Würde gehen, am WE wäre natürlich günstiger ;-)Zitat:
Zitat von WomanOrMachine
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Würde gehen, am WE wäre natürlich günstiger ;-)Zitat:
Zitat von WomanOrMachine
Cardio ist ein muss finde ich, egal ob vor dem training als warmup, nach dem training als cooldown oder ein bis zweimal die woche joggen/radfahren, um den wichtigsten muskel, das herz zu trainieren..ob es zuviel im 4er TP ist muss dir aber ein anderer beantworten..
Denk ich eher nicht. Susi is regelmäßiges Cardio ja schon gewöhnt.Zitat:
Zitat von djyomen
loooooooooooooolZitat:
Zitat von moralConduct
Ja, super Sache ... :icon_cheers:
erst haust du auf den Putz und nun wars nur so ein bisschen Flachs und eigentlich gehst du ja ganz relaxed durchs leben und so... ^^Zitat:
Zitat von Chaser
Wo hab ICH denn bitte aufn Putz gehaun?
schon vergessen? warst wohl zu gechilled.Zitat:
Aha. Kritikfähig biste auch, net, was? Warum nimmst du eigentlich ALLES, aber auch wirklich ALLES gleich direkt ernst, hm? Vielleicht schonmal dran gedacht, alles etwas lockerer zu sehn?
Und wenn hohe Splits schlecht wären, müssten Massefreak und Co. ja auch schmal sein.
Auslöser dazu war dein Gemosere, dass es später ggf immernoch Zeit für "^^" ist.
Alles klar, dann sieht's jetzt so aus:
TE 1 - Beine / Trizeps
KB 3x12-15
FKB 3x10
Ausfallschritte 3x12
Dips 3x8-12
Frenchpress 3x12
TE 2 - Rücken
Klimmzüge 3xmax
LH-Rudern 3x8-10
KH-Rudern 3x12
vorgeb. Seitheben 3x12
TE 3 - Brust / Bizeps
BD 3x10-12
LH-SBD 3x10
Fliegende 3x12
SZ-Curls 3x10
KH-Curls 3x12
TE 4 - KH / Schultern / Bauch
KH 3x5
SD 3x10-12
SZ-Rudern 3x12
Seitheben 3x12
Bauch 3x12
Montag - TE 1
Dienstag - TE 2
Mittwoch - Cardio
Donnerstag - TE 3
Freitag - TE 4
Samstag - frei
Sonntag - frei
Va bene?
find die splits iO, allerdings die tage supoptimal..
ich könnte nach nem brust schulter, bizeps wo niemals am nächsten tag KH mit voller belastung durchführen.. aber du kannst es ja mal ausprobiern
um auch mal konstruktives zu schreiben..
wie wärs mit
Montag - Bein BZ
Dienstag - Brust TZ
Mittwoch - Cardio
Donnerstag - KH Schulter
Freitag - frei
Samstag - Rücken
Sonntag - frei
? das ist natürlich für jeden bisl anders..
Hast du 'nen anderen Vorschlag bzgl. der Tage?Zitat:
Zitat von hyk
Chaser, ich kanns genausowenig wie du leiden, wenn man mir so nebenbei ans Bein pissen will. Würde dir auch nicht gefallen. Lass doch bitte deine Sprüche stecken.
Über eine Kritik zu ChickenCrapp, die eine sachliche Diskussion anregt, würde ich mich freuen.
Waffenstilstand, okay, bin ich dabei.Zitat:
Zitat von kingKikapu
Ich werde mir mal den Thread dazu durchlesen.Zitat:
Zitat von kingKikapu
bei meinem vorschlag ist in meinen augen nur das TZ/Brust zusammen doof.. aber da du die schulter zu stark trainierst ( also stärker als den TZ ) hätte das in meinen augen keinen sinn gemacht das zusammen zu packen. ( also schulter/brust und KH/TZ genauso wenig wie brust/KH, schulter/TZ, versteht man mich^^ ? )
Äh - nein ... :|Zitat:
Zitat von hyk
also.. ich probiers nochmal xD
( training war echt anstrengend heute :D )
in meinen augen ist es nicht so toll wenn man Brust und TZ an einem tag trainiert.
( das mal als kernaussage )
Soweit ich das mitbekommen habe, möchtest du vorallem beim KH vorrankommen. Deswegen finde ich die idee, das KH vom rücken zu isolieren sehr gut.
Da du beim KH auch die Schultern stark belastest ist es in meinen augen von vorteil direkt danach die schulter weiter zu trainieren. Also ist der Split schonmal ok.
Zum nächsten..
Bein ( größter muskel ) + kleiner Muskel = BZ ( in meinen augen auch ein guter Split )
Rücken isoliert bin ich auch ein starker fan von..
Brust ( größerer Muskel ) + TZ ( größter Muskel im arm )
Im vergleich BZ/TZ bein/brust passt der plan gut, allerdings hast du ja beim BD vorallem TZ drinne und kannst dann bei den TZ übungen nurnoch "auspowern".
um effektive masse aufzubauen ist das also suboptimal Brust und TZ zusammenzupacken.
so und jetzt noch zur begründung für die Tage..
Mo.Bein/BZ Montag ( vorher nix also kein problem )
Di.Brust/TZ ( da der BZ nur leicht benutzt wird beim Brusttrain, sollte es gehen. )
Mi.cardio ( keine einwände )
Do.KH/schulter ( cardio als regenerative maßnahme für mich persönlich optimal=viel kraft und energie fürs primäre Ziel )
Fr.Frei weil nach schulter KH direkt nen Rückentraining uneffektiv wäre.
Sa. Rücken
So. Frei
besser -.- ? wenn nicht, ich bekomms bestimmt beim 3.mal hin
Ich halte von dem Kreuzheben in TE4 gar nichts. Wenn du unbedingt stärker werden willst beim Kreuzheben, okay, dann packs halt zur Rückeneinheit. Aber zur Schultereinheit? Zumal ich anders aufteilen würde - aktuell kriegen deine Schultern an zwei aufeinanderfolgenden Tagen gut was ab. Stattdessen würde ich lieber Brust/Bizeps montags und Beine dienstags machen, TE3 dann Rücken/Trizeps und TE4 Schultern, von der Regeneration imo sinnvoller.
Mache es seit dieser Woche genauso:
Mo: Brust, Bizeps
Di: Beine
Mi: frei
Do: Rücken, Trizeps
Fr: Schulter, Bauch, Waden
Sa/So: frei
Und an irgendwelchen der freien Tage nochmal extra Bauch und Waden.
Habe übrigens ernsthaft darüber nachgedacht, Kings Plan mal auszuprobieren, aber will erstmal auf Manuel Bauers Empfehlung nach obigem Plan trainieren.
wenn du KB und KH ordentlich machst hättest du da ebenfalls ne doppelbelastung ??
bevor die beine regeneriert sind müssen sie beim KH für stabilität sorgen.. ich finde für ihre ziele passt das überhaupt nicht. man sollte auch auf die individuellen interessen eingehen und nicht per copy/paste nen plan vorsetzen..
zudem einfach mal rein überhaupt nichts gegen KH+Schulter in einer TE spricht .. aber du kannst mich gerne eines besseren belehren.
Wer sagt denn, dass der Plan einfach von woanders hier reinkopiert wurde?:-?:ratlos:Zitat:
Zitat von hyk
Habe übrigens ernsthaft darüber nachgedacht, Kings Plan mal auszuprobieren, aber will erstmal auf Manuel Bauers Empfehlung nach obigem Plan trainieren.[/QUOTE]
ich dachte :devil-smiley::tschuess:
aber ich wär für 2 sätze mehr beim KH hab jetzt erst gesehen dass du 3 sätze/einheit vorhast.
Ich dachte es geht um den Plan hier?:ratlos:
Was du da zitierst ist ein Post von creep, hat doch mit dem TP nix zu tun ;-)
was spricht denn gegen meinen vorschlag ?? das versteh ich noch nicht so ganz^^
Was willst du mir damit sagen?Zitat:
Zitat von hyk
Bei dem von mir geposteten 4er-Split ist ein Tag Pause zwischen Beugen und Heben. Wenn jemandem die Pause nicht zur Regeneration der Beine beim Kreuzheben reicht, sollte ernsthaft darüber nachdenken, es in die Bein-TE zu packen, wo wir wieder beim von King richtigerweise angesprochenen Thema von Grundübungen in bestimmten Splittungen wären.Zitat:
Zitat von hyk
Zumal ich niemandem etwas "vorgesetzt" habe, sondern einen begründeten Vorschlag gemacht habe. Dass ich den "Plan" (welcher ja eigentlich ohne Übungsaufteilung, Satz- und Wiederholungszahlen, Kadenzen etc. keiner ist) nicht als meinen eigenen verkauft habe, ging aus meinem Post ja hervor.
Belehren klingt so negativ. :cry: Für mich macht es halt keinen Sinn, nochmal zusätzlich Kreuzheben nur um des Kreuzheben willens einzubauen. Es wird WoM kraftmäßig bei den danach folgenden Sätzen Schultern kraft- und energiemäßig nur unnötig einschränken und da sie zwei Tage vorher sowieso ihren Rücken trainieren würde, könnte sie eh nicht ihr volles Potential dabei ausschöpfen - blöder Nebeneffekt dabei wäre eine Behinderung der Regeneration der Rückenmuskulatur.Zitat:
Zitat von hyk
will jetzt nicht alles zitieren.. aber das 1. war ne antwort auf die frage von dir wieso KH nicht isoliert.
zu zitat2
meinst du wirklich sie könnte mit KB und KH in einer einheit mehr erreichen ??
ich finde den plan ja nicht direkt schlecht. aber er passt in meinen augen nicht zu ihren persönlichen zielen.
zu zitat3
sie würde 2 tage später ihren rücken trainieren.. und da wären wir dann wieder beim Zitat2 Oo also bei jedem hin und her werden lücken auftreten..
also lieber auf die rege der schultern verzichten ( was ja deinem "wem 1 tag nicht reicht ..." wiederspricht ) .. was also nicht so schlimm wäre. weiß nicht ich denke sie sollte es dann einfach mal selbst probieren..
Bis jetzt hatte ich KH und Schulter auch immer in einer TE und bin damit eigentlich gut klargekommen ... :gruebel:
Und wenn ich Rücken und Trizeps zusammenpacke, wird das aber 'ne SEHR lange TE ... :|
Schreib das nächste Mal doch gleich in einer anderen Sprache, dann versteht man bestimmt noch mehr!Zitat:
Zitat von hyk
Und les dir bei Gelegenheit nochmal meinen Post durch.
Ich meine nicht, dass WoM mit KH und KB in einer Einheit mehr erreichen würde, aber auch das hat seine Legitimation (gestr. KH und KB ist nicht unüblich in einer Bein-TE), ich wollte damit viel mehr sagen, dass etwas falsch läuft, wenn man zwei Tage nach dem Beintraining beim Heben arg eingeschränkt ist. Und dann macht es definitiv eher Sinn, KH in einer anderen Variation zu den Beinen zu packen oder ganz wegzulassen. Oder man sollte sein eigenes Volumen/Intensitäts-Level überdenken.
Was du mit deinen zwei letzten Absätzen sagen willst, kann ich leider nicht ausmachen.
Das Problem sehe ich vielmehr darin, dass du zwei Tage vor deiner KH/Schulter-Einheit sowieso schon deinen Rücken trainierst. Du wirst damit dann einerseits die Regeneration unterbrechen und das für mäßige drei Sätze Kreuzheben, bei denen du dann wahrscheinlich auch nicht 100% geben kannst. Zusätzlich wird der Rest der Einheit drunter leiden...Zitat:
Zitat von WomanOrMachine
Dafür ist deine Beineinheit dann kürzer: :wink:
Warum möchtest du denn unbedingt nochmal Kreuzheben extra machen?
Zwischen TE2 und TE4 liegen aber 2 komplette Tage, ansonsten könnte ich ja auch TE2 am Montag machen und TE4 am Freitag? Dann wäre das komplett trainingsfreie Wochenende zwischen TE4 und TE2 und zwischen TE2 und TE4 würden 3 Tage liegen?Zitat:
Zitat von creepingdeath
Was meinst du mit KH extra? Ist doch mit Schultern und Bauch in einer TE?
creapingdeath du redest an mir vorbei.. bzw bevor du mich aufforderst deinen post zu lesen, gucke doch bitte erstmal was ich schreibe..
wenn ich schreibe
Di Brust/TZ
Mi cardio
do KH schultern
fr frei
sa Rücken
wie kommst du dann auf :
"Das Problem sehe ich vielmehr darin, dass du zwei Tage vor deiner KH/Schulter-Einheit sowieso schon deinen Rücken trainierst."
ich hab bis jetzt immer von montag ab runter gezählt und nicht andersrum..
oder trainierst du beim Brust training die Rückenmuskulatur ?
und wenn du die letzten beiden absätze nicht verstanden hast, hab ich mein ziel erreicht.. was ich beabsichtigt habe war dir iwie zu zeigen, dass es scheiß egal ist wie du was machst ( im groben sinne ).
wenn du bei dem plan a und b falsch machst, ist es beim nächsten c und d.. sonst würde es kein forum dieser art geben.
in meinen augen sehe ich trotzdem den plan etwas näher an der persönlichen vorstellung..
Löst aber noch nicht das Problem, dass du Brust und Schulter an aufeinanderfolgenden Tagen trainieren würdest.Zitat:
Zitat von WomanOrMachine
Ja eben, und ich frage mich einfach nur wieso du das machst bzw. worin du den Sinn dahinter siehst. ^^Zitat:
Zitat von WomanOrMachine
Ich beziehe mich nach wie vor auf den Plan, den WoM geschrieben hat, nicht auf deinen. Übrigens, wo sind da oben Beine bzw. der Bizeps?Zitat:
Zitat von hyk
Ne, du hast nichts richtig gemacht, denn ich gehört zwar nicht zu den Rechtschreibfaschisten, aber bei dir reicht selbst viermal lesen nicht aus. Übrigens ist bei dem von mir geposteten Plan weder a, b noch c und d falsch.
Von welcher persönlichen Vorstellung reden wir überhaupt?
@creepingdeath: Der Sinn, KH in einer "eigenen" TE unterzubringen ist der, dass die restlichen Rückenübungen nicht unterm KH leiden. Es ist halt schwer, anständig zu rudern, wenn ich vorher schweres KH gemacht habe.
mir ist das um ehrlich zu sein zu doof auf sowas zu antworten.. zitiere mich nicht, wenn du nicht bereit bist, dass was ich schreibe von anfang an zu verfolgen.
Biz und Beine sind am Mo, was du festgestellt hättest beim "lesen".
desweiteren mache ich dich vllt aufmerksam auf deine antwort, die du mir im direkten gegenzug auf meinen vorschlag mit dem tp gibst. welcher noch so weise mensch würde da 2 zeiten zurückspringen und sich an den plan von WoM richten ?
und wenn ich denke, dass ich was richtig mache, dann denke ich das auch wenn du meinst es wäre nicht so :) noch ne sache die du dir sparen kannst.
doch, da gehst du überhaupt nicht darauf ein, dass ihr ziel eine steigerung im KH ist und du guckst dir nicht an wie sie ihre muskeln trainieren möchte. da jeder mensch leicht verschieden ist, und sie anscheinend starken wert auf schultern und rücken legt, packst du tz und rücken in eine TE.
ich werd auch nicht weiterdiskutieren weil es in meinen augen sinnlos ist.. ich habe meinen vorschlag so gut es geht abgegeben, wenn du konstruktiv kritisieren möchtest gerne.
auf son kinderkram wie ach regeneration klappt ja dann nicht oder 1tag müsse reichen zwischen bein und KH geh ich gar nicht mehr ein.. vllt klappts ja beim 5.mal ??
Wer redet eigentlich mit dir? :finger: Zeig mir einen Post von mir, der sich auf einen von dir geposteten Plan bezieht (ausser meinem letzten in einem Nebensatz)? Zumal es nicht leicht ist, dir zu folgen... scheint ja nicht nur mir zu gehen.Zitat:
Zitat von hyk
:daumen:Zitat:
Zitat von WomanOrMachine
Was soll ich mir sparen, du Möchtegern-Charles Glass? Jeder kann gerne seine Meinung vertreten, aber wunder dich nicht wenn man dir widerspricht. Zumal ich nicht oft genug betonen kann, dass ich mich eigentlich gar nicht mit dir unterhalte(n will). Ich versuche hier lediglich, WoM zu helfen und beziehe mich auf den von ihr geposteten Plan. Was du von dir gibst, ist mir relativ latte. Leider muss man dich ja immer wieder miteinbeziehen, weil du ja dauernd dazwischenfunkst und meinst ich beziehe mich auf irgendwas von dir Gepostetes.Zitat:
Zitat von hyk
Klar, ich hab's mir angeschaut, Dinge gefunden, die ich für nicht optimal halte und ihr Verbesserungsvorschläge gegeben. Ob sie die für richtig befindet oder beachten möchte, ist ihre Sache. Ich hab sie jedoch mehrfach ausführlich begründet, weiß nicht was du jetzt daherkommst. Deinen letzten Satz versteh ich übrigens mal wieder nicht.Zitat:
Zitat von hyk
Mit dir kann man sich ja nicht konstruktiv unterhalten, will ich auch gar nicht. Kinderkram gibst nur du vor dir, wobei... wohl eher Säuglingskram wenn ich mir dein Geschreibsel da anschaue.Zitat:
Zitat von hyk
Gibt's eigentlich keinen Ignore-Button? :|
Die Lösung dessen kann aber nicht sein, dass du dir dafür die Regeneration vom Rücken zerschiesst und auch noch die Effizienz des Schultertrainings minimierst. Außerdem glaube ich nicht, dass du zwei Tage nach einem harten Rückentraining mit Rudern, Klimmzügen etc. genauso gut Heben kannst wie als ob du in einer einzelnen Rückeneinheit Kreuzheben als erste Übung machst. In einen sauren Apfel wirst du beissen müssen, wenn es dir so wichtig ist, beim Kreuzheben stärker zu werden. Also entweder du hebst als erstes in einer Einheit und musst mit den Trainingsgewichten bei den anderen Rückenübungen runtergehen oder du machst KH eher gegen Ende der Einheit und musst dortige Krafteinbußen hinnehmen. Deine aktuelle Lösung, Kreuzheben nochmal gesondert zu machen halte ich für die schlechteste aller genannten hinsichtlich BB und auch Kraftaufbau (für KH). Lass es dir durch den Kopf gehen. :wink:Zitat:
Zitat von WomanOrMachine
OK - ich frage mal anders: Was wäre ein konkreter Vorschlag für einen TP?Zitat:
Zitat von creepingdeath
Eigentlich bin ich immernoch für den 3er mit KH als erstes inner Rückeneinheit..^^
Ja, aber ich denke, ein 3er 1x die Woche ist zu wenig? Boah Männers, ich komm' nicht mehr mit hier ... :sad:Zitat:
Zitat von Chaser
In deinem Kontrollzentrum kannst du bestimmte User ignorieren ;-) die Beiträge werden dann einfach nicht angezeigt.Zitat:
Zitat von creepingdeath
Zur zeit nimmt es wieder mal überhand, dass immer wieder Threads dazu missbraucht werden sich hier gegenseitig die Köppe einzuschlagen, viele Neulinge haben scheinbar erst gar keinen Bock mehr nen neues Thema zu eröfnen oO
Aber viele denken, das reicht, mich eingeschlossen ;-)Zitat:
Zitat von WomanOrMachine
Seh ich nicht so, trainiere seit Ewigkeiten mitm 3er unds geht gut voran. :ratlos:Zitat:
Zitat von WomanOrMachine
Der 4er wäre jetzt nur meine Notlösung.
kingkikapu bedankt sich für creepingdeaths letzten beitrag.
Weil?Zitat:
Zitat von kingKikapu