Selbstverteidigung---Was gibt es und was ist effektiv!?

Zitat:

---

hmm... ich erinner mich gerade an geschichten, die ich hier mal von dir gelesen habe

---

Ich bin ja eig auch nur durch dieses Forum zur vernunft gekommen weill mal Neutrale Personen mich richtig Kritisiert haben,wenn leute aus meinem Umfeld mir hier sagten,mach das nicht dies das,hats mich nicht interessiert weills mir da rein und da raus ging.
Bis vor paar Monaten hab ich sogut wie alles mit Gewalt gelöst.
Der letzte richtige vorfall war vor nicht allzu langer zeit wo meine Freundin von nem Libanesen eine Ohrfeige gekriegt hat,da muss ich auch ganz ehrlich sein,ich wollte blut sehen von diesem Typ,und das ganze ist so Eskaliert das der halbe laden kaputt geschlagen war,und nun hab ich zwar ne Anzeige immernoch und schwerer Körperverletzung aber interessiert mich auch nicht,ich sags ganz klar für meine Familie & Freunde (die,die ich auch als Freunde bezeichnen kann) geh ich sogar notfalls in den Knast.
Aber ich hau nicht mehr drauf bei Kleinigkeiten so wie damals,oder bei anderen sachen,das ist das gute drann.

Wohne in einem Stadtteil mit 85-90% Ausländeranteil am Wochenende wurde hier wieder ne Oma überfallen. Heut ist Sonntag mal sehen was ich die Woche über noch zu hören bekomme...
Lebe hier fast mein ganzes Leben habe deshalb wohl auch kaum Ärger, sehe aber links und rechts von mir um so mehr davon. Ich Persönlich gehe so gut wie nie ohne Messer aus dem Haus obwohl ich es noch nie benutzen musste.

Zitat:

---

ich sags ganz klar für meine Familie & Freunde (die,die ich auch als Freunde bezeichnen kann) geh ich sogar notfalls in den Knast.

---

was bringt das deiner familie wenn du in den knast gehst ?!

Zitat:

---

was bringt das deiner familie wenn du in den knast gehst ?!

---

Denen nicht viel aber mir.
Würdest du etwas auf deine Familie kommen lassen?also ich nicht,und deswegen wär ich auch bereit alles in kauf zu nehmen was kommt.

Zitat:

---

Zitat von Massaka36

Denen nicht viel aber mir.
Würdest du etwas auf deine Familie kommen lassen?also ich nicht,und deswegen wär ich auch bereit alles in kauf zu nehmen was kommt.

---

Würde ich wohl auch nicht anders machen wens wirklich nicht anders geht

Zitat:

---

Zitat von Masshunter

Na irgendwas scheinst du anders zu machen S3phr4.

---

glaub mir geht vielen so.
er macht nichts falsch, es ist einfach so.
musst hier mal zur kirmes kommen. da krigste von 16 jährigen ne flasche in die rippen. einfach zurückgebliebene kinder. aber wehr dich und am nächsten tag liegste im krankenhaus.
nem freund von mir wurde jetzt das jochbein zertrümmert.
gibt halt gegenden da denken die kiddis sie würden im ghetto leben und müssten sich respekt verschaffen indem sie andere hauen.
die zeit ist bei den meisten aber zwischen 18 und 20 vorbei und sie merken das sie nichts damit erreicht haben.

Willst du mir sagen ich hab also einfach Glück gehabt, dass mir bisher noch nichts passiert ist?
Vielleicht dramatisiert ihr das auch? Haben hier auch "stadtbekannte Schläger" (Zumindest was andere über ihn sagen), der nimmt mich auch ab und zu und "demonstriert" körperliche Überlegenheit. Aber hey, ansonsten kennt er mich und ich ihn wir trinken zusammen und begrüßen uns wenn wir uns sehen. Nicht jeder hat diesselben Umgangsformen aber wenn du das nicht berücksichtigst dann interpretierst du vielleicht einiges falsch und daraus ergeben sich die Konflikte. Manchmal tut's vielleicht auch weh aber ich habe und hatte nie das Gefühl ernsthaft bedroht zu werden geschweige denn um meine körperliche Unversehrtheit zu fürchten. Dass es vielen so geht will ich garnicht bestreiten, aber ich denke auch das viele sich schlichtweg falsch verhalten oder die das ganze falsch behandeln. Habe mit meinem Äußeren manchmal Vorteile aber manchmal auch Nachteile. Glaub mir es gibt viele die wollen sich "messen" oder fühlen sich aufgrund von irgendwelcher "Komplexe" (Oder was auch immer) von mir provoziert und meinen dann mit mir Kräftemessen zu müssen. Nur wenn man ein bisschen mitdenkt ist man immer in der Lage die Situation zu lösen, vorallem wenn man wie man selbst behauptet aus einer normalen Stadt kommt. Von sozialen Brennpunkten hab ich keine Ahnung, aber da könnt ihr mich auch noch soviel erzählen wie ihr wollt, als ob da auf den Straßen Krieg herrschen würde.

"Es ist einfach so". Wo zum Henker treibt ihr euch rum?

na ja komm mal nach köln, da lass ich dich mal an ein paar bestimmten ecken raus. ein freund von mir ist auch körperlich überlegen?
er hat von 3 mädels die nase gebrochen bekommen...
kalk und ossendorf sind ja spätestens seit supernanny bekannt^^
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=1YS2fxy_zlk[/ame]
Da sieht man das die Kinder sich aus langeweile hauen.
Und wenn du in sone grußße geräts hauen die halt mal aus spaß alles drauf.
Aber ich behaupte mal ich bin kein typisches opfer und habe ein selbstbewusstes auftretet. Ich lasse mich selten provozieren und gehe streit normalerweise aus dem weg.
Also wo trifft mich die schuld?

Ich seh da auch das die alle stehen bleiben statt weiterzulaufen und nichts friedfertiges erwiedern ausser neue Anschuldigungen und Beleidigungen. Was ich noch sehe ist das anscheinend keiner dieser Auseinandersetzung abgeneigt ist.
Was ich allerdings nicht weiss ist, wie das in Köln generell der Fall ist, aber da brauch ich auch keine subjektiven Meinungen darüber zu hören. Ich wohne da nicht und es interessiert mich auch nicht ^^

Und wie gerät man denn in sone Gruppe? Die spinnen doch keine Netze wo man zufälligerweise reinläuft :lol:


Edit: Was glaubst du machen die Mädls wenn du sie bestimmend, aber mit einem angenehmen Grinser auf nen Drink einlädst? Hast du das jemals ausprobiert? Hätte dein Kumpel übrigens auch machen können. Denke eher er hat's drauf angelegt.

ja du kannst auch am bahnhof über die gleise laufen, da hast du ruhe.
ich persönlich bevorzuge den bahnsteig. wenn man aus nem kleinen dorf aus der eifel kommt kann man sich das ganze glaub ich nicht so vorstellen

Ich weiss garnicht was ich mir da vorstellen soll. Komme aus einer Stadt mit 30.000 Einwohnern, da ist Nachts auch einiges los. Wo muss ich denn konkret nach diesen Schlägern suchen?

solche Mannsweiber laufen auch hier in Massen rum,ich verstehe auch nicht wie man sein spaß drann haben kann leute abzuziehen oder leute ohne grund zu schlagen,wie Psychisch gestört muss man sein.

stimm da masshunter zu.
gut ich komm nich aus einer großstadt,aber es ist egal ob ein paar leute in der kleinstadt sich aufführen und auf stress aus sind oder in der großstadt.bei uns gibts im sommer viehscheid etc da sind genauso viele schlägereien,aber letzendlich kommt man so gut wie nie in eine wenn man nich drauf aus ist.
war letztens auf ner party und hab einfach so eine flache hand ins gesicht bekommen,weil ich nem kumpel aufgholfen hab weil er dicht hingflogen is.da kam ein typ her und meinte warum ich den anstress?mein kumpel und der kannten sich null.der typ war einfach nur auf stress aus,denkt sich :gut wenn der andere eh so dicht is geb ich dem einen eine mit der flachen hand,vll haut er zurück !
meine reaktion?hab gesagt was des soll hab mich umgedreht und bin zu meinen anderen leuten zurück und hab mir nen schönen abend gemacht,ohne drüber nachzudenken wie ich es ihm heimzahlen könnt

Zitat:

---

Zitat von Masshunter

Ich weiss garnicht was ich mir da vorstellen soll. Komme aus einer Stadt mit 30.000 Einwohnern, da ist Nachts auch einiges los. Wo muss ich denn konkret nach diesen Schlägern suchen?

---

sei froh das du suchen musst.
ist halt nicht überall so. solltest dir nurmal die nachrichten angucken.

naja hatt bisher erst eine schlägerei,aber sonst kommt da zum glück eh nie was zam
kennt ihr des nich?
"alter, ************* ich mach dich platt!"
"hdf, blablabla"

am ende heißts was du kennst den und den?des is ja mein kumpel...war doch alles nur spaß.lass reingehn und was trinken ^^
so wars bei mir in 99% der fälle

na ja. noch nie gesehn wie einige vor der tür der disco rumhängen und gar nichts trinken wollen, nicht feiern wollen sondern abends weg gehn um sich zu schlagen. na ja ich gebs auf...kann euch wohl nicht überzeugen.
dann bin ich wohl ein opfer und wurde desshalb schon 2 mal zusammengschlagen. oder ich bin auf krawall aus :D
wie ihr meint

Zitat:

---

Zitat von FuxX91

n.
dann bin ich wohl ein opfer und wurde desshalb schon 2 mal zusammengschlagen. oder ich bin auf krawall aus :D
wie ihr meint

---

kann ich ja nich beurteilen :D
läufst du imemr alleine rum?

Fuxx viele die in in kleinstädten leben können sich sowas schwer vorstellen,das sowas einfach von der einen minute auf die anderen passieren kann.

Zb:Freitag Nachts sollte ich meinen Bruder aus dem Q-Dorf abholen ist ne Disco in Charlottenburg,da hab ich auch so ne kleine sache mitgekriegt wo ich mir auf den kopf gefasst hab und mir dachte omg.
Da standen ca.11-13 Türken rum,am fluchen und rumtreten gegen die Mülleimer,kommt nen Deutscher runtergelaufen der in die Disco wollte,läuft einer von den Türken dahin und schreit das ist er,das ist er,und haut ihm eine rein,sagt der andere nein das ist der nicht man und haut trotzdem wieder drauf,wollte schon aussteigen und den jungen da wegziehen,aber die sind schon weggerannt,hab den anschließend nach hause gefahren,so wie der aussah war nichts mehr mit feiern.
Sowas ist doch einfach behindert grundlos jemand zu schlagen.

@ s3phr4, Fuxx und Massaka
das was ihr, fuxx und massaka, schreibt, kann ich nur so unterschreiben!
ich stimme euch voll zu. (obwohl ich aus einer kleinstadt komme :P)
nein gar keine frage - es ist im grunde wie ein losverfahren - falscher ort, falsche zeit, falsche frisur. irgendwer muss es ja sein. es gibt genug dokus über "gangs" die die straßen langlaufen und gucken wo man drauf hauen könnte.
genauso gut gibt es aber auch die gruppen die lieber unter sich bleiben (und das sind zum glück die junkies) und sich in ihren eigenen reihen hauen.
dann gibt es noch politische gruppen (rechts und links-z.b. wenn man ausversehen mal eine jacke von alpha industries hat) oder "hooligans". genauso gibt es auch die (vorsicht: unschönes wort) "Randgruppen" die sich denken dass sie leider nicht zur gesellschaft dazugehören weil sie in einem "brennpunkt" aufwachsen und auf snobs und co. einfach nur hass haben. man kann sein wer man will, wo und wann man will - es KÖNNTE jeden treffen, gar keine frage.
schwer ist es wenn sie in rudeln ;) auftauchen - da fühlen sie sich besonders stark. wenn man angemacht wird "was guckst du so" oder "was guckst du meine freundin an" und man sich wirklich nichts böswilliges bei gedacht hat, kann man sich ein paar erste hilfe sätze zurecht legen - z.b. wie "die jacke is gut, wo krieg ich die her?" oder "ich dachte ich kannte deine freundin, hab mich nur vertan, dachte wir wären zusammen auf der schule gewesen" oder sonst irgend einen quark. denke mal diese art von "lüge" ist doch moralisch auch vertretbar.
genauso gut ist es aber auch so, dass man selbst viel dazu beiträgt. eigener kleidungsstil, eigene mimink und gestik wie bspw. die art und weise wie man läuft.
was den blick angeht ist meine beste erfahrung 'neutral' zu gucken - dies ist auf den ersten eindruck für niemanden wirklich einzuordnen "ist das jetzt ein opfer oder will der stress?!" nein, es ist einfach ... nichts! man guckt 1 bis 2 sekunden (eine dritte sekunde könnte bei dieser feinarbeit schon zu viel sein) mit gesundem neutralen blick hin, und das war es auch.
die situationen von s3phr4 kann ich nachvollziehen. ich habe auch einen flüchtigen bekannten der eines tages neben mir saß mit seinen kollegen und aufeinmal meinte er "boah, ich hab jetzt richtig bock auf ne schlägerei!" als ich meinte dass das nicht normal sei und eigentlich auch keine gesunde sache wurde ich nur von denen blöd angeguckt und es hieß "bist du kein mann?". so gehen sie auch in die disco - sie denken es sei ghetto/fightclub oder krieg.
es gab mal einen guten artikel in "die zeit" der sich mit dem thema "das böse in uns" beschäftigt hat. grundaussage war, dass alles was fremd oder neu ist, instinktiv als "feindlich" eingestuft wird.
wenn es einem auch nur ANSATZWEISE gelingt die gleiche "sprache" zu sprechen, sollte sich diese fremdheit zumindest leicht verdünnen.
sicher ist man dennoch leider NIE.
schlimm sind natürlich solche situationen wie sie hier bereits geschildert wurden - unter anderem mit Messer! selbst meister die ich getroffen habe mit rund 40 jahren perfekter Kampfkunsterfahrung befürchten den ernstfall mit messer oder pistole (obwohl es die einzigen wären, denen ich das zutrauen würde, solche situationen gut zu überstehen). messer (pistole zum glück weniger) sind leider waffen an die im grunde jeder rankommen kann. du brauchst es nur einem kleinen kind in die hand zu geben und es kann eine tödliche wirkung haben (siehe MS13 und ihre Kinder-Killer).
Eine Kampfsituation ist und bleibt einfach lebensgefährlich (damit hast du, Massaka, ja schon leider Erfahrung machen müssen - es hätte ja auch die 'falsche Ader' im Arm treffen können oder ein paar Zentimeter daneben und es hätte in die Rippen bzw. Lunge gehen können).
Aber andersrum denke ich auch, wenn man ein anständiges leben führt (nach dem motto "was du nicht willst was man dir tut, das füge auch keinem andrem zu."), so kann man schon zu einem sehr großen Teil ein Risiko, in Gewalttaten zu geraten, ausschliessen - gar keine Frage!

@Massaka, darf ich fragen welchen Kampfsport du betreibst?

ohman, manche sind echt nicht mehr ganz bei trost. gute sache von dir massaka, schön das es noch solche leute gibt. die sachen die du vor ein paar monaten gemacht hast sind natürlich nicht wirklich zu entschuldigen, aber wenn ich die sache mit deiner freundin höre, kann ich nur sagen, gut gemacht. hätte es nicht anders gemacht. da seh ich rot, wenn man meine freundin schlagen würde. zum glück ist das noch nicht vorgekommen, aber sollte es passieren, würde ich direkt genauso handeln.

Naja du sagst eigentlich alles,was man sagen kann Yamaneko.
Seit 18 Jahren betreibe ich Intensiv Kickboxen,und zusätzlich seid ca.2 Jahren Anti-Terror-Kampf.

Dem Friedlichen gewährt man gern den Frieden.

Und zu Mass, du wohnst in einer Kleinstadt, wie du selbst sagst, gibt es nur 30000 Einwohner, das kann man mit Sicherheit nicht vergleichen, zumal man sich dort als Jugendlicher sicher über die ein oder andre Ecke "kennt", das ist in einer Großstadt in der Regel nicht der Fall.

Und wie stellst du es dir denn vor, du meinst ja von wegen, wenn dich jmd angemacht hast, hast du hinterher mit ihm einen getrunken, aha okay.

Ich habe bislang nur über Situationen geredet, wo man von wildfremden Leuten auf der Stra0e oder sonst wo in der Stast angepöbelt wurde, und nicht auf iwelchen Hauspartys oder sonst wo.

Aber nun gut, bin wahrscheinlich auch selbst schuld, daran, in solche Situationen geraten zu sein, macht mir ja Spaß angepöbelt zu werden.

Zumal ich selbst noch nie ne Faust verteilt habe, bzw. es probiert habe, da es sowieso zwecklos gewesen wäre, da ich ohnehin immer in Unterzahl war.

Zitat:

---

Zumal ich selbst noch nie ne Faust verteilt habe, bzw. es probiert habe, da es sowieso zwecklos gewesen wäre, da ich ohnehin immer in Unterzahl war.

---

Wärt ihr in der Überzahl gewesen wäre das alles natürlich kein Problem gewesen, verstehst du langsam worauf ich hinaus will?

Weiss ja nicht wieoft und wie du angemacht wirst (Für mich ist anmachen immernoch was positives ;)) aber wieso kannst du ihn nicht auf nen Drink einladen selbst wenn er dir wildfremd ist? Vielleicht hat er ne interessante Lebensgeschichte oder einfach nur ne nette Bekannte die dir nicht ganz abgeneigt ist, vielleicht nimmt er dich auch in seine Stammbar mit und du erweiterst deine Stadtkenntnisse.

Was hatn das mit meiner Kleinstadt zutun? Wir haben hier genauso Volksfeste (Kirmes?) und andere Veranstaltungen wo sich Leute ansammeln, und ebenso viele Geschichten.
Einer der nen Masskrug ins Gesicht bekommen hat, Schlägereien hinterm Volksfestzelt, Schlägereien im Volksfestzelt. Du, manchmal erfahr ich am nächsten Tag dass das 2 Tische von mir entfernt passiert ist, aber ich habs einfach nicht mitbekommen. Vielleicht kennst du das, einer wird geschubst/geschlagen und plötzlich kümmern sich 3-4 andere Leute um den. Andere werden total aufgewühlt müssen umbedingt rausschauen um die Sache "zu klären". Wen wunderts da wenn man in eine Schlägerei gerät.

Zitat:

---

Mal zu mir, ich bin 16 Jahre, normaler Typ, normale Kleidung, normale Umgangsformen, normales Auftreten, normaler Wohnort, kein Brennpunkt, Stadt sollte dir ja auch bekannt sein!

---

Wo ist da jetzt der Unterschied zu meiner Kleinstadt? Wir sind übrigens so gelegen (Zentrum Bayerns) dass es hier eine relativ aktive Drogenszene gibt. Davon bekomm ich aber eigentlich auch nur am Rande was mit.

Nein, ehrlich gesagt, verstehe ich nicht wodrauf du hinaus willst.
Zum andren, lade ich doch mit Sicherheit keine Gruppe aggressiver Asis iwo hin ein, was denkst du, wie die reagieren, wenn ich sie danach frage, ich weiß es nicht, aber mit Sicherheit werd ich sie danach nicht fragen, könnte mir vorstellen, dass sie sich dann nicht ernst genommen fühlen und mit Sicherheit das nicht dazu beiträgt, dass sie weiter ziehen und einen in Ruhe lassen.

Und das mit dem "normal", war auf Gerd bezogen, der schließlich meinte darüber urteilen zu können, dass man als normaler Mensch nicht in solche Situationen geraten könne.

Was wäre denn gewesen wenn ihr in Überzahl seid?

Zitat:

---

Zitat von Masshunter

Was wäre denn gewesen wenn ihr in Überzahl seid?

---

Dann wird man in der Regel gar nicht erst angemacht...

Wenn du solchen Idioten etwas ausgibst bilden die sich was drauf ein,und immer wenn die dich sehen wollen die was ausgegeben kriegen.

Naja, erst einmal wäre man dann vermutlich nicht unbedingt angemacht worden, da man so womöglich nicht ins Schema gepasst hätte, zum anderen, hätte man zumindest die Möglichkeit sich verhältnismäßig wehren zu können.

@ Massaka
ja, ich habe auch schon ein paar beiträge zuvor schon alles gesagt was man sagen könnte - aber das sind halt foren :) viele viele diskussionen.... und am ende......?!

Kickboxen und ATK - ich denke für die meisten Fälle in der Praxis ("auf der Straße") sollte es funktionieren :).
Wenn du mal Gelegenheit hast (müsste es in Berlin eigentlich geben) einen Blick in Systema reinzuwerfen, das kann ich dir nur empfehlen - ist rein militärisch orientiert - ein russisches Kampfsystem, sehr interessant!
Da erlebste Sachen...die gibts gar nicht ^^

http://www.systema-berlin.de/
(leider kann ich dir keine Auskunft über die Qualität und Repräsentativität dieser Schule geben)

Ich möchte auch gerne selbstverteidigung Sport machen nur bieten die in meiner Stadt nur Karate, Boxen, Jiu jitzu an und ich weiß nicht was von den gut sein soll ich würde eigendlich gerne Kickboxen oder in richtung atk aber sowas gibs nur in der nachbar Stadt könnte ich mit zug hinkomm kein problem aber die Schule ist weit vom Bahnof entfernt:pueh:

Jiu jitzu = :daumen:
Klasse sport,wenn man das drauf hat,braucht man sich eigentlich so kein Kopf zu machen über Möchtegerns oder was weiß ich.

Anti Terror Kampf dürftest du eigentlich nur in der Selbstverteidigung Methode erlernen.
Die Angriffe wie du einen Gefährlich verletzten kannst,lernt man nur im Sicherheitsbereich,oder wenn man beim Militär ist.

Systema kenne ich das wird beim Russischem Militär beigebracht,sieht auch ziemlich Effektiv aus.

Zitat:

---

Zitat von Massaka36

Jiu jitzu = :daumen:
Klasse sport,wenn man das drauf hat,braucht man sich eigentlich so kein Kopf zu machen über Möchtegerns oder was weiß ich.

---

so ist es ;) und wenn man sowas noch in verbindung mit boxen, kickboxen etc macht kommt man gut zurecht.

was ich noch sagen wollte. der typ wo deiner freundin ne ohrfeige gegeben hat, hatte es verdient. denk da würd jeder normale mann ausrasten.

Massaka
was ist Anti-Terror-Kampf?

Ja ist wirklich ein Klasse sport Jiu jitzu,die grifftechniken alles einfach Perfekt.

Naja ich denke da hätte jeder so Reagiert,aber bei sowas verlier ich echt einfach die Kontrolle,weill ich weiß nicht wie Psychisch gestört man sein muss um ner Frau die einfach durch will oder sowas ne Ohrfeige zu geben.
Da nehme ich sogar die Anzeige gerne in Kauf,meine Freundin hat den zwar auch danach angezeigt als die Polizei da war,also bin ich nicht der einzigste Gearschte im Gerichtssaal :lol:.
Der polizist meinte zu mir er hätte auch nicht anders reagiert aber er hätte den nicht direkt durch die Theke geschlagen,der laden war echt demoliert.

Kai das ist eine Kampfsportart die alles in einem hat,grifftechniken,tritte,schläge,etc von verschiedenen Kampfsportarten,es gibt sie in 2 Methoden in der Normalen Selbstverteidigung die jeder normale Bürger lernen darf.
Und die andere wo man lernt Leute ausser gefecht zu setzen und solche sachen,diese Methode darf jedoch nicht der normale Bürger lernen sonder die wo in Sicherheitsbereichen Tätig sind oder beim Militär sind.

Zitat:

---

Zitat von Kai_94

Massaka
was ist Anti-Terror-Kampf?

---

Das ist die frühzeitige Vernichtung potentieller Gegner im deutschen Straßenkampf. Erst mal alle umnieten, jeder ist verdächtig, jeder kann zum Täter werden. Sicherheit bietet nur völlige Vernichtung ehe die überhaupt wissen ob die einen angreifen wollen. :motz1:

Zitat:

---

Das ist die frühzeitige Vernichtung potentieller Gegner im deutschen Straßenkampf. Erst mal alle umnieten, jeder ist verdächtig, jeder kann zum Täter werden. Sicherheit bietet nur völlige Vernichtung ehe die überhaupt wissen ob die einen angreifen wollen

---

:jumpers: du bringst es auf den Punkt rob .

und du hast 2teres?
Wie setzt man außer Gefecht?
Sind diese "chinesischen Punkte" aufm Rücken und keien Ahnung wo echt zum ausschalten oder reiner Humbug?

Ich glaube ich höre mit Muay Thai auf und mache UFC gibts nur glaub ich nich in meiner Nähe :(

Quatsch Kai, mach lieber Kalaschnikow, das funktioniert aus sicherer Entfernung. :)

:D

die huste ich einmal an kaputt :D
nee das war die g36c :P