denk mal die halbe stunde is ziemlich boogie
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denk mal die halbe stunde is ziemlich boogie
aber es zeigt mal wieder, wie sich leute verrueckt machen mit sonem kleinscheiss
http://www.muskelschmiede.de/forum/i...on_neutral.gif Ne das geht nicht. :stupid2:Zitat:
Zitat von TFK
Verdammt, ich kam mir doch schon beim Fragen wie'n Idiot vor :D, immer dieses dämliche sicher-gehen-wollen :D
Ne, solange es in etwa identisch ist, ist das kein Problem, ich würd aber eher +16h fasten als drunter ;)
Sag mal Lou, ist das eigentlich normal, dass ich des öfteren mal kalte Füße/Hände hab? Mir war zwar immer schon relativ schnell kalt, aber seit IF kommts mir so vor, als wär mir jetzt noch schneller kalt. Die kcal Zufuhr sollte eigentlich auch passen (2500kcal an trainingsfreien Tagen, bisschen mehr wenn ein Training ansteht).
Jüpp, ist ein Indiz dafür, dass der Körper so langsam lernt, über Fett zu laufen. Kohlenhydrate heizen halt immens - wenn der Körper auf Fett läuft, bleibt das metabolische Feuer weg. Aber dafür solltest du bei adäquater Ernährung abends dann den Kaminfofen spielen ;) Was hilft sind in der Fastenphase warme Getränke und nichts kaltes zu saufen wie ein Kamel.Zitat:
Zitat von bbernhard1
Na dann bin ich ja auf dem richtigen Weg :) Werd das mal mit den warmen Getränken ausprobieren. Dank dir!Zitat:
Zitat von Lucifer
So, ich hab dann auch meine ersten 16 Stunden rum. Fühle mich wie immer; etwas leeres Gefühl im Bauch aber nicht sonderlich hungrig. Bin ich ja mal gespannt, wie ich das in meinen Alltag integriert bekomme!
Danke übrigens für deine Mühe hier Lu, große Klasse!
Ein wehmütiger Retro-Moment...
http://www.winterbergernachwuchs.de/...uttondanke.gif
This !!!Zitat:
Zitat von szhantel
Ich vermisse den Danke Button :/
Ein ganzer Haufen der Paper in Post#5 sind übrigens nur als "http://[/FONT" verlinkt ;-)
edit: Irgendwie schade...ich würde gern "fasted" trainieren, nur um es mal auszuprobieren. Aber das passt mir unter der Woche so gaar nicht :-/ Wird Sonntag mal getestet...
Not my fault - beschwert euch bei Muskelbody cheffe ^^ Die Funktion des nicht-editieren-dürfens hat er verzapft :P
Sodale, nachdem nun fast genau zwei Wochen rum sind, möchte ich mal kurz Bilanz ziehen:
In den beiden Wochen hab ich mich (bis auf 2-3 Tage) körperlich eigentlich immer sehr gut gefühlt. Die paar Tage, die es mir nicht so gut ging, lass ich mal außen vor, denn seien wir uns mal ehrlich: Die Tage hat jeder mal, da kann IF nichts dafür ;) Meine anfänglichen Befürchtungen, am Abend nicht schlafen zu können, haben sich als unnötig herausgestellt. Ich schlaf im Moment echt verdammt gut und ich hoff daran ändert sich auch in Zukunft nichts *auf Holz klopf*. Generell hab ich das Gefühl, als sei ich wesentlich ausgeschlafener und belastbarer als vorher. Zumindest ist das mein Eindruck nach den ersten zwei Wochen. An das geballte Essen und die "langen" Fastenphasen gewöhn ich mich mittlerweile auch schon langsam. Ab und zu hab ich noch so Phasen, da kommt so ne Art Hungergefühl am Vormittag auf, aber die vergehen dann meistens recht bald wieder. Ein weiterer Vorteil ist, dass ich im Durschnitt jetzt wesentlich mehr Flüssigkeit konsumiere, als vorher. Da ich ein ziemlich schlampiger Trinker war und nur dann Wasser getrunken hab, wenn ich auch tatsächlich Durst hatte, kommt mir das natürlich sehr entgegen :)
Teilweise fehlt mir aber auch noch ein bisschen das "Gefühl" für die Kalorien, die ich bei IF zu mir nehmen kann/darf/soll/muss, um das gewünschte Resultat zu erzielen. Im Moment hab ich mir zum Ziel gesetzt, ein paar Kilo abzuspecken. An trainingsfreien Tagen nehm ich derzeit ca. 2500kcal und an Trainingstagen zwischen 2800 und 3000kcal zu mir. Gewichtsmäßig hat sich in den zwei Wochen jedoch nicht wirklich viel getan - das Gewicht ist gleichgeblieben. Ich weiß jetzt nicht so recht, ob ich die kcal schon ein wenig reduzieren soll, oder doch lieber noch ein bisschen warten soll. Falls da jemand nen Tipp hat...immer her damit ;)
Mal ein paar Worte von mir.
Ich halte mich zu 80-90% grob an meinen Fastingplan wie ich ihn aufgestellt habe. Ich bin nach wie vor auf konstanten 77kg +/- ein paar 100g. Die Form scheint sich konstant und stets zu verbessern, zumindest im Bauchbereich. Ebenfalls verbessert sich die Form im Laufe des Tages extrem. Während morgens alles etwas hm... schwammig wirkt, ist abends alles tendenziell eher 'trocken'. Meine Leistung im Training kann ich bringen, ohne Probleme. Allerdings habe ich bisher noch nicht ausprobiert, wie das Konzept funktioniert wenn ich morgens längere Ausdauereinheiten bevorstehen habe. Vielleicht hast du eine Empfehlung für mich, wie ich mich da verhalten sollte Lu?! Das Wetter ist mittlerweile herrlich und die Fahrradsaison geht los. Dann kann es auch mal passieren, das ich mich morgens auf mache und statt nur 1h drei bis vier Stunden aufm Rad unterwegs bin.
Eines muss ich allerdings festhalten: Du hattest erwähnt, dass man nach dem Training, aufgrund der Sensibilität in bei der Proteinaufnahme, keine einfachen Carbs zu sich nehmen sollte. Anfangs habe ich mich auch daran gehalten jedoch festgestellt, dass mir die eventuell bessere Proteinaufnahme nicht so viel Wert ist wie eine kürzere Erholungsphase... Ohne Die Carbs während des anabolen Fensters bin ich am nächsten Tag einfach zerstört. Mit dem klassisch gehaltenem Postworkout-Shake schaut dies gaaanz anders aus.
Wie ich dir bereits angekündigt habe, werde ich nach Ostern einmal deinen Sensewear benutzen wollen. Dann bin ich im neuen Trainingsplan drin und es steht einiges für mich an Sport auf der Tagesordnung. In diesem Zusammenhang würde ich gerne einen Eindruck über meinen Umsatz mit Hilfe deines Sensewears bekommen.
Ansonsten ist es einfach nur lästig, wenn ich Abends nach dem Training die 125g Reis mit 500g Fleisch und Gemüse futtern muss... ich muss da jedes mal kämpfen - das Problem hatte ich Anfangs nicht so arg. Erstaunlich - und das überrascht mich eigentlich am meisten - finde ich auch, dass ich mit leerem Magen einkaufen gehen kann irgendwie Bock auf ein Eis oder irgendwas süsses habe dann stehe ich vor dem Regal mit der ganzen Zuckerkacke und habe irgendwie Bock drauf jedoch vergeht mir im gleichen Moment die Lust auf Essen so das ich lieber gleich weiter gehe. 'Wozu?' frage ich mich dann immer - hmhmhm :-) auf jeden Fall is das gut und schön so!
Ebenfalls merke ich wie mir diese 'Diät'-Form sehr gut tut. Zumindest komme ich so langsam von dem panischen Gedanken weg, wenn ich mal eine Mahlzeit kein Eiweiß zu mir nehme, dass ich davon nicht gleich alles an Masse verliere. Das hat sich durch die Wettkampfdiäten des letzten Jahres ziemlich arg verfestigt....
In jedem Fall eine bisher sehr interessante Entwicklung die ich durch IF gemacht habe bzw. mache. Was mir jedoch negativ auffällt ist die teilweise extreme Kälteempfindlichkeit gerade am Morgen bzw. die teilweise nicht warm werdenden Hände. Zum Glück gehts aufn Sommer zu :-D
Ye, klingt doch gut :) Freu mich evtl. auf Vergleichsbilder. Wie sieht die kcal-Zufuhr an TE/NTT aus? Cyclest du zwischen Plus und Defizit? Zum Cardio am Morgen: ich würd sagen, weniger Gedanken machen, Cortisol nicht unnötig anheben (durch künstlichen Streß :P) und einfach radeln. Denk einfach dran den entsprechenden Verbrauch zu berücksichtigen und ggf. auf energiedichtere Lebensmittel umzusteigen.
Die Sache mit den Carbs ist i.O. Du kannst auch mal versuchen mit komplexen Carbs im PWO zu experimentieren (2. Shake). Es ist für die Regeneration _eigentlich_ unerheblich, ob die KH komplex oder einfacher Art sind, wenn es um die Glykogenresynthese geht. Entscheidend ist der schneller Zucker eigentlich nur dann, wenn du kurz nach der TE wieder "Leistung" bringen musst (z.B. von einem Training zum nächsten, Wettkämpfe in kurzen Abständen etc.). Eine Vielzahl von Studien, die sich mit dem Glykogengehalt in den lokalen Muskelspeichern auseinandersetzen, zeigen, dass die Regeneration der Speicher über, sagen wir mal 24h, identisch ist (zwischen komplexen und einfachen KH).
Der Aspekt mit dem Junk, dem vor dem Regal stehen und der Lust, die dir darauf vergeht ist interessant. Ich schreibe derzeit einen Artikel für AS über Hunger, Sättigung und den Energiehaushalt. Bin über eine Vielzahl interessanter Experimente an Ratten gestoßen, die die Energieaufnahme, auch bei Nahrungskarenz, untersuchen. So zeigt z.B. eines dieser Experimente von Bare, dass die Gefahr sich zu "Überfressen" bzw. "ordentlich zuzuschlagen beim Auslassen von Mahlzeiten insbesondere in den Zeiträumen kurz nach einer Mahlzeit am größten ist (~4h). Komischerweise essen die Ratten (die übrigens nachtaktiv sind und deswegen eher Nachts "richtig essen") nach einer 18h Nahrungsabstinenz weniger (!) als in den Stunden davor, was ja eigentlich "irrational" ist, weil die letzte Mahlzeit viel länger her ist (und wir kennen ja alle: lange nix gegessen -> Bärenhunger -> dicke Mahlzeit).
Die Grafik veranschaulicht das Ganze nochmal. Die Rote Linie zeigt die Ratten, die nicht essen durften im entsprechenden Zeitinvervall. Die Blaue Linie zeigt die Fressmenge in Abhängigkeit der Zeit bei Ratten, die rund um die Uhr essen konnten, wenn sie wollten.
Anhang 42517
Das Thema geht in die Biopsychologie. Mein Artikel beschäftigt sich auch mit gängigen Theorien von Hunger und Sättigung (Sollwerttheorie (glukostatisch/lipostatisch), Anreiztheorie, Set-Point-Theorie (auch Gleichgewichts-Theorie). Sehr interessant, kannst ja mal reinlugen wenns fertig ist :=)
Das mit dem SW geht klar. Sag bescheid ;)
Kann ich bestätigen. Letzte Malzeit um 19 Uhr. Um 0-2 Uhr mit einem Hungergefühl ins Bett. Morgens habe ich komischerweise weniger hunger als abends nach der letzten Malzeit. Daraus folgt ein kleines Mittagessen. Gegen Nachmittag bekomme ich dann richtig hunger und 1-2 Stündchen nach der letzten Malzeit habe ich wieder Hunger.Zitat:
Komischerweise essen die Ratten (die übrigens nachtaktiv sind und deswegen eher Nachts "richtig essen") nach einer 18h Nahrungsabstinenz weniger (!) als in den Stunden davor, was ja eigentlich "irrational" ist, weil die letzte Mahlzeit viel länger her ist (und wir kennen ja alle: lange nix gegessen -> Bärenhunger -> dicke Mahlzeit).
Jop ich halte mich an eine zyklische Ernährung. ca. 2400 kcal an NTT und um die 3200-3300 an TT. Mir gings auch nicht drum mir da irgendwie Stress zu machen. Ich dachte nut eventuell hast du einen Erfahrungstipp bezüglich des Fastens und morgens 3h radeln z.B. ;-)
Ansonsten verzichte ich dann einfach aufs Fasten als solches und halte mich bei Bedarf mit Obst über Wasser. Bilder werden dann auch noch mal irgendwann folgen. Da ich mich nicht - so wie eig. wünschenswert und geplant - an mein Trainingsprogramm halten kann habe ich vor nach Ostern neue Bilder zu machen (bevor ich ins neue Trainingsprogramm starte). Es dürften irgendwo noch ein paar Bilder vom Jahresanfang existieren. Die such ich dann auch mal raus. Vielleicht zeigt sich dann ja auch das sich meine Form garnicht soooo wirklich richtig verbesser hat :>
Habs heute mal probiert, also von 1.00 bis 17.30 nichts gegessen und bin dann um 18.30 heimgeradelt und hatte so eine Power, obwohl ich nur 4 Semmeln und sonst nichts an KHs gegessen habe bis jetzt. Da explodiert man richtig nach dem Essen.
:triumphant:
:lol:
Und im Training hatte ich auch viel mehr Kraft :)
Machst du einen Log, oder wirst hier bisschen reinschreiben?
Vielen Dank fuer die Artikel Lou, auch wenn ich das ganze immer noch komisch finde:wink:
Postest du mal hierzu bitte die Quelle:
"Eine Vielzahl von Studien, die sich mit dem Glykogengehalt in den lokalen Muskelspeichern auseinandersetzen, zeigen, dass die Regeneration der Speicher über, sagen wir mal 24h, identisch ist (zwischen komplexen und einfachen KH)."
Moin, das Thema haben wir erst kürzlich hier erörtert (und ich hab da auch die Studien gepostet auf S. 2 oder 3., Musst mal schauen ;)
Gibts schon Erfolge zu vermelden? Ich komm mir bei fast gleichem Gewicht definierter vor. Hab auch mit Kreatin angefangen und keine merkliche Gewichtszunahme festgestellt, dafür aber höhere Armumfänge.
Kann ich bestätigen, obwohl ich das erst seit zwei Wochen mache. Gewicht bleibt gleich(kommt natürlich auf die Kcals an), Kraft steigt, Defi wird besser.
EP hab ich eigentlich nicht wirklich. Meine Ernährung sieht ungefähr so aus:
16:00 oder 17:00 Essen was Mutti kocht (ordentlich Carbs, balanced Eiweiß und bissl Fett) + zusätzlich selber noch was machen wenns zu wenig war oder das Falsche (Gemüse, mehr Eiweiß etc.).
20:00 Abendbrot: Hau mir zurzeit immer Eiweißbrot mit Aufstrich und Wurst (Salami, Schinken etc.) rein (high Protein, mittel Carbs, mittel-high Fett) ansonsten Reste von Mittag + selbst gekochtes.
22:00 Training 3x GK in der Woche zurzeit wieder ohne Beine(Waden, Kreuzheben dabei) da Knie rumzickt, danach dann Whey Shake mit Kreatin ohne Dextrose
24:00 500g Magerquark mit Süßstoff und a bissl Erdnussmus (high Protein, low Carb, low Fett)
Außerdem hab ich in der Woche auch 1-2 Cheat Days an denen ich dann Frühstücke (meist am Wochenende) versuch die aber wieder zu reduzieren.
For those who care: Neue Studie aus La Jolla, USA zeigt auf, wie eine Intermittent Fasting Ernährung mit einem 8-Stunden-Zeitfenster zum Essen die negativen Effekte einer High Fat Diet konterkariert: klick mir hart.
http://2.bp.blogspot.com/-iBNOZQwcsh...D8/s320/0.jpeg
Zwei Gruppen von Mäusen, die identische Gene + Alter etc. pp. haben und eine identische fettlastige Kost vorgesetzt bekommen. Unterschied: eine Gruppe kann fressen, wann sie will, die andere hat nur 8h pro Tag zum essen. Ergebnis? Nach 100 Tagen hatte die ad libitum Gruppe rund 28 % mehr Gewicht auffer Hüfte, als die Fastengruppe. Daneben erhöhte Blutzuckerwerte, hohes Cholesterin, schlechtere Motorik - eigentlich der ganze Schmarrn, der aus fett-werden resultiert. Die Fastengruppe: Nix davon.
Outstanding: im anschließenden Belastungstest hat die Fastengruppe nicht nur die Ad Libitum Gruppe abgehängt, sondern auch die zwei Kontrollgruppen, die identisch gehalten wurden aber deren Fettanteil in der Ernährung lediglich bei nur 13 % lag.
btw. würds ja in den Opener Post einbinden aber mir fehlen die Kompetenzen. :icon_rambo:
War ja auch nicht anders zu erwarten :)
Gibt es auch Angaben wieviel die jeweiligen Gruppen kcal-mäßig insgesamt gefressen haben? Kann es vielleicht sein, dass die IF-Mäuse ganz einfach weniger gefressen haben? Wenn ja, gibt es ein Experiment, wo beide Gruppen die identische kcal-Zahl bekamen?
Die Frage tauchte schon an anderer stelle auf. Sieh dir das Bild an. Ein klinisches Experiment, wo diese Parameter nicht identisch gehalten wären, wäre wissenschaftlich kaum haltbar. Natürlich erhielten die Gruppen diesselbe Kost und am Ende wurde wohl auch das aufgessen, was serviert wurde. ;) Man kann davon ausgehen, dass es sich um eine hyperkalorische Ernährung gehandelt hat, sonst wäre das Gewicht der Kontrollgruppe nicht so in die Höhe geschossen
Ich hab mal ne Frage, weil es immer heißt, dass die PWO-Mahlzeit die größte Mahlzeit des Tages sein soll..muss das sein?
Ich wollte es so machen:
1500 kh-reiche/fett-arme Mahlzeit (25 % der kcals)
1800/1900 fett-reiche/kh-arme Mahlzeit (45%)
2100 Training, danach pwo-Drink (5%)
2230 kh-reiche Mahlzeit (25%)
Ist so eine Aufteilung sinnvoll?
Meines erachtens muss das nicht zwangsweise sein. Aber allein vom Sättigungsfaktor, der Müdigkeit, des Einflusses auf den Insulinspiegel etc. etc. etc. habe ich für mich festgestellt: Vor dem Training lieber kh-arme Mahlzeiten und nach dem Training richtig rein hauen. Allerdings liegt das auch daran, dass ich insgesamt von Kohlenhydraten nicht mehr überzeugt bin und diese versuche eher zu meiden. Einzige Zeitpunkt wo ich Carbs vor dem Training dezent in Form von Reis zuführe: Wenn ich länger Ausdauerbelastungen wie zum Beispiel das Spinningtraining habe.
Das war nicht meine Frage, aber danke :)
Moin,
seit 2 tagen nun betreibe ich das IF nach leangains 16/8.
Muss sagen läuft ziemlich gut, hatte es mir anders mit dem Hungergefühl vorgestellt.
Meine frage, cyclet wer carbs von euch?
Ich hatte es zumindest vor, der plan war
Mo[high carbs(350g/beintraining)]
Di[low carbs (130-150g/pause)]
Mi[medium carbs(~200g/rücken+schulter)]
Do[(low carbs(~130-150g/pause)]
Fr[(medium carbs(~200g/brust)]
Sa+So low 130-150g, pausetage.
Meine ernährung basiert sich an high tagen mit 2900kcal und an den low-medium tagen an die 2500kcals.
Ziel -> fettabbau
Falls jemand ideen bzw. verbesserungen dazu hat, so bitte postet es.
Gruß Tomek
Hallo Zusammen. Bin Neuling hier im Forum.
Ich wollte mal fragen, ob jemand Erfahrungen mit der Bodyrecomposition gemacht hat? Respektive hat es jemand geschafft mit dem Intermittent Fasting seinen KFA zu verbessern und dabei ein wenig Muskelmasse aufzubauen?
Ich wollte dieses Prinzip des IF mal ausprobieren... Habe aber noch nie einen Bericht darüber gelesen, dass es jemand erreicht hat. Nur wie es anzugehen ist.
Meine Daten:
Gewicht: 81Kg
KFA: 14%
Dabei am Trainingstag 500kcal plus und am Nichttrainingstag 500kcal minus.
Oder denkt ihr sollte ich einfach definieren und nacher wieder aufbauen. Geht anscheinend schneller, aber mir macht das Training mehr spass wenn ich das Ziel habe ein wenig aufzubauen, anstatt einfach die Muskelmasse zu halten.
Wäre euch sehr dankbar für den ein oder anderen Erfahrungsbericht.
grad in der diaet fand ich es motivationstechnisch angenehmer, da man sehr schnell ergebnisse sieht und sich geiler fuehlt
habe 2012 ein bischen if gemacht und um die 15-18 kg verloren bzw sah fuer meine verhaeltnisse endlich mal endgeil aus
@Epe: Wie sah denn da so dein Tages/Essensablauf aus? Sprich wann hast du gegessen und wann trainiert?
Ich trainiere immer so um 18 Uhr, würde Leangains gerne mal versuchen. Essen von 13-21 Uhr.
Sollte ich dann morgens paar BCAA's nehmen oder komplett fasten bis 13 Uhr?
Uuuuund hat jemand schon mal IF und AD kombiniert?
Ich hab auch mal eine zeitlang IF gemacht, ging gut! Würde morgens keine BCAAs nehmen, mittags dann EW/F und abends nach dem Training KH/EW.
habe auch mit lu gesprochen und er meint keine bcaas ... ich habe morgens 2 messbecher vom andro bcaa pulver in 1,5 wasser geruehrt und vormittags getrunken weil ich viel unterwegs bin auf der arbeit.
um 13 oder 14 uhr dann gegessesen und um 16 uhr bzw 16:30 zum sport. danach maechtig gefressen und ab ins bett.
habe mittags vorm sport auch schon reis und obst gegessen und nachm sport halt den hauptteil.
hab 3 mal die woche trainiert, pittforce push pull beine und ganz selten noch n bischen cardio (1 mal die woche oder so)
habe auf der arbeit bis zum 7 oder 8. stock den fahrstuhl gestrichen und hatte so genuegend bewegung :P