Ihr seid doch alle neidisch:pueh:
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Ihr seid doch alle neidisch:pueh:
nein, leute die nicht ausschließlich die großen drei übungen (kb, kh und bd) machen bringen keine leistung. natürlich mit niedrigen wdh zahlen.Zitat:
Zitat von creepingdeath
Ahso, na dann. :mrgreen:Zitat:
Zitat von hmm...egal
Wer trainiert denn jetzt eigentlich offiziell und lizensiert nach ChickenCrapp® und führen diese CC®-Partner einen von der Öffentlichkeit einsehbaren Log?
mir bekannt: king, nurb, rinch..
Werden die Fortschritte notariell überwacht?Zitat:
Zitat von huthmann
Ich trainiere zur Zeit nach Marios patentiertem System... garnicht :lol:
Ok, danke!Zitat:
Zitat von huthmann
In meinem Log geht's ab Seite 66 los mit ChickenCrapp.Zitat:
Zitat von Germania
WoM hat glaube ich auch vor kurzem damit begonnen.
Nein, ich fange morgen damit an. :icon_salut:Zitat:
Zitat von Rinchar
Viel Erfolg. :D
Joa, ich bin da ganz optimistisch. :thumleft:Zitat:
Zitat von Rinchar
Hatte heute meine erste TE! Hat reingehauen :) Bin gespannt auf weiteres.
Plus Clemo und Creepingdeath.Zitat:
Zitat von huthmann
Sag doch einfach gleich: Nur die Elite. :nusch:Zitat:
Zitat von WomanOrMachine
Ich habe nicht die Grundübungen als Zeitverschwendung bezeichnet, sondern die absolute Fokussierung der Trainingspläne auf Grundübungen. Hätte ich mehr mit anderen Übungen gearbeitet wäre die Frustrationsschwelle höher gewesen und der langfristige Erfolg besser. Ich bin eindeutig gegen die Aussage, dass ohne Grundübungen nichts geht. Sehe aber nichts verkehrtes darin, wenn jemand mit Grundübungen trainiert, weil es ihm Spaß macht, sie in den Trainingsplan passen und er die Erfolge hat, die er sich wünscht.Zitat:
In einem vorangegangenem Post hast du dich indirekt darüber "beschwert", daß Hase, Spammer und ich quasi aus dem Forum ein Kraftforum gemacht hätten, wir nur schweres Training und nur GÜ´s propagieren. Gleichzeitig hatten wir vor kurzem die Debatte über eben jene GÜ´s, die du selber eindeutig als Zeitverschwendung bezeichnet hast. ( mir ist es zu müßig, alle einzelnen Posts zu suchen und reinzukopieren).
Gleichzeitig präsentierst du uns dein "neues System" und was sehe ich?
KB,BD,etc. Ziemlich merkwürdig, wie ich finde! Ich habe nie etwas anderes behauptet, daß es ohne GÜ´s einfach nicht geht, mehr nicht. In keinem System, TP oder wie auch immer. Aber anscheinend war das ja falsch...
Kniebeugen sind nicht nötig um gute Beine aufzubauen, Bankdrücken ist nicht nötig um eine gute Brust aufzubauen und Kreuzheben ist nicht nötig um eine guten Rücken aufzubauen.
Das alles schreibe ich so nicht zum ersten Mal. Du willst mich doch einfach nicht verstehen. Das Denken in schwarz-weiß fällt nunmal leichter und so kann man mich auch leichter in die Studiohampelmann-Ecke stellen, der nichts vom ernsthaften und zielgerichteten Training versteht. Das finde ich so nicht korrekt und schreibe es dir auch ganz offen.
Ich schreibe mir nicht an, etwas Neues "erfunden" zu haben. Ich halte mich an die wissenschaftlichen Grundlagen des Trainings und nutze Erkenntnisse, die im Leistungssport schon lange angekommen sind, aber im Bodybuilding irgendwie ausgeblendet werden. Hängst du dich am Titel "Neues Trainingssystem Chickencrapp" auf?Zitat:
Kommen wir zu einigen deiner Thesen:
Zitat:
"Auf einen schweren Brusttag mit hoher Intensität und hohem Umfang folgt ein Tag mit geringerer Intensität und geringerem Umfang."
das Prinzip ist im Kraftsport sehr alt, wurde schon in den 60ern von Trainern im Gewichtheben so gemacht !
Heisst nicht, daß es falsch wäre (ich selber habe hier einige TP´s auf diesem Prinzip gemacht), nur: neu ist das nicht!
Ich habe nach gängigen 2er, 3er und 4er Splitts trainiert, die man in jedem BB-Forum findet. Immer mit allen Grundübungen. Irgendwie hat es nie so richtig gepasst und ständig stand einem eine Übung im Weg. Getraut, einfach mal Kreuzheben rauszunehmen oder gegen die schlecht wachsenden Arme einfach viel mehr Bizeps- und Trizepstraining reinzunehmen, habe ich mich nie. Dagegen wurden's dann mehr Klimmzüge, Ruderübungen, mehr Bankdrücken... und die Dysbalance immer schlimmer.Zitat:
das du u.U. jahrelang falsch trainiert hast, dafür können wir nun wirklich nichts! Habe ich auch und es auch kürzlich erklärt!
Auf Anraten der Grundübungsfanatiker waren die "Pipiübungen" schuld. "5 Sätze Curls - viel zu viel. Deswegen wächst da auch nichts. Mach lieber weniger und dafür mehr Klimmzüge."
Ist ja schön, dass deine Jungs das so machen, aber das ist keine Argumentation gegen meine Aussage. Schau dich im Studio um. Intensitätstechniken, Wiederholungen mit Hilfe, Supersätze. Fakt ist, dass Jungs, die das Training ernst nehmen, immer alles rausholen wollen. Wer nicht kotzt, der wird nichts. Du schlägst doch selbst diese Richtung ein und stellst andere, die nicht "schwer" Trainieren ins Diskopumpereck.Zitat:
Zitat:
"Trainierende tendieren dazu immer alles zu geben, daher sind Vorschriften, wie bei HST, ILB und anderen Trainingssystem, die auf häufigem Training basieren, wenig ansprechend und in der Praxis schlecht umzusetzten."
Sagst du! Meine Jungs halten sich exakt an die Pläne und bauen auf! In dem Rockel - Vid ( das ich endlich mal nach sehr langer Download-Zeit sehen konnte^^) sagt der große Meister selber, daß er sich an seine Vorgaben hält ( ned nur beim essen^^). Will sagen: wer Vorgaben nicht einhält und "Fleißaufgaben" macht, darf sich hinterher ned beschweren, wenns nicht läuft!!!
Ich mache mich über keins der Systeme lustig. Mich hat das Rumgehacke über die Definition eines Systems amüsiert. Mein Beitrag dazu war ironisch und an AcidFreak gerichtet.Zitat:
Zitat: "Zum "System": (Soll ja Leute geben, die sich schon an diesem Wort stören, denen aber 5x5 oder 8x8 als Vorschrift für Satz- und Wiederholungszahl als System genügen. War ja auch voll revolutionär, dass jemand nicht 4 oder gar 6 Sätze mit 5 Wiederholungen trainiert hat, sondern genau 5 Sätze. )"
Tja, 5x5 nach Starr ist ein System (das du nicht verstehen musst), 8x8, 8x4 oder 3x7 sind willkürliche WH-Bereiche....... . HIT, ILB, PITT und wie sie alle heissen, sind Trainingssysteme ( von mir aus auch Prinzipien). Du musst diese nicht lächerlich machen; das lässt sonst Rückschlüsse auf CC zu
Einigen wir uns darauf: es gibt nicht "das perfekte System" für alle! In der Vergangenheit hat es viel Champions gegeben, die unterschiedlicher kaum trainieren konnten! Trotzdem haben alle eines gemeinsam: sie haben GÜ´s gemacht*lol*! (hehehe, ich gebe keine Ruhe )
In HST und ILB sehe ich sehr viele Parallalen zu meinem Training. Das Training nach PITT kann ich mir sehr gut erklären und halte es anteilsweise für gut, aber auch kritisch in Bezug auf die Verletzungsgefahr. Wie auch immer, darüber möchte ich nicht diskutieren. Es sei nur gesagt, dass sie alle nichts weltbewegend Neues nutzen, sondern auf Trainingsprizipien basieren, die man in jedem Schulbuch für den Leistungskurs Sport in der Oberstufe nachlesen kann. Sie sind nur griffig in einem "System" verpackt um es den Trainierenden leichter zu machen, einen Leitfaden fürs Training zu haben. Genau das versuche ich mit CC.
Das ich noch keine ellenlangen Texte mit Richtlinien verfasst habe, liegt daran, dass ich das ganze auch etwas mit einem zwinkernden Auge sehe. Denn Trainingssysteme sind nur Vermarktungsstrategien. Ich nutze dieses Instrument, um mal andere Ideen in die festgefahrene Forenkultur zu bringen, die nur Standardpläne kennt.
Ich habe nie behauptet "das perfekte System", indem alles neu und revolutionär ist, erfunden zu haben.
Die "Champions" gehen übrigens ausschließlich auf Trainingsvideos so hart ab und schmeißen die Überdrübergewichte durchs Studio. So ganz Oldschool mit Kniebeuge, Kreuzheben und Bankdrücken - weils jeder sehen will und es als hart gilt. Im jährlichen Trainingsrythmus fallen diese Übungen nicht selten aus dem Plan.
Auch die großen Muskeln sind bei mir nach 1-2 Tagen wieder fit. Mache ich länger Pause, merke ich sogar, wie ich das Zeitfenster der Superkompensation verpasst habe.Zitat:
Zitat:
"Die Praxis zeigt, dass der Muskel nicht völlig überlastet wird, denn nach einem Tag Pause sind die Bizepse und Trizepse der nach CC Trainierenden wieder fit. Ganz im Gegensatz zu normalen Splitplänen, wo wesentlich mehr Sätze pro Muskel vorgesehen sind und man daraufhin auch 3-4 Tage starken Muskelkater hat."
Tja, kleine Muskeln, die du angesprochen hast, sind tatsächlich schneller fit! So what? Das ist nun wirklich nix Neues^^. Wenn ein Athlet regelmäßig über mehrere Tage starken MK hat, läuft was grundsätzlich falsch!
Dass etwas grundlegend falsch läuft, wenn jemand über mehrere Tage Muskelkater hat, sehe ich genauso. Das ist aber Alltag unter Trainierenden, die nach den häufig propagierten normalen Splitplänen trainieren.
Viele kommen von normalen Splitplänen und haben viel zu lange Erholungsphasen. Sie trainieren nicht im Peak der Superkompensation.Zitat:
Zitat:
"Einen erhöhten Proteinkatabolismus erreichst du durch das häufigere Training eines ausgeruhten Muskels.
Gehe ich von einer regulären Woche ChickenCrapp aus, habe ich 3 Trainingstage mit Kniebeugen - also insgesamt 9 Sätze Kniebeuge. Bei jedem Training kann ich mein maximal mögliches Gewicht für diese 3 Sätze auflegen. Bspw. 8x 130kg, 7x 130kg, 6x 130kg an jeweils 3 Tagen = 8.190kg
Dagegen stelle ich nun 9 Sätze Kniebeuge, durchgeführt an einem Trainingstag: 8x 130kg, 7x 130kg, 6x 130kg, 8x 120kg, 6x 120kg, 8x 110kg, 6x 110kg, 8x 100kg, 6x 100kg = 7.350kg"
Ahhh, Arithmetik in Reinform^^:
Ok, den ersten Satz kann ich unterstreichen. Gleichzeitig propagierst du aber in einem anderen Post das " reintrainieren in den MK". Naja....
Um den Umstieg auf ein wesentlich häufigeres Training zu schaffen, bedarf es eines Umdenkens der Person und einer körperlichen Anpassung. Das erreicht man nicht, wenn man wie üblich Angst vorm Übertraining hat und immer erst dann trainiert, wenn der Muskelkater voll abgeklungen ist. Der Körper bietet ein viel größeres Leistungspotential als den meisten bewusst ist. Um das zu "erlernen" habe ich CC-Einsteigern empfohlen, die Trainingseinheiten 1b und 2b (also die mit 80% der Intensität) trotz leichtem Muskelkater durchzuführen.
Im diesem Fall trainiert man zwar nicht auf dem Superkompensationspeak der vorausgegangen Belastung, summiert aber nur einen kleinen Teil Trainingslast auf, der in den darauf folgenden zwei Erholungstagen kompensiert werden kann.
Text zu lang...
Der Trainingsreiz und somit die Anpassung ist bei 15 Wiederholungen eine andere als bei 6-10Wiederholungen. Mein gewählter Wiederholungsbreich zielt auf Muskelhypertrophie ab.Zitat:
Kommen wir zu dem Zahlenspiel: wenn dem so wäre, daß die bewegte Last/Woche das ausschlaggebende Moment für Muskelwachstum ist, wieso machst du nicht:
9 Sätze a 15x90kg ? Oder 12x100? Der Muskel bezieht seinen Reiz, dich mit Wachstum zu belohnen, doch nicht aus der Anzahl oder Gesamtgöße der bewegten Lasten! Wenn du jetzt noch anfängst, das Prinzip der Superkompensation in Frage zu stellen, breche ich die Diskussion hier an der Stelle ab.
Die Adaption des Körpers bezieht sich auf den Reiz im Training, sich ständig erhöhten Gewichten stellen zu müssen. Wäre dem nicht so, hätte Timo Boll den Arm des Jahrhunderts!
Das kleine Rechenspielchen stellt zwei Trainingsabläufe gegenüber, die den gleichen Wiederholungsbereich nutzen. Als Vergleich ziehe ich die bewegte Gesamtlast heran, die in diesem speziellen Beispiel durchaus Rückschlüsse auf den Trainingsreiz und den Proteinkatabolismus zulässt.
Einen Zusammenhang zur Superkompensation sehe ich da nicht. Keine Ahnung, was du mir damit sagen möchtest. Seltsamer Einwurf.
Das sehe ich nicht so. In keinem Leistungssport wird Periodisierung so angewandt, dass man zielferne Anpassungserscheinungen fördert, um bei der Kernleistung besser zu werden. Das wurde völlig missverstanden ins BB- und Krafttraining eingebracht.Zitat:
Ok, in einem gebe ich dir aber vollkommen recht: man muss eben diese Reizsetzung, also das training, bewusst variieren und ständig umgestalten. Ansonsten hängst du schnell auf einem Plateau fest. Und in dem Zusammenhang sehe ich auch deinen momentanen Erfolg:
Periodisierung macht bei Wettkämpfern Sinn, die das hohe Leistungsniveau nicht durchgehen halten können und durch Periodisierung gezielte Leistungshochs vor und während Wettkämpfen anstreben. Mit Varianz der Wiederholungsbereiche, Satzclustern, Übungsauswahl zur Überwindung von Leistungsplateaus, usw. hat das nichts zu tun.
Meine Erfolge kann man vielem zuschreiben. Der Ernährung, der zweijährigen Pause, meiner privaten Situation,...vielem, nur meinem Training nicht. ;)
@King: Wie siehts denn mit deiner Ernährung aus? Isst du nach Plan?
Nein, nicht nach Plan, aber ich überschlage grob Kalorien und die Eiweißmenge.
EW esse ich allerdings "nur" ~1,5g/kg Körpergewicht - also nach vorherrschender Meinung nicht bodybuildinggerecht. ;)
Soso, du wolltest dich damit also nur über mich lustig machen. :DZitat:
Ich mache mich über keins der Systeme lustig. Mich hat das Rumgehacke über die Definition eines Systems amüsiert. Mein Beitrag dazu war ironisch und an AcidFreak gerichtet.
Mal ehrlich... Wenn du den Unterschied zwischen einem richtigen System wie 5x5 und der Hühnerkacke immer noch nicht verstehst (oder nicht verstehen WILLST um dich weiter über meine ursprüngliche Frage aufzuregen/lustig zu machen), dann ist dir in dieser Hinsicht wirklich nicht zu helfen. ;)
Wieso aufregen? Ich konstatiere blos.
:jumpers:
Und du warst mal Moderator?
:lol3:
Was hast du denn bisher angeboten unter diesem Aspekt? Inwiefern ist CC denn kein System?Zitat:
Zitat von AcidFreak
Was soll denn der Kommentar? oOZitat:
Zitat von AcidFreak
Sorry Acid, aber King ist hier schon länger dabei und ich finde es etwas daneben, wie du dich darüber lustig machst. :erstaunte:
Roid Rage! :tschuess:Zitat:
Zitat von WomanOrMachine
Das sehe ich genauso, ich habe in den Jahren gemeinsamer Moderationsarbeit King sehr schätzen gelernt, da gibt es nichts, worüber hier irgendjemand spottend herziehen müßte. Der Dogmatismus, den hier einige in Fragen der Trainingsgestaltung in dieser oder jener Richtung pflegen, scheint sich auch auf die Wertschätzung oder Mißachtung von Personen an sich auszuweiten.Zitat:
Zitat von WomanOrMachine
Immer diese Neider... :mrgreen:Zitat:
Zitat von creepingdeath
Okay okay. Ich bin ja schon ganz ruhig. :diablo:Zitat:
Zitat von robert234
King, du müsstest eigentlich so gut wie jeder andere wissen das du nach so einer langen Pause mit jedem bissal Training Erfolge erzielen kannst.
Was an dem Plan jetzt besonders sein soll .. i dont know.. Ein Grundübungsbasierter 2er Split mitt 100 u. 80% Tagen ist davon nicht all zu weit weg mit der Ausnahme das bei deinem System bei der zweiten Einheit der Schwerpunkt eigentlich nur auf den Armen liegt :/
Das er als Super Dupi Plan für Naturals bezeichned wird halte ich für sehr sehr sehr weit hergeholt zumal es irreführend für viele sein könnte. (Wir bekommen fast ausschließlich Anfänger als Neuanmeldungen)
Deine Aussagen bezüglich Grundübungen kann ich bedingt nachvollziehen. Natürlich braucht man nicht zwangsläufig schweres Kreuzheben oder Kniebeugen (da die leider eh kaum einer richtig beherrscht) dennoch kannst auch du nicht abstreiten das Grundübungen bis zu einem gewissen Punkt jedem Fortschritte ermöglichen. Zumal die GÜ`s ja nur das Grundgerüst darstellen sollen und der Rest mit diversen anderen Übungen aufgefüllt wird.
Das du mit gängigen Grundübungsorientierten Plänen keinen oder nur mäßigen Erfolg hattest tut mir leid allerdings hängt das auch stark damit zusammen wie dieser Plan auch trainiert wird... Vielleicht wäre es einfach mal nötig gewesen dir diesbezüglich nicht nur das theoretische Wissen das du ja mittlerweile hast anzueignen sondern vielleicht auch einmal eine Beratung in betracht zu ziehen. Training ist nicht gleich Training...
Seit Jahren wird immer mal wieder irgend ein System gehypt und genauso viele sind auch wieder in der Versenkung verschwunden.. aber eines bleibt in der Regel gleich...
Das Fazit:
Intensives schweres Training kann auf Dauer nichts ersetzen.
Bestes Beispiel unsere Forenschnecke :) Selbst nach seiner Jahrelangen Erfahrung musste er sich von BamBam die Kniebeugen nochmal "richtig" zeigen lassen.
Ich wünsche dir viel Erfolg bei deinem Versuch doch leider war es wie nicht anders zu erwarten das viele die unzufrieden mit sich oder ihren Leistungen sind sofort auf den Zug mit aufgesprungen sind.
Es gibt doch eigentlich nur 3 Grundlegende fragen für erfolgreiches Bodybuilding im Hobbybereich.
Trainiere ich wie ein Mädchen? (Nicht böse sein ;) )
Schlafe ich ausreichend?
Esse ich bewusst?
Wenn bei einer dieser Fragen auch nur ein kleines nein oder jain kommt braucht sich niemand über mangelnde Fortschritte oder Ergebnisse wundern. Es gibt natürlich noch einige weitere wichtige Fragen allerdings geht es hier nicht darum.
King du weißt ich schätze deine Anwesenheit und auch deine Meinung sehr, auch wenn wir diese oftmals nicht teilen allerdings musst du dir nur die Leute ansehen die dir hier bisher "recht" gegeben haben oder sich dafür eingesetzt haben. Ich meine das überhaupt nicht böse aber sind es nicht hauptsächlich solche welche kaum etwas tun und fast ausschließlich jammern? (Zumindest ist das mein subjektiver Eindruck)
Das man sich bei manchen Aussagen oder Späßchen von King manchmal fragen kann wie war/is der denn Mod geworden ist doch nichts neues und ich glaube auch nicht dass das so abwertend von Acid gemeint war wie es für den ein oder anderen geklungen haben mag. Für mich ist und war King hier immer eine Bereicherung. (Bezahlung ans übliche Konto bitte...) ;)
Ein 100/80 2er ist was tolles.. damit hab ich für mich auch sehr gute Erfahrungen gemacht allerdings war das ein Zyklus von 12 Wochen. (Wenn an den 100% Tagen wirklich volle kanne knäcke bis zum umfallen gegeben wurde sind die 80% Tage spätestens ab Woche 6 ebenfalls sau schwer) Dirk hat das schon richtig gesagt als er meinte wenn man sich an die Vorgaben hält läuft das auch.. doch sobald zu viel vermischt wird oder abgewichen wird (weils ja wurscht is würd ma in bayern sagen ;) ) kommt meistens nicht all zu viel zählbares bei rum. Ich bin ja selber ein verfechter von volle Pulle :) Mir kamen die ersten Wochen die 80er Einheiten sehr naja gemächlich vor im Vergleich zu sonst... Erik meinte nur "Wart ma ab : )" und er sollte Recht behalten.
Irgendwelche Leute aus dem eigenen Studio als Maßstab zu nehmen halte ich auch nicht für richtig da man weder die Zielsetzung kennt noch die Person selber. Mal ganz davon abgesehen das da leider nur die wenigsten wirklich wissen was sie tun.
BamBam's View - Gibt es das perfekte System?
Haben Sie in der letzten Zeit mal in Bodybuilding-Zeitschriften geblättert oder sich in einschlägigen Internetforen aufgehalten, um sich neue Anregungen für Ihr Training zu besorgen ? Mal ganz ehrlich: Waren Sie hinterher schlauer als vorher ? Nein ? Dann geht es Ihnen so, wie den meisten anderen...
Egal wohin man blickt, es vergeht wohl kein Vierteljahr, in dem derzeit kein neues Trainingssystem auf den Markt kommt oder ein altes aus der Mottenkiste ausgegraben und mit einem neuen Namen versehen wird. Egal, ob es "German Volume Training", Heavy Duty, HIT ("High Intensity Training"), HST ("Hypertrophy Specific Training"), Superslow, X-Adaption, ILB, das 3-2-1-System, Russische Komplexsätze, oder welches System auch immer ist, um nur ein paar Beispiele zu nennen. Fast jedes dieser Systeme nimmt für sich in Anspruch, das überlegene Trainingssystem zu sein. Fast immer beruft der Erfinder sich dabei auf wissenschaftliche Untersuchungen und Studien, um seine Trainingsansätze zu untermauern und den anderen Systemen einen unwissenschaftlichen (=unseriösen) Anstrich zu geben. Ganz besonders trifft dieses in den letzten Wochen und Monaten auf den Streit zwischen HIT und HST zu.
Nur, gibt es bei einer so individuellen Sportart wie Bodybuilding wirklich nur ein entweder/oder ? Gibt es gar wirklich eine wissenschaftliche Formel, die den Erfolg im Bodybuilding erklärt oder kann es die irgendwann einmal geben ?
Lassen Sie uns einfach mal in die Vergangenheit blicken...
Schon zu Arnolds Zeiten war es so, dass die Trainingsmethoden der Top-Athleten nicht unterschiedlicher sein konnten. Während Arnold zeitweise mit einem Programm arbeitete, bei dem er den Körper 3x in der Woche durchtrainierte bei 2 Einheiten täglich, jeden Satz bis zum Muskelversagen oder kurz davor, so trainierte ein Casey Viator mit sehr wenigen Sätzen, dafür aber mit brutaler Intensität, nach einem System das heute eher in Richtung HIT gehen würde. Serge Nubret wiederum war dafür bekannt, dass er z.B. beim Bankdrücken endlose Sätze mit niedrigem Gewicht, nicht weit über 100kg, dafür aber hohen Wiederholungszahlen absolvierte.
Und heute ? Viel geändert hat sich nicht. Als Dorian Yates die Krone des Bodybuilding innehatte, da trainierte er eher nach einem Heavy Duty Trainingssystem, also mit wenig Sätzen, aber dafür brutaler Intensität. Auf der anderen Seite war ein Flex Wheeler, der bekannt dafür war, eher mit leichten Gewichten zu trainieren und dafür viele Wiederholungen und Sätze zu machen. Ein ehemaliger Redakteur der amerikanischen Muscle&Fitness, der heute ein eigenes Magazin herausgibt, beschrieb mir einmal, wie Robby Robinson (mehrfacher Masters Olympia) auch mit über 50 Jahren regelmäßig die Nachwuchsprofis mit seiner Trainingsintensität und seinen Gewichten zum staunen brachte und "platt" machte. Dann gibt es wiederum Ron Coleman, der in vielen Dingen eher wie ein Powerlifter trainiert und auch dort früher durchaus Erfolge feiern konnte.
Wenn sich also in den letzten 35 Jahren im Bodybuilding wirklich ein Trainingssystem als das überlegene herausgestellt hätte, hätte das dann nicht irgendwann ein Profi für sich entdeckt und wäre damit allen anderen überlegen gewesen ? Und hätten dann nicht alle anderen versucht es diesem Profi nachzutun und wären damit genauso erfolgreich gewesen ? Nun, wenn man objektiv die Trainingssysteme der besten Bodybuilder der Welt betrachtet, dann kann man feststellen, dass dem nicht so ist.
Achtung, jetzt kommt es, das Totschlagargument der "Gurus": Der Grund, wieso die Profis alle auch mit anderen Systemen Erfolg haben ist der, dass sie anabole Steroide und andere Mittel nehmen. Mit anderen Worten, wenn man dopt, dann kann man mit jedem System Erfolg haben. Es kommt nur auf die Wahl der richtigen Mittel an. Ein Naturalathlet muss anders trainieren als ein gedopter Bodybuilder, weil Steroide die Prozesse im Körper dahingehend verändern, dass man besser Muskeln aufbaut, schneller regeneriert, nicht so leicht erschöpft im Training. Deshalb kann auch nur ein Naturalbodybuilder einem anderen Naturalbodybuilder wirklich Ratschläge geben.
Zack ! Diskussion beendet!
Aber sollte man es sich wirklich so einfach machen ? Glauben diese Leute wirklich, dass ein Steroidbenutzer trainieren kann wie er will ? Wäre dann nicht die Welt voll von Muskelmonstern ? Selbst wenn es vermutlich so ist, dass der Bodybuildingsport heutzutage auf höchster Ebene ohne "Hilfsmittel" nicht zu bestreiten, geschweige denn zu gewinnen ist, so ist trotzdem davon auszugehen, dass das auf praktisch alle Athleten auf diesem Leistungsniveau zutrifft. Nur, wenn alle ohnehin mit den gleichen Mitteln arbeiten, dann gleicht sich das auch wieder aus und der Vorteil, der ein unterlegenes Trainingssystem wettmachen könnte, ist wieder dahin.
Und was ist mit der Wissenschaftlichkeit?
Haben Sie sich schon einmal die meisten wissenschaftlichen Studien genauer angesehen ? Die meisten von ihnen haben einen Haken. So bestehen fast immer die Untersuchungsgruppen aus Sportstudenten oder, noch schlimmer, aus untrainierten Mitmenschen. Nur wissen wir doch alle, wie ein Untrainierter am Anfang auf Krafttraining reagiert - mit Wachstum. Für einen Anfänger ist die Art des Trainings so gut wie egal, er baut auf. Die Sportstudenten hingegen, die in der Regel bereits körperlich aktiv sind, haben meistens keinen Bodybuildinghintergrund, sondern trainieren in anderen Sportarten, für die Krafttraining wenn überhaupt, dann nur begleitend eingesetzt wird.
Ein Beispiel: Ein immer wieder aufkommendes Argument von Leuten, die ihr Training wissenschaftlich aufbauen, sind EMG-Messungen, bei denen der Grad der Aktivierung der Zielmuskulatur bei ausgewählten Übungen gemessen wird. Hieraus wurde dann eine Rangliste der effektivsten Übungen erstellt. Durchgeführt wurde das ganze an der Universität in Bayreuth. Nur, auch hier waren die Probanden nur Sportstudenten ohne nennenswerte Erfahrung im Bodybuilding. So war es denn auch kein Wunder, das bei fast allen Muskelgruppen Isolationsübungen die vorderen Plätze belegten, verlangen sie doch kein besonderes Gefühl für die Zielmuskulatur und kein nennenswertes Beherrschen der Übungen. Das wurde z.B. beim Brusttraining deutlich, wo Bankdrücken mit Kurzhanteln hinter dem Butterfly landete. Hier wurde aber wenigstens zugegeben, dass sich dies vor allen Dingen durch das nicht-beherrschen des Gewichts bei der Übung so auswirkte. Kreuzheben wurde aus Komplexitätsgründen nicht einmal aufgenommen. Das ganze bedeutet letztendlich, dass EMG-Messungen im fortgeschrittenen Bodybuilding keine Aussagekraft haben, ein Anfänger aber auch nicht darauf setzen sollte, da er ja die Übungen für später lernen sollte. Das Gefühl für diese kommt aber nur beim Üben.
Letztlich kann man nur festhalten, dass Bodybuilding oder Muskelaufbautraining als Selbstzweck in der Wissenschaft keinerlei oder nur extrem geringe Beachtung findet. Und selbst wenn Studien eher bodybuildingorientiert durchgeführt werden, so doch meist mit Anfängern, wodurch sie wiederum praktisch keine Aussagekraft für einen Fortgeschrittenen, geschweige denn Leistungsathleten haben. Andere Studien wiederum werden von der Industrie bezahlt um Ergebnisse zu bekommen, die wiederum den nutzen eines Produkts beweisen.
Unabhängige Langzeitstudien über einen Zeitraum von einem Jahr und länger, die erst wirklich eine Aussagekraft bei Trainingssystemen haben können, werden Sie vergeblich suchen.
Was bleibt also?
Bodybuilding ist eine der individuellsten Sportarten die es gibt. Was für den einen das optimale Training ist, muss für den anderen noch lange nicht gut sein. Letztlich ist jeder gezwungen, seine eigenen Erfahrung in diesem Sport zu sammeln, der erfolgreich sein möchte. Dabei sollte man unterschiedliche Trainingssysteme ruhig einmal ausprobieren und als Grundlage für die eigenen Versuche nehmen. Ein zu starres Auslegen dieser Systeme bringt einen aber aufgrund der eigenen Individualität nicht ans Ziel.
Halten Sie sich immer vor Augen, dass es das "perfekte" System, die "eierlegende Wollmilchsau" nicht gibt, weder für Muskelaufbau, noch für Diät oder Wettkampfvorbereitung, weder für den Anfänger noch für den Fortgeschrittenen oder Leistungsathleten. Bodybuilding ist einfach zu komplex, um es in ein einfaches System pressen zu können.
Hören Sie in sich hinein, machen Sie sich vielleicht auch einmal Notizen für einen Vorher/Nachher-Vergleich nach dem Test eines neuen Systems. Halten Sie sich immer vor Augen, dass die Basis einer jeden erfolgreichen Bodybuilderkarriere immer die Grundübungen waren. Jeder Champ, den man heute in den Zeitschriften sieht, hat einmal klein angefangen und sich dafür geschunden und experimentiert, um dahin zu kommen, wo er heute ist. Geschenkt wird einem im Bodybuilding nichts. Nur wer bereit ist, hierfür auch Opfer zu bringen und vor allen Dingen diszipliniert, hart und intensiv an sich zu arbeiten, der wird auch irgendwann die Früchte dieser Mühen ernten.
Ihr Erik "BamBam" Dreesen
Alle Rechte bei BBC u. Erik Dreesen.
quelle: www.bambamscorner.de
Hat er Dir die Rechte eingeräumt, das in unser Forum zu kopieren? Falls nicht, muß es aus urheberrechtlichen Gründen gelöscht werden. Ich nehme es bis zur Klärung mal raus.Zitat:
Alle Rechte bei BBC u. Erik Dreesen.
Hast du überhaupt gelesen, was ich im diesem Thread geschrieben habe? :roll:Zitat:
Zitat von creepingdeath
Danke dir für diesen Teil! Den Rest deines Posts fand ich auch sehr zustimmungswürdig. ;)Zitat:
Zitat von tn
Jup hat er. Bitte meine weiteren Posts wieder einfügen.. Siehe PN.Zitat:
Zitat von robert234
Acid,
kein Ding ;)
Ja, zumeist nur nix gescheites. Bei 5x5 z.B. ist alles mögliche festgelegt: sinnvolle Übungskombinationen, Dauer des Programms, wie man die Gewichte bei welchen Übungen erhöht, wie das Training danach weitergeht undundund. Und das ist bei CC nicht so, oder was? Aber ich weiß, ich bin ja nur neidisch und jammere nur und geb nicht alles bei Training und Ernährung... :rolleyes:Zitat:
Zitat von AcidFreak
Hab ich nur das Gefühl oder arten eure Diskussionen einfach in allen möglichen Threads zum Thema CC oder anderen Systemen viel zu sehr aus ?
Ich wollte mich ja eigentlich zurückhalten, aber dieses aggresive Geflirte bringt doch keinen wirklich weiter oder ? Jeder ist sich bewusst, dass man a oder b machen kann, wichtig ist das Ziel was man verfolgt. Solange man sich ordentlich ernährt und erholt, kann man doch jedem seine Freiheiten geben ? Einige führen sich hier auf wie frisch gefeuerte Messiahs, die nur nach schwarz/weiß leben.
Natürlich könnte ich den Unterton auch falsch verstehen und man redet neuerdings so miteinander, könnte man trotzdem probieren etwas mehr Toleranz gegenüber anderen ( Personen und "Trainingssystemen" ) an den Tag zu bringen ?
Soviel Text und nur 1 Satz, den ich "cool" finde...
"Bodybuilding ist eine der individuellsten Sportarten die es gibt. Was für den einen das optimale Training ist, muss für den anderen noch lange nicht gut sein. Letztlich ist jeder gezwungen, seine eigenen Erfahrung in diesem Sport zu sammeln, der erfolgreich sein möchte. Dabei sollte man unterschiedliche Trainingssysteme ruhig einmal ausprobieren und als Grundlage für die eigenen Versuche nehmen. Ein zu starres Auslegen dieser Systeme bringt einen aber aufgrund der eigenen Individualität nicht ans Ziel."
Danke, tn.
Ich hätte gerne eine sachliche Diskussion geführt. Leider geht keiner auf meine Argumentation ein. Finde ich schade.Zitat:
Hab ich nur das Gefühl oder arten eure Diskussionen einfach in allen möglichen Threads zum Thema CC oder anderen Systemen viel zu sehr aus ?
Dirk hat kurz was geschrieben und ist dann abgehauen. Ansonsten kamen nur unterschwellige oder direkte Beleidigungen und allgemeines Blabla. Irgendwie hatte ich schon das Gefühl, dass gleich einer einen GK-Plan für Anfänger postet.
King, lies dir den Thread mal nüchtern und sachlich durch dann fällt dir wahrscheinlich auf warum sich z.b. Dirk verabschiedet hat.Zitat:
Zitat von kingKikapu
Falls ich später Zeit habe gehe ich auf ein paar Punkte nochmal explizit ein weil mir da fast die Nackenhaare zu Berge standen als ich das las :jumpers:
DU willst GK? Kannste haben :lol:
Kniebeuegn
Bankdrücken
Kreuzheben
fertig :jumpers:
Nein es ist bei CC nicht so ;) 5x5 Bill Star z. B. hast du deinen Zyklus vorgegeben die komplette Anleitung und man braucht im endeffekt nur noch machen und seine Sachen in die Listen eintragen.Zitat:
Zitat von creepingdeath
CC ist ja noch am Anfang und King probiert ja erstmal aus.. allerdings würde ich nicht gleich auf jeden Zug aufspringen nur weil nichts für ungut irgendwer damit gerade ein wenig vorwärts kommt ;)
Wenn deine letzten Sätze an mich gerichtet waren. Von Neid hab ich glaub ich nichts geschrieben oder? Und zum zweiten Teil das kann dir nur dein gewissen Verraten allerdings fühlst du dich ja irgendwie angesprochen ;)