scratch:
Ganz ehrlich, Dirk: Die Leute tun mir Leid, die nicht einmal ein paar Stunden ohne ihre Zigarette aushalten können. Und wenn man es nicht auch noch schafft, alle paar Stunden für 5 Minuten vor die Tür zu gehen, dann ist man besonders arm dran.
Für dich ist das Wirtshauskultur, für mich sind das Suchtkrüppel. Ohne diese "Kultur" sind die Menschen in Bayern (und bald in ganz Deutschland) besser dran.
Zitat:
So sähe ich eine differenzierte Gesetzgebung: nicht alles, was Bier verkauft, über einen Kamm scheren. Es gibt viele unterschiedliche Arten von Kneipen und deshalb auch unterschiedliches Klientel. Und mit dem totalen Rauchverbot macht man eben ganze Geschäftszweige kaputt, abgesehen von meiner geliebten bayer. Wirtshauskultur!!!
Spammer: wie kommst du auf die Farbe Gelb? Wegen des Nikotins?^^:hihi:
Ich komme nicht auf die Farbe Gelb, sondern die Süchtis aus Üffes' Club (siehe Zitat). Hat man dir in deiner Wirtshauskultur schon das Lesevermögen weggequalmt? :smoke:Zitat:
Zitat:
Mann Spammer,
es geht doch ned um das Rauchen allein. Unser ganzes Dorfleben spielt sich im Wirtshaus ab. Wenn du wenige Dutzend Leute hast, dann gibts halt keine Mexikaner, Griechen, Asado´s und andere Gasthäuser, nicht mal nen Kebap-Griller um die Ecke!!!!
Und das machen die blödstudierten Magermilchkrüppel, wie eben der Küblböck-Ersatz von der ÖDP, kaputt. Weil der sich profilieren will, selber aber nie ins Wirtshaus geht. Genauso wie die, die hier am Ort für das Gesetz sind. Alles lauter Schwätzer, die du das ganze Jahr aber nie beim Wirt siehst.
Und zum Thema Sucht: ja, ich finde auch, daß das eine Sucht ist. Und ja, Rauchen sollte ein Genußmittel sein. Ich weiß zwar selber ned, was an dem Gestank genüsslich sein soll, aber wer es mag, bitte sehr. Wer bin ich denn, anderen vorschreiben zu wollen, wie sie ihre Freizeit gestalten sollen? Beim Kartenspiel ist es sowas von ärgerlich, daß ständig einer aufstehen muss und das Spiel unterbricht. In einem Raum, der leicht groß genug ist, daß mich andere Körpergerüche eher stören würden^^
Und wenn keiner mehr ins Wirtshaus geht, weil er dort nicht, im Vereinsheim aber sehr wohl rauchen darf, wird das Dorfleben auseinander dividiert. Deswegen bin ich gegen das Volksbegehren. Ich rauche selber ja ned...;-)
Okay, machen wir einen Deal. Die Raucher dürfen weiterhin an den Tischen qualmen, damit ihnen nicht zugemutet wird, mal für 5 min aufzustehen. Dafür dürfen alle Nichtraucher unter den Tisch pinkeln, damit auch sie nicht aufstehen müssen. Stinken tut beides, eklig ist beides, die Raucher haben bei dem Geschäft sogar noch den Vorteil, andere Leute gesundheitlich schädigen zu können, da sollte es also keine Klagen mehr geben.
Lustig ist es übrigens auch, besonders wenn der Nichtraucher dem Raucher ans Bein pinkeln kann. :hihi:
Robert:
genau zu solchen Anlässen wurde früher der Gehstock in Bierzelten zweckentfremdet!
Mensch, ich bin doch nicht fürs Rauchen, sondern für die Freiheit, selber zu entscheiden, was in des Wirtes Kneipe erlaubt ist. Jeder Wirt darf doch einen NR-Raum einrichten oder das Rauchen ganz verbieten! Ich frage mich nur, wieso in der Vergangenheit keiner darauf gekommen ist? Muss wohl doch kein so dolles Konzept sein, wie?;-)
Natürlich geht es hier ums Rauchen, worum denn noch? Oder unterstellst du den Leuten, die das angestoßen haben, sie wollten die Gemeinden "auseinander dividieren"? Wer hindert die Leute denn daran, trotzdem hinzugehen und ihre Zigaretten mal einen Abend lang zu Hause zu lassen?Zitat:
Dirk, die Wirtshäuser will doch auch keiner abschaffen - die Leute sollen nur ihre Zigaretten zu Hause lassen . ..Zitat:
Zitat:
Genau das unterstelle ich: sich parteipolitisch zu profilieren, weil ihnen die Themen ausgegangen sind!
Wer sich gegen Rauchen in Wirtshäuser stark macht, sollte zumindest in einem Stammgast sein! Das ist bei dem Herrn Frankenberger nicht der Fall. Also hat er in meinen Augen kein Recht, sich für etwas einzusetzen, daß ihn nicht betrifft.
Wer sie hindert, ins Wirtshaus zu gehen: das bescheuerte Gesetz, was denn sonst?
Äh - und warum? Ist er dann kompetenter, die Gesundheitsgefährdung durch Zigarettenqualm beurteilen zu können?Zitat:
Nö. Höchstens ihre Sucht, aber dafür kann das Gesetz ja nichts.Zitat:
Zitat:
Nö, aber er würde wissen, worum es bei unseren Wirtshäusern geht!
Wie gesagt, die Raucher haben die Raucherei lediglich verlagert. Ich kenne keinen, der wegen dem Gesetz aufgehört hat:hihi:
Zitat:
Nö, vor der Einführung des Gesetzes waren sie ja auch süchtig, sind aber regelmäßig im Wirtshaus erschienen........:zunge:
Leute, ihr dreht euch im Kreis. Das Gesetz ist durch und dran drehn kann man spontan auch nix.
Wohl aus den selben Gründen wie jenen, die das Thema jetzt soooo wichtig machen. Die Raucher beharren darauf, es soll sich für sie nichts ändern. Um diesem Unwillen das entsprechende Gewicht zu verleihen, werden Horrorszenarien skizziert, z. B. das massive Wirtshaussterben oder der Zusammenbruch jeglicher dörflicher Kommunikation.Zitat:
Ich frage mich nur, wieso in der Vergangenheit keiner darauf gekommen ist?
Hier in Ostdeutschland gibt es in den Dörfern inzwischen gar keine Kneipen mehr, wenn es hier und da überhaupt noch eine Gastronomie gibt, dann sind das Gaststätten wo es auch Mittagstisch gibt. Die Kneipen gab es bis 1990 fast in jedem Kleckerdorf, die sind nicht etwa untergegangen weil es ein Rauchverbot gab, sondern schlicht weil hier die Menschen kein Geld für sowas mehr haben.
Wer in Bayern seine Dorfkneipe erhalten will, der kann doch gern weiterhin hingehen. Tut er es wegen des Rauchverbots nicht, so ist das seine eigene Entscheidung, dann soll er sich aber auch nicht beklagen, wenn die Kneipe sich mangels Gästen dann nicht mehr trägt.
:headbang2:Zitat:
Ich bin hier raus.
Lassen wir es: unsere Wirtshäuser betreiben zivilen Ungehorsam, der Rest ist mir wurscht!
Ja, und dann werden sie in 1-2 Monaten schließen. Nicht, weil sie keine Kundschaft mehr haben, sondern weil sie ein Gesetz nicht befolgen und deswegen (zurecht) saftige Strafen zahlen müssen. Aber natürlich wird daran auch nur das pöse Gesetz schuld sein und nicht die eigene Dämlichkeit. :roll:Zitat:
Warum sprießen keine richtigen Nichtraucherkneipen aus dem Boden? Es müsste nur so von Nichtrauchern und Draußen-Rauchern wimmeln!
Warum überlässt man den Wirten nicht die Entscheidung?
Warum überlässt man den Gästen nicht die Entscheidung?
Das Stichwort "Gemütlichkeit" und "Geselligkeit", dass sich vom Zigarettenqualm nicht stören lässt, weil man den Menschen an der Fluppe mag, scheint vielen fremd zu sein.
@ Robert:
wie lange ich in die Kneipe gehe, ist verschieden.
Beim sog. "Weizenabend" (Weizen kostet nur 2,20 Euro) bleibe ich gewöhnlich von 09.30-01.00 Uhr. Meine Kumpels kommen schon früher, ich muss aber bis 21.00 Uhr arbeiten ud komme dann nach. Ich bleibe nur bis 1, weil "Weizenabende" nur am Donnerstag sind und die meisten meiner Freunde morgens wieder früh raus müssen.
Bei der sog. "Vollmondparty" (2 Getränke, 1 Preis) komme ich gegen 22 Uhr (ich muss bis 21 Uhr arbeiten), da ich mich noch frisch mache, einen Kumpel abhole und mit dem Rad zur Stadt fahre. Ich komme so gegen 5 heim, +- 2 Stunden.
Vollmondpartys sind jeden 4ten Montag, da stellt sich aber mein Freundes- und Bekanntenkreis drauf ein und nehmen sich so weit es geht Donnerstags Urlaub oder SPätschicht.
Bei einem normalen Wochendkneipenbesuch ist es völlig unterschiedlich. Teilweise komme ich schon um 19 Uhr (z.B. wenn jmd. Geburtstag hat), teilweise erst um 3.00 Uhr (wenn wir von einem Geburtstag aus losziehen), manchmal gehe ich schon um 01.00, weil ich morgens früh aufstehen muss oder noch weiter will, teilweise erst um 07.30 Uhr, weil dann die letzte Kneipe der Stadt zu macht.
Ich gehe gewöhnlich 1-2x in der Woche in meine Stammkneipe, der Besuch muss nicht mit Alkohol verbunden sein (darf aber!).
Wenn in der besagten Kneipe das Rauchen verboten würde, würde sie wohl einen großen Teil der Besucher verlieren.
Platz für ein Raucherabteil gibt es nicht.
Die Milchmädchenrechnung "jeder Raucher kann doch wohl 1x die Stunde 5 Minuten raus gehen" ist übrigens völlig weltfremd.
Nein, es handelte sich ja um eine Minderheit. Sprich die Raucher wurden aus dem normalen Lokal verbannt und in einen vergatterten Mitgliedsbereich gebracht und dort zur besseren Identifizierung mit einem gelben Stern versehen. ;)Zitat:
Stimmt nicht. Ich kenne überwiegend Raucher die gegen ein teilweises Verbot nix haben. Aber ein generelles Verbot halt ich für übertrieben und verlogen. Man kann keine legale Droge durch Verbot illegalisieren und trotzdem überall verkaufen. Entweder Konsequenz zeigen, oder den Leuten die Tabak konsumieren halt wenigstens etwas Freiraum lassen. Im Winter alle Raucher auf die Straße verbannen, sorry, das find ich net in Ordnung.Zitat:
Naja, seit Einführung des Gesetzes war das Rauchen hier möglich und es passierte......nix!
Wir Bayern sind nämlich extrem streitsüchtige Dickschädel, da können die Großkopferten noch so sehr was anderes sagen....:biggrin:
Und die Idee mit dem gelben Stern stammte vom Gesetzgeber?Zitat:
Habe ich jemals was Anderes behauptet? :mrgreen:Zitat:
Wir Bayern sind nämlich extrem streitsüchtige Dickschädel, da können die Großkopferten noch so sehr was anderes sagen
Nö^^......... ach was, mir ist es doch wurscht, was woanders ( in D und in Bayern) passiert. In vielen Ländern gibt es das Rauchverbot und in vielen kleinen Orten wird sich einfach nicht daran gehalten. Wo kein Kläger, da kein Richter;-)
Hat man doch, bei der erfolgten Volksabstimmung. Nur wird es ja von einigen offenbar nicht akzeptiert, wenn 61% sich gegen den Qualm entschieden haben. 61%, das läßt sich doch nicht mehr auf einen gelangweilten Küblböck-Ersatz reduzieren.Zitat:
Warum überlässt man den Wirten nicht die Entscheidung?
Warum überlässt man den Gästen nicht die Entscheidung?
Aber okay, die Diskussion wird fruchtlos bleiben. :???:
Zitat:
Willst du damit sagen, die Wirte haben sich für ein absolutes Rauchverbot entschieden? Seit wann werden Geschäftskonzepte per Stimmzettel ermittelt?
Deutschland entwickelt sich immer mehr zur Unfreiheit! Du siehst das "Große Ganze" dahinter nicht^^
Warum haben es 61% der Bayerischen Antiqualm-Wähler (von einer Wählerquote von 37%, das hört sich dann schon ganz anders an ;-) ) es vorher nicht geschafft, eine rauchfreie Kneipenszene zu etablieren?Zitat:
Hat man doch, bei der erfolgten Volksabstimmung. Nur wird es ja von einigen offenbar nicht akzeptiert, wenn 61% sich gegen den Qualm entschieden haben.
Warum haben die Wirte die Sehnsucht der Menschen nach rauchfreien Kneipen nicht erkannt und ihr Geschäft gemacht?
Weil die Nachfrage nicht so da ist, wie man es durch den Volksentscheid darstellen will.
Ich vermute ja persönlich, dass die Kneipenbesucher und Wirte gar nicht an der Wahl teilgenommen haben (die waren in ihrer Stammkneipe und haben sich amüsiert/waren arbeiten), sondern besorgte Grundschullehrer, gelangweilte Obermuttis und frustrierte Möchtegernpolitiker :diablo:
Zitat:
Weil die meisten in Kneipen eben rauchen oder die Raucher tolerieren!
Und weil diejenigen, die sich am meisten aufregen, eben nicht in diesen Kneipen verkehren........ .
Weil man an bestimmten Orten nicht mehr rauchen darf? :shock:Zitat:
Deutschland entwickelt sich immer mehr zur Unfreiheit!
Da hätte ich aber andere Sorgen, zum Beispiel daß immer größere Teile der Bevölkerung durch politische Weichenstellungen systematisch verarmt und ausgegrenzt werden. Leute wie ich haben mit der Einschränkung beim Rauchen in Kneipen schon deshalb kein Problem, weil ich mir Kneipengänge gar nicht leisten kann. Nur danach kräht kein Hahn, daß Millionen Menschen in Deutschland eine faire Teilhabe am öffentlichen und kulturellen Leben auf dem Weg über das Portemonnaie unmöglich gemacht wird.
Gegen das Rauchverbot regt sich scheinbar mehr Widerstand, als gegen Hartz IV, Renten- und Gesundheitsreform zusammen, dabei geht es da um existenzielle Fragen. Dahinter sehe ich in der Tat ein Großes und Ganzes.
Rob, bei allem Verständnis - aber ich denke auch nicht, dass der Staat dafür zuständig ist, allen einen Zugang zu kulturellen und/oder öffentlichen Einrichtungen zu ermöglichen ...Zitat:
Nö Rob,
so meinte ich das nicht. Heute sind es die Raucher, morgen fällt denen in Berlin, Brüssel oder München wieder ein neuer Mist ein, mit dem sie unsere Freiheiten einschränken und/oder gängeln können.
Das hat mit H4-lern erst mal nichts zu tun. Das ich deine persönliche Situation ebenfalls als ungerecht ansehe, solltest du mittlerweile wissen!:knuddel:
Tja, wenn die Wirte und Raucher nicht bei der Abstimmung waren ist es ja noch besser! Dann sind sie selbst schuld, dass das Ergebis so ausgefallen ist!Zitat:
Das geilste ist ja ohnehin dass das Oktoberfest dieses Jahr noch davon augeschlossen ist ^^
jaja.. mir san mir...
Bin ja mal gespannt, wann sie eine "Bützche-Steuer" oder gar ein Verbot einführen? Könnte ja Schweinepest, Vögelgrippe oder was anderes übertragen:smoke:Zitat:
Aber das muss wohl so sein, schließlich muss ja alles seine Ordnung haben, nicht:meister:^^
Bützche?!^^ Wasn dat?
Zitat:
Ja ja: Demokratie in Aktion! :stupid: Ich freu mich schon aufs Reisbacher Volksfest.... ist dort Bier noch erlaubt?
Warte mal Martl, wir werden das noch erleben, daß du kein Bier mehr in der Kneipe bekommst, weil der nächste pickelgesichtige Blödmannsgehilfe eine Volksabstimmung beantragt. Hast du sein Gesicht in der Zeitung gesehen? Also wenn der nicht bekifft war, dann weiß ich es auch ned mehr*lol*
haha... bist ebba do? Und s Bier is no erlaubt, do schaut d' Langbreiin und da Huaba Eawin scho! ;-)
Naja und wenn er kifft? so lang ers im Freien oder daheim macht und niemanden dabei stört pssts doch! :-)
Wie stark wird bei euch das nun eigtl. kotrolliert? in Wien nämlich bisher so gut wie garnicht...ich hab mir bis vorgestern oft wenn ich auf die Ubahn gewartet habe (die station bei mir ist wohlgemerkt im freien, die meisten Menschen stehen 10 meter weg^^) eine angezündet, ich will garnicht wissen wieviele insgesamt, und vor 2 Tagen wurde mir gesagt dass das was weiß ich wie lange schon verboten ist aber viele - so wie ich - haben es nichtmal mitbekommen, geschweige denn gab es Strafen o.ä...(waren auch keine "Rauchen verboten" Schilder o.ä. da) - denn wenn schon, dann sollte es auch konsequent durchgezogen werden, von Clubs etc mal ausgeschlossen, denn was die machen geht den Staat solange es nix kriminelles ist ja sowieso nix an :)
Komm mal nach Köln, dann wirst du auch gebützt ... :biggrin:Zitat: