Es ruft der Sarrazin (oder war es der Muezzin?)

Zitat:

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Zitat von hyk Ansehen ?

das problem ist einfach, dass das eine glückliche form der integration ist/war.. es gibt 100% auch welche die nicht soviel glück hatten wie die eltern und da gehts dann weiter an die kinder.. diese "massiven" probleme kommen zwar nicht erst seit gestern.. aber vor 30 jahren gabs die auch noch nicht..

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Ich würde auch nicht zu 100% die Schuld bei den Migranten sehen, die nicht integriert sind. Es gibt sicherlich auch genug Fälle, bei denen die aufnehmende Gesellschaft Fehler gemacht hat. Ich denke da nur mal daran, wenn man als junger Migrant nach Deutschland kommt und das Erste, was man mitbekommt, ist wie Nazis Ausländer jagen. Sowas ist natürlich auch erschreckend. Aber es sind immerhin viele Migrantengruppen im Schnitt viel viel besser integiert als andere und es sind ja auch die meisten Türken oder Araber gut integriert. Es muss also zumindest oft genug auch an den Menschen selbst liegen, wenn die Integration nicht gelingt.

Wichtig ist mir zu betonen, dass Migranten, die gut integriert sind und Deutschland und seine Gesetze achten, definitiv eine Bereicherung für unser Land sind. Aber arbeitslose, kriminelle Migranten, die Deutschland hassen und die Gesetze nicht achten, sind nunmal leider keine Bereicherung.

ich finde das kann man auch nicht so sagen.. arbeitslose ausländer können genau soviel für unsere kapitalistische gesellschaft wie die deutschen akademiker ohne arbeit. und die die kriminell werden.. nunja ich bin der meinung dass es vorallem in den altersklassen 14-25 viel zu viele deutsche gibt, die so eine anti ausländer haltung haben, dass da kein wunder ist wenn sich die ausländer unternander wohler fühlen.
ich weiß nicht, wer war von euch beim bund ?? ich muss ehrlich zugeben, ich hab nie den mund aufgemacht in der gruppe, aber unter 4 augen hab ich nie ausländerfeindlichkeit akzeptiert.. ( in der gruppe wäre widerstand eh zwecklos )..

noch dazu sollte man nicht vergessen.. man hat damals wirklich nur die "dümmsten" nichts nutze geholt.. nix für ungut, wenn ich das so schreibe soll das nicht abwertend sein, aber damals kamen die "hartz4-empfänger" der türkei nach deutschland.

dann setzten wir mal 100 hartz4-empfänger mit 100 bauern nach england ab und gucken wie es da in 40 jahren aussieht.. ich hoffe ihr versteht mich nicht falsch..

Zitat:

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das Erste, was man mitbekommt, ist wie Nazis Ausländer jagen.

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Achso? Habe ich allerdings noch nicht live gesehen, obwohl ich fast 37 Jahre lebe.

Deutschland hat in den Zeiten seines Wirtschaftsbooms massenhaft ausländische Arbeitskräfte ins Land geholt, die vor allem eines sein sollten: billig. Sie wurden für Dreckarbeiten gewollt, für die sich viele Deutsche zu schade waren. Daß man mit solchem Filtermodus nun nicht gerade Akademiker gewonnen hat, liegt doch auf der Hand. Es war vielmehr die Unterschicht, die man so ins Land geholt hat. Es ist kein Geheimnis, daß Kinder von ihren Eltern viele Anlagen, so auch die intellektuellen Fähigkeiten, erben. Auch ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, daß die Kinder im Zuge der familiären Erziehung Sozialverhalten, Kultur, Sprache und Rechtstreue ihrer Eltern übernehmen. Das Problem hat sich Deutschland selbst geschaffen, aber diese Menschen sind nun mal hier, da nutzen alle Rassentheorien nichts. Und auch keine verbalen Dreckschleudern.

Zitat:

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Viele Nazis z.B. !

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ja oder auch viele beknackte, steineschmeissende linksextreme!

Zitat:

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Zitat von robert234 Ansehen ?

Achso? Habe ich allerdings noch nicht live gesehen, obwohl ich fast 37 Jahre lebe.

Deutschland hat in den Zeiten seines Wirtschaftsbooms massenhaft ausländische Arbeitskräfte ins Land geholt, die vor allem eines sein sollten: billig. Sie wurden für Dreckarbeiten gewollt, für die sich viele Deutsche zu schade waren.

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Das stimmt doch so überhaupt nicht. Man hat die Leute deswegen ins Land geholt, weil ein Großteil der männlichen Bevölkerung entweder im Krieg umgekommen oder durch Besatzungsmächte gefangen genommen wurde. Ich sag nur Sowjetunion und Sibirien - es herrschte einfach Arbeitskräftemangel und es fehlte die nötige Manpower um das Land wieder aufzubauen. Klar, die Frauen haben ordentlich angepackt und die Söhne wurden älter. Dennoch kann man ein Land nicht mal eben im Handumdrehen aus Schutt und Asche wieder aufbauen. Und genau das ging in Deutschland doch besonders flott, so dass einige Siegermächte hinterher recht neidisch in die deutschen Lande blickten. Frankreich und England zählten zu den Siegermächten - standen aber objektiv gesehen auf der Verliererseite, da auch ihre Länder vom Krieg geschröpft waren. Von den Ostblockstaaten will ich gar nicht erst reden.

Es hat schon seinen Grund warum asiatische Staaten den deutschen Werdegang zum Vorbild genommen haben (insbesondere China) - den kein Land ist so schnell wiederaufgebaut worden, wie es hier von statten ging dank des Marshall Plans. Da trifft die chinesische Assoziation "wie Phönix aus der Asche" voll ins Schwarze.

Das sich viele Migranten nur innerhalb Gemeinden ihrer Landsleute bewegen ist nicht weiter tragisch oder schlimm. Schlimm sind doch in erster Linie die Leute, die nur abkassieren, ggf. kriminell aktiv sind/werden etc. pp.

Klar ist das kein Problem der Migranten per se, denn schwarze Schafe gibt es auch bei der deutschen Bevölkerung. Nur das ist nicht das Thema, denn durch eine schlechte Einwanderungspolitik werden die gegebenen Probleme verstärkt - und genau das gilt es zu verhindern.

Extremismus jeglicher Couleur ist abzulehnen. Es gibt sowohl linksextreme, rechtsextreme und religiös-fundamentalistische Idioten.

Zitat:

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Das stimmt doch so überhaupt nicht. Man hat die Leute deswegen ins Land geholt, weil ein Großteil der männlichen Bevölkerung entweder im Krieg umgekommen oder durch Besatzungsmächte gefangen genommen wurde.

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WARUM man sie ins Land geholt hat, ist doch schnuppe, man hat sie geholt, darauf kommt es an. Und man hat eben keine hochqualifizierten Leute geholt, sondern Leute für die "niederen Arbeiten", die harte Jobs für möglichst wenig Lohn klaglos erledigt haben. Es ist doch nicht so, daß wir türkische Bauingenieure oder vietnamesische Manager geholt hätten.

Im übrigen waren die Kriegsgefangenen zur Boomzeit des ausländische Arbeitskräfte ins Land Holens längst wieder zu Hause, soweit sie es überlebt hatten.

jap.. die ersten immigrationen kamen um die 60/61 aus serbien,italien

Klar Sarrazin hackt nur auf die eine Gesellschaft ein.
Er hat damit auch vollkommen recht, aber es gibt wirklich integrierte Leute und halt welche die es nicht sind.
Du kannst nicht sagen alle Türken raus, weil die Hälfte der in Deutschland lebenden Türken kriminell sind.
Genausogut kannst du auch viele Deutsche rauswerfen die nicht unbedingt "hilfreich" sind.

Zitat:

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Zitat von SchlankerAtze91 Ansehen ?

@Lucifer Dir ist schon klar das die Amerikaner (eben der Marshallplan) Westdeutschland nach dem zweiten Weltkrieg wirtschaftlich unterstützt haben und dass deshalb Westdeutschland so aufblühte?

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Ja, danke ich habe in Geschichte auch aufgepasst. Natürlich wurde Deutschland in der Hinsicht geholfen, trotz hoher Reparationszahlungen. Dennoch wollte man auch nicht den Fehler des ersten Weltkriegs wiederholen und das Land zu arg zur Kasse bitten - denn genau das war mitunter ein Grund, der Hitler zur Macht verholfen hat und ihm Rückhalt in der Bevölkerung bescherte: die wahnsinnigen Reparationszahlungen und Forderungen des Versailler Vertrags. John M. Keynes, ein bekannte britischer Ökonom, hat genau das vorhergesagt und so ist es auch eingetreten.

Natürlich hat Rob Recht, dass man nicht unbedingt hochqualifizierte Leute ins Land geholt hat und dass es sich um Knochenjobs handelte, ist ebenfalls kein Geheimnis. Dennoch wurde Deutschland recht schnell wiederaufgebaut, während "Siegermächte" wie die Sowjetunion, Frankreich und England dumm aus der Wäsche schauten. Deutschland hatte schon 1952 das BIP von England eingeholt und wenig später auch das Frankreichs. Die Gastarbeiter haben ihren Teil dazu beigetragen um Deutschland wieder auf Vordermann zu bringen und sind dort in die Bresche gesprungen, wo Not am Mann war. Diese Leute haben sich Respekt und Wohlstand verdient. Aber es kann nicht sein, dass hier Menschen aufwachsen - in dritter Generation wohlgemerkt - und nur gebrochen Deutsch oder gar kein Deutsch sprechen. Kann nicht sein! Und doch ist es mitunter so, einfach weil sich bestimmte Gemeinschaften einigeln. Und ich will nicht sagen, dass es muslimischen Frauen damit gut ergeht. Wie oft hat man hier schon von Ehrenmorden gelesen und im Fernsehen Berichte dazu vernommen.

Die eigene Religion ausüben ist eine Sache, aber eine Parallelgesellschaft ist alles anderes als gewollt. Da werden Frauen z.T. immernoch unter der Knute männlicher Patriarchen gehalten und Töchter schon zur Ehe versprochen, noch bevor sie in die Pubertät kommen. Wenn das alles auf freiwilliger Basis geschieht - schön, toll. So ist es aber oft nicht. Und wenn ich dann Geschichten höre, von Schulen wo der Ausländeranteil bei 70-80 % liegt und ein Großteil der Schüler sich abkapselt und nur mit Leuten umgibt, die ihre Sprache sprechen, dann frage ich mich auch, was hier für ein Film läuft. Ich kann jedenfalls sagen, dass ich mein Kind nicht unbedingt auf so eine Schule schicken wollen würde - nichts gegen die fremdsprachigen Schüler ansich, aber ich kann mir schon denken, wohin die Reise für mein Kind führen würde - nämlich direkt in die Aussenseiterposition. Und die Lehrer an solchen Schulen haben die Flinte dann doch eh schon ins Korn geworfen. :ratlos:

Zitat:

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Zitat von Lucifer Ansehen ?

Und ich will nicht sagen, dass es muslimischen Frauen damit gut ergeht. Wie oft hat man hier schon von Ehrenmorden gelesen und im Fernsehen Berichte dazu vernommen.

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Amüsanterweise bin ich in einem Projekt zur interkulturellen Begegnung als freiberufliche Referentin zum Thema tätig. Letztes Jahr bekamen wir Besuch aus Südamerika, konkret aus Nicaragua. Auf die Frage, was denn die Leute in Nicaragua so über Deutsche denken, antwortete die Dame, dass allgemeinhin angenommen wird, dass Deutsche ihre Kinder entweder sexuell mißbrauchen oder verhungern lassen. Lu, merkst du was?

Ehrenmorde sind keine islamische Erfindung, die gibt es überall - unabhängig von Nationalität und Religion. Ich habe in Süditalien ein akademisches Jahr verbracht, und zwar im südlichsten Süden sozusagen. Wenn da ein Mädchen nicht als Jungfrau in die Ehe geht - du möchtest nicht wissen, was dann passiert. Und das sind alles Katholiken, ich hab's nachgeprüft, nicht ein einziger Muslim läuft da rum.

Hätt nie gedacht das ich sowas mal sagen werde aber ich schließe mich voll und ganz luci an

Zitat:

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Zitat von WomanOrMachine Ansehen ?

Amüsanterweise bin ich in einem Projekt zur interkulturellen Begegnung als freiberufliche Referentin zum Thema tätig. Letztes Jahr bekamen wir Besuch aus Südamerika, konkret aus Nicaragua. Auf die Frage, was denn die Leute in Nicaragua so über Deutsche denken, antwortete die Dame, dass allgemeinhin angenommen wird, dass Deutsche ihre Kinder entweder sexuell mißbrauchen oder verhungern lassen. Lu, merkst du was?

Ehrenmorde sind keine islamische Erfindung, die gibt es überall - unabhängig von Nationalität und Religion. Ich habe in Süditalien ein akademisches Jahr verbracht, und zwar im südlichsten Süden sozusagen. Wenn da ein Mädchen nicht als Jungfrau in die Ehe geht - du möchtest nicht wissen, was dann passiert. Und das sind alles Katholiken, ich hab's nachgeprüft, nicht ein einziger Muslim läuft da rum.

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Du, das ist mir auf deutsch gesagt scheissegal was woanders abläuft. Dass heißt nicht, dass ich es hierzulande gutheißen muss, noch generell gutheiße. Dass man nicht alles und jeden über einen Kamm scheren kann, weiß ich selbst. Dass der Herr Sarrazin mitunter in die Scheisse greift mit seinen Argumenten, weiß ich ebenso. Aber ich habe auch meine Erfahrungen gemacht und die sehen nunmal so aus, dass Jugendliche dunklerer Hautfarbe und eindeutigem Migrationshintergrund nicht sonderlich gut dabei wegkommen. Genauso gut habe ich auch meine Erfahrungen mit Deutschen gemacht und ich würde BEIDE einfach vor die Tür setzen oder mal gehörig auf die Finger klopfen, wenn ich die Möglichkeit hätte. Habe ich aber nicht. Das einzige, was mir bleibt, ist mich in Diskussionen über Foren und im privaten Bereich, wie übrigens der Großteil der Leute, auszulassen und meinem Ärger Luft zu machen.

Ich sage auch nicht, dass es ein Problem der Türken oder Araber ist. Ich sage nur, dass es ein Problem diesbezüglich gibt. Mir ist es egal ob das jetzt mit Islam, Christentum, Judentum, Hinduismus, Sikhismus, Konfuzianismus oder Buddhismus zu tun hat. Wenn ich von jemanden überfallen und ausgeraubt werde, dann ist das nicht in erster Linie eine Straftat, die mit religiöser Motivation einhergeht. Es geht darum, dass Menschen, die isoliert aufwachsen einfach kein wirkliches Gemeinschaftsgefühl entwickeln (abgesehen von ihrem direkten Umfeld, der Parallelgesellschaft in der sie leben) und dass kann einfach nicht angehen.

Zitat:

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Zitat von Lucifer Ansehen ?

Dass man nicht alles und jeden über einen Kamm scheren kann, weiß ich selbst.

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Offensichtlich weißt du es nicht:

Zitat:

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Zitat von Lucifer Ansehen ?

Und ich will nicht sagen, dass es muslimischen Frauen damit gut ergeht. Wie oft hat man hier schon von Ehrenmorden gelesen und im Fernsehen Berichte dazu vernommen.

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Zitat:

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Zitat von WomanOrMachine Ansehen ?

Offensichtlich weißt du es nicht:

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Sorry WoM, aber aus all den geschrieben Sachen greifst du einfach mal so ein kleines Beispiel heraus und meinst damit meinen gesamten Post als hinfällig deklarieren zu können? Das mit den muslimischen Frauen und den Ehrenmorden ist einfach nur das, was ich in dem Zusammenhang in den letzten Jahren vermehrt in der Presse gelesen habe und es gibt nicht wenige Bücher, die sich damit auseinandersetzen (insbesondere von muslimischen Frauen selbst anonym verfasst die das u.a. anprangern). Dass es solche "Ehrenmorde" auch in anderen Erdteilen gibt, habe ich nie bestritten und stell dir mal vor: es gibt auch noch sowas wie die Todesstrafe auf der Welt! Wahnsinn, was? Deswegen muss man sowas HIERZULANDE noch lange nicht gutheißen. Man bewegt sich bzw. man muss sich immer im Rahmen dessen bewegen, was gerade möglich ist.

Ich habe schonmal geschrieben, dass Deutschland nicht den Weltenretter für jedermann spielen kann (was es ja auch nicht tut). Es gibt genug Beispiele von Heuchelei im Bezug auf Spenden und Katastrophen, während tagtäglich die Menschen in Afrika an dreckigem Wasser und Hunger krepieren.

Wenn du mit mir diskutieren willst, dann greif dir bitte nicht einzelne Aussagen von mir heraus und handle diese in 1 Satz Postings ab, denn sowas empfinde ich einfach nur als platt.

Über die Integration ausländischer Mitbürger haben Generationen von Politikern gefaselt, verwirklicht worden ist sie nur unvollkommen. Ich darf aber feststellen, daß wir hier im Forum einen doch offenkundig durchaus beachtlichen Anteil User haben, die aus Migrantenfamilien stammen. Und ich darf weiterhin anmerken, daß hier die Integration im Großen und Ganzen gelingt. Nun stellt sich die Frage, warum das nicht auch im Alltag abseits des Internets funktioniert, denn wenn man das herausarbeiten könnte, hielte man wohl einen Schlüssel in der Hand.

@SchlankerAtze91 was erzählst du für ein Mist????
Ich weiß das das viele Ausländer 3 Generation sind, aber das ist ja das Problem hätten wir vor 3 Genarationen Leute geholt die eine gewissen Art von Bildung haben hätten wir das Problem mit ihren Kindern und Kindes Kindern nicht.
Wo kommen aus Berlin die ganzen Lybier; Pakestanie, Iraner her ????
Die sind erst seid ein paar Jahren da habe auch Kollegen ihn Berlin mit denen ich noch regelmäßig Kontakt habe.
Hab eine schwarze ihn der Klasse 3 Jahre hier, super Deutsch, pervectes Englisch und noch mehrere Afrikanische Sprachen und Slangs.
Das ist für mich ein gutes Beispiel von Intikration.
Was wird hier gemacht wir behalten gleich jeden 2 Asylanten da weil man kann ja den armen Kerl nicht nach 5 Jahren ihn sein Land zurück schicken wo es primitiv ist warum nicht ????
Er kommt doch von da soll er was dran ändern und wenn er sich hier gebildet hat kann er was verändern.
Ich bin ihn Eschborn auf gewachsen, hab ihn Frankfurt, München und Regensburg gewohnt was willst du mir über Ausländer erzählen???
Ich hab Jahre lang an der Tür von Discos gestanden und mich zu 90% mit den Herren Ausländer geärgert und hauen müssen.
Hab einen Kumpel der Cop ist den müsstes du das mal erzählen, der kann dir von Kollegen erzählen die ihn mache Stadtviertel unter 6 Mann gar nicht rein fahren können weil sonst kracht.
Die Leute die da Streß machen haben zu 90% Intigrationshintergrund.
Ich würde auch nicht jedem der hier geboren wird automatisch die Staatsbürgerschaft geben, wenn die Eltern aus einem anderen Land kommen dann das Kind auch fertig.
Vor allem wenn ich mal gucke die Türken zb., Heiraten Mädels aus der Türkei wo kommen die meisten her aus Anatolien aus den Bergen, da wo 70% weder Lesen noch schreiben kann.
Und die Frauen holen sich auch Männer von drüber weil der Vater das so will und die sind meistens noch dümmer.
Die leben da wie vor 100 Jahren hab ein Kumpel der kommt von da, der sagt wenn er da ihn den Urlaub fährt kommt er sich vor wie ihn einem anderen Jahrhundert.
Auch das gehört gestoppt wer Intigrationshintergrund hat dürfte meiner Meinung nach nicht jemand aus dem Ausland Heiraten, will er eine Frau von wo anders kann er ja dahin gehen.
So lange wir tolerieren das jeder Ungebildete Mensch sich hier ein heiraten kann oder durch Asyl und Bürokraten Dummheit hier bleiben kann wird sich nix ändern.
Klar gibt es genug Dumme Deutsche aber warum, weil 90% der Staatlichen Anstrengungen bei den Herren Ausländer ist.
Beispiel (2 Jahre her)ein Chinese, ein Russe und ein schwarzer haben vom Arbeitsamt den Busführerschein bezahlt bekommen, ehemalige Kollegen von mir aus verschiedenen Betrieben.
Als ich und Kollegen von mir gefragt haben keine Chance und wir haben das gleiche Erfüllt wie die Jungens.
Muss ich Schwarz oder Chinese sein ????
90% der Staatlichen Aufmerksamkeit liegt bei Imikranten und ihren Problemen.
Ich habe einen Kumpel der ist Nazi, wir teilen nicht die gleichen Idiale und Weltanschauung aber er ist ein netter Kerl und wir kommen gut klar.
Hab durch ihn einen Haufen seiner Kumpels kennen gelernt und schon viele schwere Diskussionen geführt mit den Jungens und auch das Thema Arbeit gebracht also die Jungens haben alle Arbeit und kommen aus guten Berufen und Familien, die meisten von ihnen sind so geworden weil sie das Mobbing und die Willkür ihn der Schule nicht mehr aus gehalten haben und sich dann ihn die Richtung orientiert haben.
Ich hab mir von vielen erzählen lassen was sie mit gemacht haben und kann sie verstehen.
Viele davon wahren die Klassenstreber.
Sie sind alle gebildet, belesen und haben teilweise Studiert.
So lange der Staat nix tut wird sich nix ändern und solange Leute wie Herr Sarazin der seine Meinung sagt behandelt wir wie auf einer Hexenjagt vor 200 Jahren wird sich nie was ändern.
Wir sind ihm Land der Meinungsfreiheit da kann auch jemand seine Meinung sagen auch wenn sie vielen nicht past, das ist das was eine Demokratie aus macht.
Wenn man den Dreck den wir hier haben Demokratie nennen kann.

Sehe gerade RTL. Mehrere Sachen möchte ich mal nennen:
- Es ist erschreckend, dass Deutschland vollkommen gut integrierte, erstklassig ausgebildete, deutschsprechende, arbeitende und steuerzahlende Migranten abschiebt. Aber auf der anderen Seite dürfen Migranten, die alle negativen Vorurteile erfüllen, bleiben.
- RTL vergleicht Sarrazins Thesen mit einer einzigen Migrantenfamilie, die wie geschrieben ein wirkliches Musterbeispiel darstellt. Das ist völlig unseriös. Hier werden die Kosten den Steuereinnahmen dieser einen Familie gegenübergestellt um Sarrazins Thesen zu widerlegen. Völlig unseriös.

Zitat:

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Zitat von Bigpapa Ansehen ?

[...]

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Ansehen ? Ansehen ?

Zitat:

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Zitat von Lucifer Ansehen ?

und es gibt nicht wenige Bücher, die sich damit auseinandersetzen (insbesondere von muslimischen Frauen selbst anonym verfasst die das u.a. anprangern).

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Darf ich fragen, wen du da meinst? Frau Kelek, Frau Ates und Frau Hirsi Ali? Wenn ja, dann nimm' bitte das muslimisch raus, denn keine von den Damen bezeichnet sich selbst als gläubige Muslima.

Und das Beispiel mit den Ehrenmorden habe ich deshalb herausgegriffen, weil ich das so zum Kotzen finde, dass immer dieselbe Scheiße wieder aufgewärmt wird. Ehrenmorde sind natürlich zu verurteilen, ob hier oder in Ostanatolien - die Frage ist aber, warum immer wieder versucht wird, den Islam damit zu koppeln. Es wird doch geradezu der Eindruck erweckt, als würde der Islam quasi in §1 der Sharia einen Ehrenmord-Tatbestand schaffen, was aber doch gar nicht der Fall ist. Jeder gläubige Muslim packt sich doch an den Kopf bei solchen Fällen und tatsächlich werden doch solche Taten gar nicht vom gläubigen Familienvater begangen, der 5x am Tag in der Moschee betet - die Taten werden doch von Brüdern begangen, die zeitgleich mit zig Mädels durch die Betten toben, die am Wochenende saufen und anschließend mit ihren BMWs durch die Stadt hupen.

Klar hat die Integration im Großen und Ganzen verhältnismäßig gut funktioniert, aber es gibt eben noch Mängel/Probleme - warum nicht die andiskutieren? ;- )

Zu Bigpapas Post...Dass immer mehr Imigranten nach DE (bzw Westeuropa) kommen werden/wollen, schon alleine durch Familienzusammenführung, das wird man nicht verhindern können. Und sollte man meiner Meinung auch garnicht erst versuchen, Abschieben sollte auch kein salonfähiges Mittel werden. Es geht einfach darum die Integration besser zu gestalten.. ob Sarazzins Aussprüche etwas zum guten oder schlechten verändern oder überhaupt irgendwas, das werden wir noch sehen ;). Und dass der Staat sooo viel für Ausländer tut dass die Inländer übrig bleiben halte ich für ein Gerücht. Jeder Arbeitslose kostet vermutlich viel mehr. Und da gibt es auch genug Deutsche. (und natürlich bei uns Österreicher).

Die (Neo)Nazi Diskussion hat in meinen Augen hier auch wenig zu suchen, das driftet zu weit ab...ich will nur wenig dazu sagen; "Gebildeter" als viele von denen, die hier im Thread als das "Paradebeispiel" schlechter Integration hinzugezogen wird, sind die meisten von ihnen auch nicht ;- ). Zumindest nicht diejenigen, die ich kenne.

Edit; Zu Ehrenmorden hab ich nix beizutragen, da habe ich keine Beispiele in meinem Umfeld gemacht und nur über Zeitungen ein Urteil bilden ist mir doch zu vage...allerdings wurden 2 Mädchen die ich kenne zwangsverheiratet (allerdings keine Türkinnen, muss ich fairerweise dazu sagen...). Es scheint also doch noch teilweise massiven Aufholbedarf zu geben..:/

Zitat:

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Zitat von WomanOrMachine Ansehen ?

Darf ich fragen, wen du da meinst? Frau Kelek, Frau Ates und Frau Hirsi Ali? Wenn ja, dann nimm' bitte das muslimisch raus, denn keine von den Damen bezeichnet sich selbst als gläubige Muslima.

Und das Beispiel mit den Ehrenmorden habe ich deshalb herausgegriffen, weil ich das so zum Kotzen finde, dass immer dieselbe Scheiße wieder aufgewärmt wird. Ehrenmorde sind natürlich zu verurteilen, ob hier oder in Ostanatolien - die Frage ist aber, warum immer wieder versucht wird, den Islam damit zu koppeln. Es wird doch geradezu der Eindruck erweckt, als würde der Islam quasi in §1 der Sharia einen Ehrenmord-Tatbestand schaffen, was aber doch gar nicht der Fall ist. Jeder gläubige Muslim packt sich doch an den Kopf bei solchen Fällen und tatsächlich werden doch solche Taten gar nicht vom gläubigen Familienvater begangen, der 5x am Tag in der Moschee betet - die Taten werden doch von Brüdern begangen, die zeitgleich mit zig Mädels durch die Betten toben, die am Wochenende saufen und anschließend mit ihren BMWs durch die Stadt hupen.

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Ganz genau!

Wer sich wenigstens ein bisschen mit dem Islam beschäftigt hat weiß, dass so etwas im Islam eine klare Sünde ist und mit der Hölle bestraft wird.

In welcher Religion bitte wird zum Ehrenmord aufgerufen? wtf?

Ich gebs auf WoM - das bringt doch eh nix wenn du dich auf einzelnen Beispielen so aufhängst. Ob es jetzt Ehrenmorde sind, die mit dem Koran gerechtfertigt werden, Hexenjagden der Inquisition oder die Kreuzzüge des Christentums - alles gleich Scheisse und betrifft vermutlich nicht einmal 2 % des eigentlichen Problems. Du tust gerade so, als würde ich jeden Moslem hier als Fundamentalisten/fanatischen Islamisten bezeichnen, was de facto nicht stimmt, denn ich weiß sehr gut, dass der Islam auch in Regionen wie Afrika und Asien(!) stark vertreten ist. Und ich distanziere mich ganz klar von irgendwelchem Religionshass der von anderer Seite geschürt wird. Verdammt, ich bin selber Pole. Meine Eltern kommen aus einfachen Verhältnissen - mein Vater ist Maurer, meine Mutter Näherin. Und dennoch führ ich mich nicht so auf wie der Elefant im Prozellanladen.

So, ich geh nu pennen. Bringt eh nix jetzt hier groß weiter zu diskutieren, wenn du dich ständig an solchen Kleinigkeiten ergötzt und mir versuchst, einen Strick draus zu drehen, obwohl ich stets betone, dass ich es nicht pauschal auf eine ganze Bevölkerungsgruppe beziehe - stürz dich dann doch mal lieber auf Leite wie BigPapa, die dir eine bessere Angriffsfläche bieten... :thumbdown:

Lu, es tut mir leid - aber was anderes außer Kleinigkeiten hast du nicht geboten.

Integration geht nur durch Arbeit.


Hier bei uns, wenn überhaupt kleine Probleme. Ist alles im Lot (Mein Eindruck und ich bin oft im Nachtleben unterwegs).
Die üblichen Schlägereien etc. haben wir hier auch... Aber ansonsten: Top.

@bigpapa hier im Thread ist ja einiges an Humbug drin, aber du stellst mit deinem blödsinnigen Beitrag alles andere in den Schatten. Anscheinend hast du dich zu oft mit den Kumpels deines Freundes unterhalten. ;)
Du redest in deinem Post von Bildung, aber die sucht man in deinem Beitrag ebenfalls vergeblich.

Zitat:

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Vor allem wenn ich mal gucke die Türken zb., Heiraten Mädels aus der Türkei wo kommen die meisten her aus Anatolien aus den Bergen, da wo 70% weder Lesen noch schreiben kann.

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Die Frage ist zwar etwas paradox, aber kommst du etwa daher?

Zitat:

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Und die Frauen holen sich auch Männer von drüber weil der Vater das so will und die sind meistens noch dümmer.

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Das einzige was dumm ist, ist deine pauschale Aussage!

Zitat:

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Klar gibt es genug Dumme Deutsche aber warum, weil 90% der Staatlichen Anstrengungen bei den Herren Ausländer ist.
Beispiel (2 Jahre her)ein Chinese, ein Russe und ein schwarzer haben vom Arbeitsamt den Busführerschein bezahlt bekommen, ehemalige Kollegen von mir aus verschiedenen Betrieben.
Als ich und Kollegen von mir gefragt haben keine Chance und wir haben das gleiche Erfüllt wie die Jungens.
Muss ich Schwarz oder Chinese sein ????

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Du hast mein Mitleid, dass du zuwenig abbekommen hast.
Tipp: Google benutzen, das ist der erste Schritt, um sich Dinge anzueignen und vielleicht stellst Du dann fest, dass deine Aussage totaler nonsens ist.

Zitat:

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Ich habe einen Kumpel der ist Nazi, wir teilen nicht die gleichen Idiale und Weltanschauung aber er ist ein netter Kerl und wir kommen gut klar.

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Kannst mir glauben, ihr teilt euch die Meinung mehr als du denkst.

Zitat:

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Hab durch ihn einen Haufen seiner Kumpels kennen gelernt und schon viele schwere Diskussionen geführt mit den Jungens und auch das Thema Arbeit gebracht also die Jungens haben alle Arbeit und kommen aus guten Berufen und Familien, die meisten von ihnen sind so geworden weil sie das Mobbing und die Willkür ihn der Schule nicht mehr aus gehalten haben und sich dann ihn die Richtung orientiert haben.

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Dass sie nicht alle doof sind, sollte bekannt sein, nur Charakterschwach.

Zitat:

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Ich hab mir von vielen erzählen lassen was sie mit gemacht haben und kann sie verstehen.

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Scheinbar haben sie schreckliches durchlebt. Jetzt dreh mal die Medaille, da wird es auf der anderen Seite genau so Beispiele geben. Was sollen sie machen? Die Kumpels von deinem Kumpel jagen?

Zitat:

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Wir sind ihm Land der Meinungsfreiheit da kann auch jemand seine Meinung sagen auch wenn sie vielen nicht past, das ist das was eine Demokratie aus macht.

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Da gebe ich dir Recht. Das ganze wird viel zu heiß gekocht.

Zitat:

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Wir sind ihm Land der Meinungsfreiheit da kann auch jemand seine Meinung sagen auch wenn sie vielen nicht past

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Das gilt in gleicher Weise aber auch für Sarrazins Kritiker. Es spricht ihm ja keiner ab, daß er seine Meinung haben darf, gestritten wird um den Inhalt seiner Äußerungen und Thesen. Ein weiterer Aspekt ist sein Dienstvertrag mit der Bundesbank, der ihm einen gewissen Verhaltenskodex auferlegt. Etliche von Sarrazins Äußerungen sind geeignet, das Ansehen des von ihm bekleideten öffentlichen Amtes und der Institution Deutsche Bundesbank zu beschädigen. Eine Verkäuferin bei Aldi würde wohl auch rausfliegen, wenn sie in solcher Weise öffentlich über Menschen mit Migrationshintergrund oder über Arbeitslose herziehen würde.

Ein gewisses Sozialverhalten und eine gewisse Konzilianz muß man von einem Bundesbanker einfach erwarten dürfen.

Das immer alle von Meinungsfreiheit reden, ist einfach nur blödsin. Das hat nichts mit Meinungsfreiheit zu tun, sondern ehr was mit Diskriminierung ! Also tut mal nicht so als würde die Meinungsfreiheit angegriffen werden, wenn man so einen durchgeknallten möchtegern Autor für sein benehmen bestraft.
Ernsthaft, ihr habt wirklich keine anderen Argumente, als "Unsere Meinungsfreiheit leidet darunter".

Ich sehe das Problem der Integration bei den Eltern und dem sozialen Umfeld.
Vielen Aussiedlerkindern wird von ihren Eltern untersagt russisch zu sprechen, im Alltag gelten sie aber als "Russen". Dadurch ensteht schon mal eine Abkapselung. Erschwerend hinzu kommt, dass bei vielen Aussiedlerfamilien ein Kauderwelsch aus Deutsch und Russisch gesprochen wird ... die Resultate für die Kinder könnt ihr euch vorstellen ...

Das nächste Problem, was ich sehe ist der "falsche" Zusammenhalt der Aussiedler. Es werden Partys und alles organisier, aber wenn es um alltägliche Dinge geht, wird sich abgekapselt. Die Sprache Russisch ist selten in Schulen als Fremdsprache zu finden.

Darüber hinnaus gibt es gewisse Wertvorstellungen, die sich einfach unterscheiden von den "deutschen". Hinzu kommt die Mentalität, die die Leute einfach anders und manchmal unbegreiflich Handeln lässt ...

Ich bin selbst Aussiedler, bin mit 3 Jahren nach Deutschland gekommen.
Das ist ausdrücklich nhur mein Eindruck und meine Erfahrung.
Habe mir bis heute die Russische sprache erhalten. Spreche Deutsch und Russisch fließend. Mein Freundeskreis war aber immer Deutsch, ich hatte selten bis keine "russischen" Freunde. Meine Eltern haben mir eine relativ ungebundene Erziehung zuteil werden lassen, die ohne große Zwänge auskam. Ich durfte und wollte Russisch sprechen und heutzutage helfe ich meinen Eltern oft mit russischen Wörtern, die sie einfach mit der Zeit vergessen haben auf die Sprünge. Ich Spreche entweder die eine oder die andere Sprache und bin auch sehr darauf erpicht meine Eltern zu korigieren, wenn sie mal deutsche und russische Wörter durcheinander benutzen ein einem Satz.

Durch mein Elternhaus habe ich aber eine andere Mentalität als die Deutsche, was mir im Alltag schon mal komische Blicke einbringt, oder ich einfach falsch verstanden werde ...

Ein weiteres Problem, was ich sehe, ist die Geburtenrate unter den "gebildeten" Leuten. Wie viele Kinder haben, die Besserverdienenden durchschnittlich? Wie viel die "sozial schwachen" Familien?

Zitat:

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Ein weiteres Problem, was ich sehe, ist die Geburtenrate unter den "gebildeten" Leuten. Wie viele Kinder haben, die Besserverdienenden durchschnittlich? Wie viel die "sozial schwachen" Familien?

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Genau das ist der Punkt. Und man kann noch ergänzen: wieviele Kinder haben ausländische Familien in Deutschland durchschnittlich? Man kann es nicht wegreden, das Verhältnis von Deutschen und Migranten in diesem Land verschiebt sich seit Jahrzehnten immer weiter zugunsten der Migranten, in nicht allzu ferner Zukunft werden die Deutschen im eigenen Land die Minderheit stellen. Das Problem ist nicht neu, trotzdem wurde von der Politik bisher wenig bis gar nichts unternommen, was dazu führen könnte, daß deutsche Familien mehr Kinder haben. Die DDR hat das erfolgreich zu fördern verstanden, aber diese Erfahrungen waren ja nur ostdeutsch, die wurden selbstverständlich im neuen Deutschland ab 1990 nicht übernommen, wie so vieles.

Zitat:

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Zitat von MasterB Ansehen ?

Das immer alle von Meinungsfreiheit reden, ist einfach nur blödsin. Das hat nichts mit Meinungsfreiheit zu tun, sondern ehr was mit Diskriminierung ! Also tut mal nicht so als würde die Meinungsfreiheit angegriffen werden, wenn man so einen durchgeknallten möchtegern Autor für sein benehmen bestraft.
Ernsthaft, ihr habt wirklich keine anderen Argumente, als "Unsere Meinungsfreiheit leidet darunter".

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Nein, aber du anscheinend. :|

Zitat:

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Zitat von WomanOrMachine Ansehen ?

Lu, es tut mir leid - aber was anderes außer Kleinigkeiten hast du nicht geboten.

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Und ob ich mehr geboten habe und mir ist auch klar, dass du in diesem Themengebiet studiert hast (im Chat gelesen). Das ist schön und gut und glaub mir, wenn ich sage, dass ich es nicht aus dumm-dreisten Motiven sage um zu provozieren. Habe bereits mehr als ein Beispiel aus meiner persönlichen Erfahrung geschildert und sowas prägt nunmal. Und wie ich oft betont habe, ist das nicht unbedingt ein religiöses Problem, aber es ist ein Problem, wie manche sich die Religion so zurechtmogeln, dass sie ihnen zuarbeitet und gut zu Paß kommt. Ich bin sowieso für Säkularisierung. Dass es zu Reibereien zwischen den Kulturen im Okzident und zum Orient kommt ist indes aber auch kein Geheimnis - es herrscht einfach eine andere Mentalität in den Kulturen. Interessant dazu ist die gleichnamige Lektüre Ansehen ? .

In wiefern das jetzt wissenschaftlich untersucht wurde oder nicht, weiß ich nicht, aber ich habe in einigen Artikeln und Fachzeitschriften schon von der Theorie gelesen, dass je weniger die Menschen zum Leben haben (Wohlstand, Sicherheit, Nahrung), die Religion einen höheren Stellenwert im Leben einnimmt, als z.B. in einer hochtechnisierten Gesellschaft, die z.B. kaum/keine Hungersnöte und Kriege kennt. Wer nichts hat, klammert sich an das, was er hat und die Religion eignet sich dazu geradezu wunderbar, da sie auch eine gewisse seelische Erleichterung/Trost verschafft. Nicht umsonst sind die meisten tief-religiösen Menschen diejenigen, die in einfachen Verhältnissen leben. Und das bringt mich zu Masshunters Post:

Zitat:

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Zitat von Masshunter Ansehen ?

Integration geht nur durch Arbeit.

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Den genau die Ansicht vertrete ich auch. Wer arbeitet, der hat zu Mindest einen grob-geregelten Tagesablauf und lungert nicht tatenlos durch die Straßen und schlägt sich die Nächte um die Ohren. Kommt nicht auf dumme Gedanken und raubt schon gar nicht Passanten auf Straßen aus. (Natürlich rede ich hier jetzt vom Gros, es gibt immer Querschläger, so wie es immer Kriminelle geben wird). Und das ist eigentlich kein Problem, welches nur Migranten betrifft, sondern auch viele deutsche Jugendliche die Angesichts von Faulheit und Perspektivlosigkeit nur rumoxidieren und nichts Gescheites zu Wege bringen. Das Problem existiert ebenso - im Grunde gibt es keine einwandfreie Lösung zu dem Problem, einfach weil es kein richtig oder falsch gibt. Es geht auch gar nicht um das Bildungsniveau (bei mir!), sondern vielmehr um die Leistung des Einzelnen in unserer Leistungsgesellschaft.

Letzendlich führt alles zu dem Thema "Arbeit." :ratlos:

Zitat:

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Den genau die Ansicht vertrete ich auch. Wer arbeitet, der hat zu Mindest einen grob-geregelten Tagesablauf und lungert nicht tatenlos durch die Straßen und schlägt sich die Nächte um die Ohren. Kommt nicht auf dumme Gedanken und raubt schon gar nicht Passanten auf Straßen aus.

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und vor allem hat er warscheinlich sogar mit anderen leuten zu tun

Zitat:

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Zitat von Lucifer Ansehen ?

Nein, aber du anscheinend. :|

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Hast wohl nicht mehr zu bieten, als so einen "Ich habe keine Argumente aber schreibe trotzdem irgendein mist" Satz, was ? Erläuter das mal lieber bzw. bring mir Beweise, wo das nicht zur Sprache gebracht wurde.

Und wo behaupte ICH, dass unsere Meinungsfreiheit darunter leidet ?

Selbst meine Kumpels mit ausländischen Wurzeln können nicht ganz nachvollziehen weshalb es wegen dieser Aussagen so einen Krawall gibt. Der Typ hat geschrieben was viele denken und das manches nicht ganz so falsch ist erkennt jeder der sich die Sache mal genauer ansieht.

Das man da nicht alles gut heißen bzw. die Ausdrucksweise kritisieren kann ist verständlich allerdings ein Vergleich zwischen Hitler u. Sarrazin geht in meinen Augen dann doch ein bisschen zu weit.

Zitat:

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Zitat von Lucifer Ansehen ?

Und ob ich mehr geboten habe

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Zitat:

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Zitat von Lucifer Ansehen ?

wie mein Fahrlehrer mir mal letztens erzählt hat:

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Zitat:

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Zitat von Lucifer Ansehen ?

Genauso wie eine Story, die ich vor 3 Monaten persönlich erlebt hab:

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Zitat:

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Zitat von Lucifer Ansehen ?

Und @Masshunter - JA, ich bin von diesem Problem ab und an betroffen und Leute mit einer wohnhaft in Gegenden, wo der Migrationsanteil das Gros ausmacht, sind es ebenfalls. Stade hat nicht umsonst ein Problemviertel, welches seit einigen Jahren Videoüberwacht wird. Ich wurde nicht in meiner Fantasie von 8 Arabern brutal überfallen und ausgeraubt und meine Begnung im Zug nach Hamburg mit ein paar Mitbürgern mit Migrationshintergrund waren auch durchaus real. Genauso gut wie meine Zeit im Fußballverein vor wenigen Jahren, wo ich der einzige Spieler in der Umkleide war, der deutsch gesprochen hat.

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Zitat:

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Zitat von Lucifer Ansehen ?

Und wenn ich dann Geschichten höre,

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Zitat:

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Zitat von Lucifer Ansehen ?

Aber ich habe auch meine Erfahrungen gemacht und die sehen nunmal so aus, dass Jugendliche dunklerer Hautfarbe und eindeutigem Migrationshintergrund nicht sonderlich gut dabei wegkommen.

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Und, was hast du mehr geboten außer persönlichen Erfahrungsberichten und erzählten Geschichten? :gruebel:

irgendwie hab ich nie probleme mit auslaendern oder inlaendern.

Zitat:

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Zitat von WomanOrMachine Ansehen ?

Und, was hast du mehr geboten außer persönlichen Erfahrungsberichten und erzählten Geschichten? :gruebel:

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Gegenfrage: was hast du hier bisher Sinnvolles geboten? Wieso hab ich die Bringschuld? Egal, ich schreib hier nix mehr rein, weil es eh nichts bringt. Wenn Leute auf einen Post mit mehreren Absätzen mit einem einzigen Satz oder weniger antworten, dann ist für mich eine Diskussion obsolet.

Ach und abschließend: komisch aber auch, dass die Aussagen von Herrn Sarrazin so derart polarisieren. Der Mann muss dann ja irgendeinen Nerv getroffen haben.

Zitat:

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Zitat von Lucifer Ansehen ?

Gegenfrage: was hast du hier bisher Sinnvolles geboten? Wieso hab ich die Bringschuld? Egal, ich schreib hier nix mehr rein, weil es eh nichts bringt. Wenn Leute auf einen Post mit mehreren Absätzen mit einem einzigen Satz oder weniger antworten, dann ist für mich eine Diskussion obsolet.

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Auf eine Frage antwortet man nicht mit einer Gegenfrage, aber egal.

Lu, versteh mich nicht falsch - an Diskussion ist doch hier eh nicht viel gelaufen bisher. Wir sollten vielleicht mal überlegen, wie Integration überhaupt auszusehen hat, diesbezüglich ist noch gar nichts geschrieben worden. Jeder redet über Integration, aber was ist das eigentlich?

Zitat:

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Zitat von robert234 Ansehen ?

Genau das ist der Punkt. Und man kann noch ergänzen: wieviele Kinder haben ausländische Familien in Deutschland durchschnittlich? Man kann es nicht wegreden, das Verhältnis von Deutschen und Migranten in diesem Land verschiebt sich seit Jahrzehnten immer weiter zugunsten der Migranten, in nicht allzu ferner Zukunft werden die Deutschen im eigenen Land die Minderheit stellen. Das Problem ist nicht neu, trotzdem wurde von der Politik bisher wenig bis gar nichts unternommen, was dazu führen könnte, daß deutsche Familien mehr Kinder haben. Die DDR hat das erfolgreich zu fördern verstanden, aber diese Erfahrungen waren ja nur ostdeutsch, die wurden selbstverständlich im neuen Deutschland ab 1990 nicht übernommen, wie so vieles.

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Was verstehst du unter einem Deutschen?

Zitat:

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ein Vergleich zwischen Hitler u. Sarrazin geht in meinen Augen dann doch ein bisschen zu weit.

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Ich verglich mit Demagogen aus der damaligen Zeit, die mit griffigen Parolen zu Juden das Volk hinter sich zu scharen wußten. Ich kritisiere es, wenn da von einem vermeintlichen "Gen" bei Menschen ausländischer Herkunft gesprochen wird, das diese Menschen pauschal praktisch zu etwas Minderwertigem macht und sie stigmatisiert. Das ist eine klar rassistische Äußerung. Nach unserem Grundgesetz ist es verboten, Menschen wegen ihrer Herkunft oder ihrer Relgion zu verfolgen. Genau das geschieht hier aber, zunächst zwar "nur" in Gestalt von Verbalattacken, aber bereits davor schützt das Grundgesetz.