Es ruft der Sarrazin (oder war es der Muezzin?)

sry meinte duisburg: In dem Projekt geht es einfach darum, dass die leute aus marxloh kommen und alle marxloher sind, egal ob mit oder ohne migrationshintergrund.

Mein onkel arbeitet auch in einer bayrischen firma, bzw. der hauptsitz liegt in bayern. Der hat auch probleme seine arbeitskollegen zu verstehen..... :D

und in DE hab ich noch nie hochtoiletten gesehen, wann war das denn? vllt. vor meiner zeit? Ich finde migration ist ein prozess der von alleine stattfindet, wenn man hier geboren wird und hier zur schule geht wird man am ende deutsch sprechen. Das ist fast schon ein physikalisches gesetzt..

Zitat:

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Zitat von hyk Ansehen ?

ich denke vorallem hier zu lande ein zu gefährliches thema...

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...aber das ist es doch genau! Was soll denn ein "zu gefährliches Thema" sein?

Da kommt einer daher, promotet sein Buch mit ein paar markigen Sprüchen und noch ehe das Werk erscheint geht ein Aufschrei durch die Presse und beeilt sich in geschlossener Formation und über alle Parteien hinweg die 1., 2., und auch noch 3. Politikerriege zu vorauseilender Empörung, so lange bis auch noch der letzte Mitbürger aus seiner Nachmittagstalkshow-Lethargie erwacht und meint "Hoho, vielleicht iss ja auch was dran so irgendwie...." und schwubbs und ehe wir uns versehen ist eine Art Popstar geboren und die Politikerriege beeilt sich, dass offensichtlich ja doch irgendwie total akute Integrationsthema vom Bösen Buben abzukoppeln und selbst zu besetzten....

Ansehen ?

und vielleicht liegt ja hierin doch der Hund begraben?!

Zitat:

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und die Politikerriege beeilt sich, dass offensichtlich ja doch irgendwie total akute Integrationsthema vom Bösen Buben abzukoppeln und selbst zu besetzten....

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Noch sehe ich eher die Tendenz, das Thema unter den Teppich zu kehren. Im übrigen findet Integration entweder bei den Bürgern statt, oder überhaupt nicht, der mögliche Einfluß der Politik erscheint mir äußerst überschaubar.

Lizza, genial wie immer: kurz und präzise auf den Punkt gebracht ohne grosses Geschwafel und emotionslos-perfekt! Möchtest Du nicht vielleicht doch lieber in der Richtung beruflich was machen? Also ich würde lieber von Dir was lesen und hören als von vielen Ettablierten.:thumright:

Zitat:

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Zitat von robert234 Ansehen ?

Noch sehe ich eher die Tendenz, das Thema unter den Teppich zu kehren.

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eh...neee...tatsächlich kehren sie's unter eben jenem ja gerade hervor...

"Bundeskanzlerin Angela Merkel hat im Gespräch mit der türkischen Zeitung "Hürriyet" das Thema Integration als "eines der wichtigsten Themen unserer Zeit" bezeichnet."

"CDU-Generalsekretär Hermann Gröhe forderte eine sachliche Debatte zum Thema Integration. Es geht um eine der wichtigsten Herausforderungen, vor der unsere Gesellschaft steht: nämlich die hier lebenden Migranten gut zu integrieren."

"Integration sei "das Megathema der nächsten Jahre", sagte Dieter Wiefelspütz, innenpolitischer Sprecher der SPD"

"Das Staatsoberhaupt räumte aber auch Defizite in der deutschen Ausländerpolitik ein: "Versäumte Anstrengungen bei der Integration müssen nachgeholt werden", forderte der Bundespräsident."

"Wolfgang Bosbach (CDU), Vorsitzender des Innenausschusses im Bundestag. Es bedürfe einer seriösen Diskussion, "die Fortschritte und Probleme bei der Integration ohne Tabus benennt", verlangte er."

Die Industriegewerkschaft Metall ruft angesichts der von Sarrazin eröffneten Debatte zu verstärkten Bemühungen für die gesellschaftliche Eingliederung von Zuwanderern auf.....

uswusw

Hmm, okay, die Absichtserklärung ist unisono zu vernehmen und Robert hat in den letzten Wochen zu wenig Zeit gehabt, sich dafür zu interessieren. Daß was passiert, glaube ich trotzdem nicht. :)

Zitat:

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Zitat von robert234 Ansehen ?

...und Robert hat in den letzten Wochen zu wenig Zeit gehabt, sich dafür zu interessieren.

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Die arme Lizza leider schon... :headbang:

bin ansonsten voll bei dir, nix wird sich ändern....goar nix

Natürlich wird nix passieren- man reagiert auf den Aufschrei und ist sauer, weil der Herr Sarrazin einen aus der Lethargie gerissen hat- oder eher der Hype um ihn. Jetzt rennt alles kopflos durch die Gegend und schreit rum und in 6 Monaten kräht da kein Hahn mehr nach und alles ist wie es vorher war, da geb ich Dir recht!

Zitat:

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Zitat von Bigpapa Ansehen ?

Ich wohne jetzt ihn einer Kleinstadt mit paar 1000 Einwohner hier ist es auch so und hier ist es richtig heftig fast noch schlimmer wie ihn der Großstadt und jetzt ????
Willst du mir jetzt erzählen das ich da auch falsch Lebe????
Hier war es beschaulich bevor die ganzen Kosovo Albaner nach dem Krieg hier her gekommen sind.
Sie sollten alle Abgeschoben werden, meine Stadt und der Staat hat ihnen ihn ihrer Heimat, Häuser und Schulen gebaut, aber da sich der nette Türkische Mitbürger von den Grünen, so wie auch der Zentralrat der Juden für sie eingesetzt hat machen sie hier immer noch die Straßen unsicher.
Nur mal zu Info ich habe ihn Bayern ihn einem BMW Werk gearbeitet, warum muss man den Türkischen Mitarbeitern eigene Klos bauen ???
Die haben auf jedem Klo eins mit einem Loch im Boden wo man rein machen kann und wenn die besetzt sind kacken sie auf dem normalem Klo auf die Brille war jeden Tag so und jetzt erzähl mir was von Intigration.
Es fängt da schon an bei den einfachsten Sachen wie aufs Klo gehen.
Da waren ein haufen Mitarbeiter die Jahrzehnte da gearbeitet haben und immer noch Deutsch gesprochen haben wie der erste Mensch.
Ich habe bei der Firma Webasto, Brand Zwiback, BMW und anderen gearbeitet und nur mit Ungebildeten Imikranten gearbeitet mit denen du dich mit Hand und Fuß unterhalten musstes.
Ich war lange Vorarbeiter im Trockenbau und habe vom Arbeitsamt nur Leute geschickt bekommen die noch nicht mal wussten was eine Schlagbohrmaschine ist was soll ich mit so jemand ?????
Der Hammer war die waren teilweise über 10 Jahre hier???????
Und jetzt willst du mir erzählen das, das ein kleiner Prozent Satz der Imikranten ist ????
Das heißt ich habe ihn meinem Berufsleben, Leben und Erfahrungen die ich gesammelt habe nur den kleinen Prozentsatz kennen gelernt ????
Ich bin der Ansicht der Herr Sarazin hat Recht, hab mir sein Buch bestellt mal gucken was er so schreibt.
Aber vielem was ihn der Presse stand an Ausdrucken aus seinem Buch stimme ich zu.
Endlich mal einer der das sagt was so viele Denken und sich nur nicht trauen zu sagen wegen der Angst gleich ihn die Nazischiene geschoben zu werden.

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Alles, was du hier schreibst, kann man genauso gut auf deutsche Mitbürger übertragen. Was interessiert es dich, wer was für Klos kriegt? Und stell dir vor: jemand der vorher nicht am Bau war, wird auch keine Ahnung von Schlagbohrmaschinen haben, wenn der Deutscher ist und sein ganzes Leben lang hier verbracht hat. Das bringt mich immer zu dem Thema Spargelstechen, wo den ganzen Landwirten vom Arbeitsamt die ganzen Leute geschickt werden und rate mal, wer sich dumm und dämlich anstellt und beim stechen die halbe Ernte kaputt macht + sich lauthalts über "Rücken" beschwert. Das sind nicht die polnischen und russischen Arbeiter sondern Deutsche, die sich vornehmlich mit Hartz IV begnügen und auch keine Lust haben, sich mal ein paar Euro auch mal rechtmäßig zu verdienen.

Ich bin jetzt ähnlich wie lizza bei Kapitel 4 im Buch angekommen und glaub mir bigpapa - ich denke nicht das du auch nur die Hälfte von dem Kram, was Herr Sarrazin da schreibt, verstehen wirst, schon alleine weil dir das ganze wirtschaftliche Hintergrundwissen abgeht - genauso wie vermutlich auch 80 % aller anderen Käufer, die lauthals brüllen "Der Mann hat Recht", die sich das Buch allein deswegen kaufen um sagen zu können "Jawoll, ich habs mir gekauft." - Die meisten werden bei der angeschlagenen Fachsprache und der darin vorkommenden Wust an Zahlen, Fakten und Fremdwörtern vermutlich kaum was davon verstehen....

Wo ich auch ein Problem in unserer Gesellschaft sehe ist die Wahrnehmung und Bennenung vieler Dinge.
Als kleines Beispiel, viel reden über ein "Ausländerproblem", dabei sind die vermeindlichen "Ausländer" schon seit einigen Generationen hier und können vielleicht ihren Staumbaum über jahrhunderte nach Deutschland zurückführen ...

Was ich sagen will, ist das z.B. das Wort Ausländer zwei Bedeutungen hat.
Einmal die dass es sich nicht um einen deutschen Staatsbürger handelt und zum Anderen die dass es sich um einen deutschen Staatsbürger handelt, der sich durch sein Äußeres unterscheidet.

Die zweite Bedeutung ist denke ich Kernproblem der verkehrten Wahrnehmung aus Funk und Fernsehen.

Zitat:

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Zitat von Bigpapa Ansehen ?

Warum muss man den Türkischen Mitarbeitern eigene Klos bauen ??? Die haben auf jedem Klo eins mit einem Loch im Boden wo man rein machen kann und wenn die besetzt sind kacken sie auf dem normalem Klo auf die Brille war jeden Tag so und jetzt erzähl mir was von Intigration. Es fängt da schon an bei den einfachsten Sachen wie aufs Klo gehen.

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Sorry, aber das ist einfach zu komisch. Du willst usn allen ernstes erzählen, dass bei der BMW Löcher in die Herrentoiletten gebohrt wurden, weil der gemeine Türke zu blöd zum scheissen ist, ja??? Überleg noch mal...wie wars???

mann, mann, mann

Ausländerproblem ist ja eh nicht das , was wirklich gemeint ist. Ich hab nen Kollegen, der ist Engländer und seit 2,5 Jahren fest hier in Deutschland. Er geht in den Deutschunterricht und bemüht sich, ist aber mit der Aussprache hoffnungslos überfordert. Glaubt ihr, wenn Brian irgendwo auftaucht und englisch redet, das juckt eine Sau? Nee, im Gegenteil- oh, wow, ein Engländer! Und jeder bemüht sich, mit ihm englisch zu reden und versucht, zu helfen.
Jetzt wäre es nicht so, daß er sich Lederhosen anzieht, in den deutschen Schützenverein eintritt und mit den Kollegen die Freizeit verbringt, nee, er sitzt zu hause mit seiner -übrigens russischen- Freundin und trinkt Bier und guckt fernsehen. Stört keine Sau.
Wenn er Hilfe braucht, kommt er zu mir oder Achim und fragt nach- dann versuchen wir, ihm auf englisch zu erklären, was ne Heizkostenabrechung ist, warum es im Frühjahr ne Nebenkostennachzahlung geben kann, was eine Steuererklärung ist ect. Er weiss nach 2,5 Jahren auch noch nicht allzuviel von deutscher Lebensweise, aber er ist nicht unhöflich, macht seinen Job und verdient gutes Geld. Integriert ist er indes Null, aber am Stammtisch und bei Herrn Sarrazin kommt er trotzdem nicht vor.
Angst schürt man in einer Bevölkerung eben nur mit fremdartigen Kulturen, anderem Aussehen und Religionen UND der Masse. Wären vielleicht nur 200000 Türken in Deutschland unterwegs , wäre damit kein Blumentopf zu gewinnen, aber vor 4 Millionen mit vielen Kindern hat man dann Angst und aus Angst macht man eben schnell mal Hass und irgendwer muss ja Schuld sein an der eigenen katastrophalen Lage- nur ich selber nicht. Dazu kommt - das will ich nicht verneinen- der hohe Anteil an schlechter Bildung und somit Arbeitslosigkeit in der 2. und 3. Generation der Migranten, weil man es eben versäumt hat, ihnen Bildung- zur Not auch zwangsweise- zukommen zu lassen. Jetzt liegt das Kind im Brunnen und der Einfachheit halber schreit dann so ein Depp: Fluten!!! Und der Mop holt begeistert das C-Rohr raus . Wie armselig!

Das ist ja auch worauf es hier in diesem Thema hinausläuft.

Wir haben "Ausländer" (deutsche Staatsbürger) die nicht integriert sind und auch keine Veranlassung haben sich zu integrieren, deren Kinder auch nicht. Es gibt schon eine "Sub-Kultur".

Es müsste etwas getan werden, um diesem Problem zu begegnen. Ich meine jetzt nicht zwangsschulungen für die Eltern, das ist der falsche Ansatz.
Die Bildung ist wie auch in vielen anderen Bereichen DAS Entscheidende und die setzt nun mal bei den Kindern an!

Zitat:

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Zitat von Barbara Ansehen ?

Ausländerproblem ist ja eh nicht das , was wirklich gemeint ist. Ich hab nen Kollegen, der ist Engländer und seit 2,5 Jahren fest hier in Deutschland. Er geht in den Deutschunterricht und bemüht sich, ist aber mit der Aussprache hoffnungslos überfordert. Glaubt ihr, wenn Brian irgendwo auftaucht und englisch redet, das juckt eine Sau? Nee, im Gegenteil- oh, wow, ein Engländer! Und jeder bemüht sich, mit ihm englisch zu reden und versucht, zu helfen.
Jetzt wäre es nicht so, daß er sich Lederhosen anzieht, in den deutschen Schützenverein eintritt und mit den Kollegen die Freizeit verbringt, nee, er sitzt zu hause mit seiner -übrigens russischen- Freundin und trinkt Bier und guckt fernsehen. Stört keine Sau.
Wenn er Hilfe braucht, kommt er zu mir oder Achim und fragt nach- dann versuchen wir, ihm auf englisch zu erklären, was ne Heizkostenabrechung ist, warum es im Frühjahr ne Nebenkostennachzahlung geben kann, was eine Steuererklärung ist ect. Er weiss nach 2,5 Jahren auch noch nicht allzuviel von deutscher Lebensweise, aber er ist nicht unhöflich, macht seinen Job und verdient gutes Geld. Integriert ist er indes Null, aber am Stammtisch und bei Herrn Sarrazin kommt er trotzdem nicht vor.
Angst schürt man in einer Bevölkerung eben nur mit fremdartigen Kulturen, anderem Aussehen und Religionen UND der Masse. Wären vielleicht nur 200000 Türken in Deutschland unterwegs , wäre damit kein Blumentopf zu gewinnen, aber vor 4 Millionen mit vielen Kindern hat man dann Angst und aus Angst macht man eben schnell mal Hass und irgendwer muss ja Schuld sein an der eigenen katastrophalen Lage- nur ich selber nicht. Dazu kommt - das will ich nicht verneinen- der hohe Anteil an schlechter Bildung und somit Arbeitslosigkeit in der 2. und 3. Generation der Migranten, weil man es eben versäumt hat, ihnen Bildung- zur Not auch zwangsweise- zukommen zu lassen. Jetzt liegt das Kind im Brunnen und der Einfachheit halber schreit dann so ein Depp: Fluten!!! Und der Mop holt begeistert das C-Rohr raus . Wie armselig!

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so isses!

@Lucifer mach dir mal keine Gedanken, ich habe keine Problem mit Fachausdrücken und Statistiken, bin kein Bild Leser grins.
Komme aus einer Kaufmanns Familie(mein Vater) wo es sich 90% meiner Kindheit alles um Politik gedreht hat.
Außerdem gibt es Internetseiten so wie auch Fachliteratur wo man solche Sachen nachschlagen kann.
Nur weil ich eine andere Ansicht habe und es zu öde und weitauschweifent finde hier mit Zahlen rum zu hauen bin ich nicht blöd, oder ungebildet die Anspielungen Nerven langsam.
Genau so finde ich es Schwachsinn sich auf einem Wort wie Schlagbohrmaschine hoch zu ziehen.
Es war oft der Bleistift, der Zollstock, die Wasserwage und viele mehr Sachen.
Was bringen mir so Leute bitte ?????
Meiner Meinung nach wird sich nie was ändern, so lange viele nicht bereit sind sich zu Integrieren und wenigstens die Sprache zu lernen.
Kann man sich mit jemand unterhalten und er ist nicht von Natur aus ein Arsch, kann man auch zu einander finden.
Für Alte Leute zb sind Ausländer immer was fremdes und oft haben sie Angst wegen dem was man über sie ihn der Zeitung liest zum Thema Gewalt.
Spricht der Gegenüber aber Deutsch kann man viel Vorurteile ab bauen über die Sprache und ihn dem man sich unterhält.
Will der andere kein Deutsch lernen und verständigt sich wie ein Getto Asi wird er niemals für voll genommen.
Und so lange es cool ist heute zu sprechen als wenn man kein Deutsch kann und aus dem tiefsten Dschungel kommt wird man auch nicht für voll genommen.
Da sehe ich Handlungsbedarf bei den Eltern, wenn mein Kind sich von der Sprache zurück entwickelt erzähle ich ihr die passenden Worte.
Weil du sagst im eigenen Land gucken, habe ich mehrfach geschrieben das wir selbst genug dumme Menschen haben.
Es gehört meiner Meinung nach eine Ganztagsschule her wo den Kindern von klein auf eine gewisse Bildung geboten wird und dafür gesorgt wird Notfalls mit extra Sprachuntericht das sie der Deutschen Sprache mächtig sind dann fallen beim Abschluss und der Berufsausbildung nicht so viele durchs System.
Klar liegt es auch an der Bildung aber ich bin der Ansicht jeder der will kann hier Bildung erlangen sonst währen wir ja alle blöd.
Ich bilde mich aus Beruflichen Gründen auch noch mal weiter und machen meinen Realschulabschluss auf der Abendschule neben bei um noch mal was anderes zu lernen.
Hier hat jeder die Möglichkeit was aus seinem Leben zu machen und wer das nicht will hat einfach kein Bock und brauch das auch nicht auf die Intigration zu schieben.
Genau so brauch sich kein Ausländer beschweren das sie weil sie aus der Gegend kommen keinen Job bekommen, tut mir Leid sie haben ja lang genug dran gearbeitet das der Ruf und das Nivo der Gegend ihn den Arsch gegangen ist.
Genauso ist für mich Gewalt und Mord und Todschlag keine Entschuldigung für schlechte Bildung und nicht Funktionierender Intigration sondern das sind einfach Asis fertig aus.
Das schlimme ist das sind keine Einzelfälle sondern oft schon die Regel.
Ich bin ihn meiner Jugend noch mit einer anderen Art Ausländer auf gewachsen da hat außer ein paar Idioten Multi Kulti super funktioniert, da konnte man noch sagen es hängt an ein paar einzelnen.
Die Zeit ist lange rum, die meisten ihn diesem Land Entwickeln sich zurück anstadt vor und so was wie Mitgefühl, Menschlichkeit und Nächstenhilfe gibt es nicht mehr.
Es tut mir leid das ich das sagen muss, aber wenn sich nix ändert werden ich nach meiner Ausbildung mit meiner Familie nach Holland gehen.
Da funktioniert Multi Kulti ich wollte nach dem Sommer Urlaub gar nicht mehr Heim, der Hammer da waren alle nett zu einem und auch unter einander.
So viel Freundlichkeit und Herzlichkeit habe ich schon lange nicht mehr Erlebt.
Ich war schon oft da auch ihn Großstädten da ist jeder Freundlich.
So würde ich mir das hier auch Wünschen, im Grunde meines Herzen bin ich Parzivist und könnte kotzen das es immer wieder im Leben Punkte gibt wo man sich zu wehr setzen muss um sich und andere zu schützen.
Und leider Gottes sind es meistens die Herren Ausländer.

Zitat:

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Nur mal zu Info ich habe ihn Bayern ihn einem BMW Werk gearbeitet, warum muss man den Türkischen Mitarbeitern eigene Klos bauen ???

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Und wo ist das Problem?

Zitat:

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Die haben auf jedem Klo eins mit einem Loch im Boden wo man rein machen kann und wenn die besetzt sind kacken sie auf dem normalem Klo auf die Brille war jeden Tag so und jetzt erzähl mir was von Intigration.

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Hast du dabei zugesehen oder woher weißte das? Wir haben auch die Hockklos und viele Türken benutzen die gar nicht und bislang konnte ich nichts vom Beschriebenen feststellen.

Zitat:

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Ich war lange Vorarbeiter im Trockenbau und habe vom Arbeitsamt nur Leute geschickt bekommen die noch nicht mal wussten was eine Schlagbohrmaschine ist was soll ich mit so jemand ?????
Der Hammer war die waren teilweise über 10 Jahre hier???????
Und jetzt willst du mir erzählen das, das ein kleiner Prozent Satz der Imikranten ist ????

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Da stimme ich Lucifer zu. Wobei natürlich nicht jeder so ist.

Zitat:

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Zitat von Lucifer Ansehen ?

Und stell dir vor: jemand der vorher nicht am Bau war, wird auch keine Ahnung von Schlagbohrmaschinen haben, wenn der Deutscher ist und sein ganzes Leben lang hier verbracht hat. Das bringt mich immer zu dem Thema Spargelstechen, wo den ganzen Landwirten vom Arbeitsamt die ganzen Leute geschickt werden und rate mal, wer sich dumm und dämlich anstellt und beim stechen die halbe Ernte kaputt macht + sich lauthalts über "Rücken" beschwert. Das sind nicht die polnischen und russischen Arbeiter sondern Deutsche, die sich vornehmlich mit Hartz IV begnügen und auch keine Lust haben, sich mal ein paar Euro auch mal rechtmäßig zu verdienen.

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Und ich habe einige Bekannte die in den Agenturen arbeiten und dir das bestätigen können.
btw vor paar Monaten gab es bei WWM eine 32000€-Frage (müsste die Stufe gewesen sein, auf jeden Fall ziemlich hoch), da musstest du nur den „Torx“-Schraubenschlüssel kennen und das wusste weder der Kandidat noch Jauch. Woher auch, wenn man sowas noch nie in der Hand gehabt hat. Das waren zwei gebürtige Deutsche. Hat mit der Aufenthaltsdauer also nicht wirklich zu tun. ;)

Zitat:

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Endlich mal einer der das sagt was so viele Denken und sich nur nicht trauen zu sagen wegen der Angst gleich ihn die Nazischiene geschoben zu werden.

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Würdest du etwas über den Tellerand schauen, dann hättest du bei dem ein oder anderen Punkt bestimmt andere Ansichten. Aber wenn man eine Meinung gefellt hat, dann sieht man ja eh nur das, was man sehen will.
Edit: Ist die Legasthenie vorbei? :grin:

@BigPapa:Soweit ich mich erinnern kann, warst Du doch auch mal 2 Jahre lang arbeitslos? Du bist Dir schon darüber im Klren, daß der Herr Sarrazin auch an den Arbeitslosen- in dem Falle Hartz IV- Empfängern mal per se kein gutes Haar gelassen hat. Sollen wir jetzt alle mal über Dich herfallen, weil Du ins Pauschalurteil des Herren gepasst hast?
Es ist eben nicht so, daß wir die Problematik an sich nicht sehen, sondern die Art, wie sie von diesem Menschen verbreitet wird als gefährlich und unfair ansehen.

Ich war Arbeitslos wegen einer Krankheit, die ich immer noch haben und trotz allem gehe ich Arbeiten und ihn die Schule.
Der Herr Sarazin bezieht das mehr auf die, die keinen Bock haben irgendwas zu machen den gehört meiner Meinung nach auch alle zusammen gekürzt.
Denen würde ich noch nicht mal mehr Geld ihn die Hand geben, Suppenküche da können sie Essen und fertig.
Es gibt viele Leute die Langzeitarbeitslos sind wegen Alter, Krankheit und Schwangerschaftsurlaub da sehe ich kein Problem.
Ich komme aus einem Wirtschaftlich Schwachen Gebiet wo es sehr wenig Arbeit gibt und auch hier findet man was wenn man will.
Ich habe ihn meinem Leben auf dem Bau, beim Burger King, an der Kasse, in Fabriken, gearbeitet, bei minus 20 Grad im Wald Bäume gefällt als Forstwirt Lehrling.
Ich habe sogar bei der Firma Koslov ihn Bayern Gelbesäcke am Band sortiert und Abends gestunken wie die Sau und musste 3 mal Duschen.
Recht hat er es Ruhen sich zu viele aus, klar verallgemeinert er es ich Stimme ja auch nicht mit allem mit ihm überein das habe ich nie gesagt.
Aber auch ich bin der Meinung wer Arbeiten will der kann und wenn man beim Bauer neben an Kühe melkt hat mein Opa immer gesagt und damit hat er Recht.
Unser System ist Scheiße und es gehört wie gefordert ein Mindestlohn her ihn allen Bereichen um die Leute auch wieder zu Motivieren, aber es bringt auch nix den Kopf ihn den Sand zustecken und zu sagen dann mache ich halt gar nix.
Meine Freundin ist Frieseurin und hat für 3 Euro bei dem misesten Chef Deutschland geschafft warum weil sie die Schulden ihres Ex abbezahlt hat die er einfach auf sie gemacht hat.
Von nix kommt nix und dann brauch man sich auch nicht zu beschweren.
Wenn es allen nicht past ab auf die Straßen und Demonstrieren aber es bekommt ja keiner den Arsch aus der Bude.
Jeder ist seines Glückes Schmied und wenn man was haben will muss man was dafür tun und sich nicht nur beschweren.

Zitat:

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Der Herr Sarazin bezieht das mehr auf die, die keinen Bock haben irgendwas zu machen

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Der schießt auf alles was ihm gerade vor die Flinte läuft, das ist es. Der Typ ist sozial schlicht nicht integrierbar, er patscht immer mit dem Löffel in die Suppe und freut sich daran, dadurch Aufmerksamkeit zu bekommen. Das richtige Rezept wäre, den einfach zu ignorieren.

Zitat:

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Die Bildung ist wie auch in vielen anderen Bereichen DAS Entscheidende und die setzt nun mal bei den Kindern an!

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Du wirst aus einem intellektuell Minderbegabten keinen Abiturienten machen, vllt. nicht einmal einen Facharbeiter. Ich kann mich nur wiederholen: damals kam (bedingt durch die Art der nachgefragten Arbeitskräfte) überwiegend die Unterschicht ins Land, Leute mit geringer Bildung und eher überschaubarer Intelligenz. Es ist bekannt, daß man sich Ehe- oder Lebenspartner meist in der gleichen intellektuellen Gruppe sucht, in der man selbst ist. Wenn Mutter und Vater eines Kindes jeweils einen IQ von z. B. 82 haben, ist es so gut wie ausgeschlossen, daß das Kind einen IQ von 120 haben wird.

Zitat:

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Zitat von Bigpapa Ansehen ?

Unser System ist Scheiße und es gehört wie gefordert ein Mindestlohn her ihn allen Bereichen um die Leute auch wieder zu Motivieren, aber es bringt auch nix den Kopf ihn den Sand zustecken und zu sagen dann mache ich halt gar nix.
Meine Freundin ist Frieseurin und hat für 3 Euro bei dem misesten Chef Deutschland geschafft warum weil sie die Schulden ihres Ex abbezahlt hat die er einfach auf sie gemacht hat.
Von nix kommt nix und dann brauch man sich auch nicht zu beschweren.
Wenn es allen nicht past ab auf die Straßen und Demonstrieren aber es bekommt ja keiner den Arsch aus der Bude.
Jeder ist seines Glückes Schmied und wenn man was haben will muss man was dafür tun und sich nicht nur beschweren.

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Stimmt aber was hat das mit Integration zu tun ? Es ist nunmal leider so, dass die Schere zwischen reich und arm immer weiter auseinander geht und die "Unterschicht" exisitiert nun leider auch. Das dann Reiche immer meinen, die sind faul, die können nix, denen gehört das sozial geld gekürzt oder das man sich mit einem unmenschlichen Lohn zufrieden geben muss kann doch nicht sein oder ? Besonders die Herren Politiker, die ihre diäten (haha richtiges forum) immer wieder erhöhen, nebenbei im vorstand von allen möglichen firmen und banken sitzen gehören verdroschen. Kennt ihr den Film "Die Glücksritter" mit Dan Aykroyd und Eddie Murphy ? Der Soziale und Finanzielle Status ist nunmal Ausschlaggebend für Charaktereigenschaften. Jemand der noch nie Hungern musste, weiss nicht wie scheisse es ist, wenn am ende des geldes noch so viel monat über ist.

Zitat:

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Zitat von robert234 Ansehen ?

Du wirst aus einem intellektuell Minderbegabten keinen Abiturienten machen, vllt. nicht einmal einen Facharbeiter. Ich kann mich nur wiederholen: damals kam (bedingt durch die Art der nachgefragten Arbeitskräfte) überwiegend die Unterschicht ins Land, Leute mit geringer Bildung und eher überschaubarer Intelligenz. Es ist bekannt, daß man sich Ehe- oder Lebenspartner meist in der gleichen intellektuellen Gruppe sucht, in der man selbst ist. Wenn Mutter und Vater eines Kindes jeweils einen IQ von z. B. 82 haben, ist es so gut wie ausgeschlossen, daß das Kind einen IQ von 120 haben wird.

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Naja, finde nicht, dass du das so pauschalisieren kannst. Meine Mutter ist einfach Näherin, mein Vater Maurer. Beide haben in Polen wohl sowas wie das Äquivalent zur Hauptschule beendet und sind recht zügig in Beruf und Lehre gegangen. Sie hatten einfach nicht die Möglichkeiten und Chancen, wie sie mir offen stehen und vor allem konnten sie es sich auch nicht leisten, paar Jahre Schule hinten dran zu hängen, da sie auch für die restliche Familie Geld ranschaffen mussten. Genauso wie zahlreiche Cousins und Cousinen von mir, bin ich der erste innerhalb meiner Familie, die einen höheren Abschluss gemacht haben und nun in erste Generation auch studieren.

Das Gleiche "Phänomen" sieht man in der gesamten Welt, wo der Wohlstand steigt. In China, insbesondere im ländlichen Westen, sind auch viele Menschen einfache Reisbauern, die weder Lesen noch Schreiben können und sich mehr schlecht als recht über Wasser halten können. Einige verdingen sich als Wanderarbeiter, sparen Geld und stecken alles in die Bildung ihrer Kinder. Es ist z.B. Gang und Gebe, dass die Ganze Familie Geld verdient und spart und dann alles davon in die Bildung EINES Kindes reinsteckt. Das Kind wird gefördert wo es nur geht, büffelt an den besten Unis und absolviert Auslandssemester. Natürlich bleibt da nicht viel kindliche Unschuld, Spaß und allg. viel Kindheit mit Spaß und Spiel, aber die Absolventen zählen dann mitunter zur Elite.

Das ist jetzt nur ein Beispiel von vielen. In Indien sieht es z.B. ähnlich aus und hierzulande ebenso. Natürlich ist das nicht die Regel aber es kommt oft genug vor, dass sich die Kinder von einfachen Arbeitern hocharbeiten und "ihre Schicht" hinter sich lassen. Was nicht heißt, dass Kinder von Akademikern von vornherein die besseren Karten haben, als es z.B. Kinder von Eltern mit einfachen Jobs.

Man muss aber auch sagen, dass das Abitur in den letzten Jahren erheblich an Qualität eingebüßt hat. Es wird quasi auf Massenabschluss getrimmt und seien wir doch mal ehrlich: wer heutzutage nicht mit einem Abi die Schule verlässt, der hat es auch so schon schwer genug. Früher konnte man mit einem Realschulabschluss ganz gut über die Runden kommen. Heutzutage siehts sogar schon Zappenduster damit aus. Da muss man sich auch nicht fragen, wie schwer es jemand mit einem Hauptschulabschluss hat/haben wird und man muss kein Einstein sein, um sich denken zu können, wieviel "Selbstvertrauen" man mit so einer Schulbildung dann noch hat.

Es herrscht dann einfach Perspektivlosigkeit. Es heißt aber nicht umsonst, dass man in der heutigen Zeit sein Leben lang lernen muss, denn die Halbwertszeit von Know How war noch nie so kurz, wie es heute der Fall ist. Was du gestern in der Schule gelernt hast, kann heute schon total veraltet sein. Die Tendenz geht hin zum Dienstleistungssektor, weg vom Handwerk und der verarbeitenden Industrie. Es ist eben so, dass man für die Ernte nicht mehr 100 Erntehelfer braucht, weil das Ganze eher von einigen wenigen mit Hilfe von Maschinen erledigt wird. Schon allein deswegen müssen sich Viele anderweitig umschauen und weiterbilden, weil auf lange Sicht dort keine Jobs mehr bereitstehen werden. Die arbeitsintensiven Tätigkeiten werden alle ins Ausland verlagert. :ratlos:

Abgesehen davon stimme ich Barbara in nahezu allen Punkten zu.

Zitat:

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Zitat von djyomen

Jemand der noch nie Hungern musste, weiss nicht wie scheisse es ist, wenn am ende des geldes noch so viel monat über ist.

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Mit dieser Aussage wäre ich auch vorsichtig. Die heutige Generation der Politiker zählen zu großen Teilen zu den Nachkriegskindern. Ich denke, die wissen schon sehr gut, wie sich Hunger anfühlt, nur müsste man sie mal wieder dran erinnern.

Ich hab mal nen interessanten Artikel zum Thema IQ gelesen, da stand, daß der IQ so ungefähr genetisch festgelegt ist, aber mit Förderung und Bildung verändert werden kann. Die Spanne von nicht gefördert bis zu optimal gefördert soll einen IQ-Unterschied von 30 ausmachen können. Und auch mein Vater hatte eine extrem schlechte Schulbildung, ist indes nicht dumm. Rob hat recht- jemand, der limmitiert ist, wird auch mit besten Fördermitteln nicht zum Einstein, aber Luc hat auch recht- ungebildet zu sein, bedeutet nicht in letzter Instanz wirklich begrenzt bildungsfähig zu sein.
Nur: Mit Förderung kriege ich jeden zu einem Mitglied der Gesellschaft gemacht, welches wertvoll ist und im Rahmen seiner Möglichkeiten gut eingesetzt werden kann ( gesetzt den Fall, das Individuum zieht mit)- ohne Förderung wird das eben nix ausser Hartz IV.

Genau da ist auch ein Problem, denn diese Kinder wachsen mit der Gewissheit auf, dass egal wie schlecht sie sich benehmen, egal wie wenig Einsatz sie zeigen für ihre Bildung, sie werden von Papa Staat schon einen Lebensstandard geliefert bekommen, der über dem Niveau von 2-3 schlecht bezahlten Jobs liegt.
Meine Erfahrung aus dem Zivildienst, eine Putzfrau hat eine feste Stelle bekommen und hat dann sofort wieder darauf verzichtet, denn sobald sie einen gewisse Grenze überschritten hatte bei ihren Einkommen, musste sie auf einmal so einige Sozialabgaben leisten und ihr blieb nur noch halb so viel Geld, wie mit der Sozialhilfe.
Es ist einfach absurd, aber leider wahr.

Robert, ich widerspreche dir ausdrücklich! Oben genannte Tatsache ist für mich Ursache dieser Wahrnehmung. Jemand der etwas erreichen will wird seinen Kopf qualmen lassen, beim lernen die Texte schreien und alles in seiner macht stehende tun, um die vorgaben der Schule erfüllen zu können.

Das Gehirn ist auch trainierbar! Doch dieser Prozess muss schon im Kindesalter gefördert werden.
Ich habe einem Erstklässler vor geraumer Zeit versucht Nachhilfe zu geben.
Ich habe es irgendwann aufgeben müssen, denn seine Eltern haben es nicht fertig gebracht ihm beizubringen über heute hinaus zu denken. Er konnte seinen inneren Schweinehund nicht aus eigener Kraft überwinden und sein Freundeskreis war auch dementsprechend. Ich habe mir damals wirklich mit den Eltern zusammen tagelang den Kopf zerbrochen, wie wir ihn zum lernen bringen können. Beide Eltern haben akademische Abschlüsse und arbeiten auch in ihrer Profession. Der Junge hat ohne Frage einen normalen IQ, das habe ich in den Stunden mit ihm gemerkt.
Nur er konnte in der zweiten Klasse immer noch nicht wirklich gut lesen und rechnen war wirklich erschreckend schwer ...
Ich habe echt so einiges probiert. Ich hatte zu der Zeit auch noch 5 andere Schüler. Einer auch in der Zweiten Klasse und bei ihm musste ich es nur in eine Art Spiel einbauen und er lernte zwar unter zwang von mir und seinen Eltern, aber er lernte und brachte gute Noten. Mittlerweile macht er sein Abitur :)
Doch der Andere ... hat es noch nicht mal zum Hauptschulabschluss geschafft :(

Mir hat und macht es sehr große Freude mein Wissen weiter zu geben, doch bei ihm bin ich gescheitert ...

Zitat:

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Das Gehirn ist auch trainierbar!

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Das stimmt in gewissen Grenzen, aber eben nur in jenen. Anderenfalls hätte der IQ als Instrument der Bestimmung bestimmter intellektueller Fähigkeiten keine Berechtigung. Ein gesundes Gehirn ist wie jedes Organ durch entsprechendes Training, hier Denkaufgaben, zu mehr Leistung zu bringen. Das gilt aber für jemanden mit IQ 82 genauso, wie mit jemandem mit IQ 139, fördere mal beide optimal, am Ende wird derjenige mit eingangs IQ 82 weiterhin um Längen von dem anderen abgehängt, der mit IQ 139 gestartet ist. Vllt. bekommst Du den IQ von 82 mal auf 92 oder von mir aus sogar auf 100 gehoben, damit wäre er aber immer noch erst durchschnittlich, was für viele höherqualifizierte Jobs heute nicht mehr reicht.

Zitat:

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Doch dieser Prozess muss schon im Kindesalter gefördert werden.

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Und Du glaubst, das könnten Eltern leisten, die selbst über bescheidene Fähigkeiten gebieten? Ich zweifele schon daran, daß sie es überhaupt erkennen würden, daß ihr persönlicher Maßstab den Ansprüchen der heutigen Zeit nicht genügt. Zudem geht die Entwicklung in D doch dahin, den Zugang für Leute aus wirtschaftlich schlechten Verhältnissen eher zu erschweren, als zu erleichtern, Stichwort Studiengebühren.

Zitat:

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Zitat von SchlankerAtze91 Ansehen ?

Die Schuld liegt an den Lehrern , die ihre Motivationsrolle im Arsch haben und manchmal extrem verletzend sein können zu Schülern . so dass Jugendliche kein Bock auf Schule haben und die Schule auch nicht mögen. Und wer keine Bildung hat der hat auch kein Bock auf Integration.
Das ist meine These.

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Sehe ich anders: Die Bildungsangebote sind ja vorhanden, sie müssen nur angenommen werden.
Grundvoraussetzung um in der Schule mitzukommen ist ja Beherrschung der Sprache. Wer nur die Hälfte im Unterricht versteht aufgrund von mangelnden Sprachkenntnissen, macht irgendwann nicht mehr mit und stört den Unterricht.

Die Lehrer konzentrieren sich auf die Schüler die aktiv am Unterricht teilnehmen und das ist auch richtig. Eine Möglichkeit wäre mehr Lehrer einzustellen und die Klassen zu verkleinern.

Das Buch von Sarrazin muß ich erst lesen, kann ich noch nichts zu sagen.
Ich kenne zur Zeit nur die Schlagzeilen aus der Presse, wo Sätze aus dem Zusammenhang gerissen wurden. Das erlaubt noch kein Urteil.

Zitat:

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Zitat von djyomen Ansehen ?

Mein onkel arbeitet auch in einer bayrischen firma, bzw. der hauptsitz liegt in bayern. Der hat auch probleme seine arbeitskollegen zu verstehen..... :D

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Deshalb wird ja auch hier immer wieder gefordert, dass man die Landessprache erlenen soll! und die ist eben bei uns bairisch! ;-)

Zitat:

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Zitat von robert234 Ansehen ?

Du wirst aus einem intellektuell Minderbegabten keinen Abiturienten machen, vllt. nicht einmal einen Facharbeiter. Ich kann mich nur wiederholen: damals kam (bedingt durch die Art der nachgefragten Arbeitskräfte) überwiegend die Unterschicht ins Land, Leute mit geringer Bildung und eher überschaubarer Intelligenz. Es ist bekannt, daß man sich Ehe- oder Lebenspartner meist in der gleichen intellektuellen Gruppe sucht, in der man selbst ist. Wenn Mutter und Vater eines Kindes jeweils einen IQ von z. B. 82 haben, ist es so gut wie ausgeschlossen, daß das Kind einen IQ von 120 haben wird.

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DAS würde Herr Sarrazin übrigens zu 100 % unterschreiben!

Zitat:

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Zitat von robert234 Ansehen ?

Anderenfalls hätte der IQ als Instrument der Bestimmung bestimmter intellektueller Fähigkeiten keine Berechtigung.

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Ich habe mich schon länger nicht mehr damit beschäftigt, aber hängen geblieben ist schon, dass IQ Tests eben "bestimmte" und keine allgemeinen intellektuelle Fähigkeiten abbilden und dass diese auch teilweise bildngsabhängig sind, also erworbenes Wissen und keine genetischen Anlagen (um mal schön im Thema zu bleiben) abfragen.

Logisch gibts Schlaue, Schlauere und Oberschlaue, Hoch- und Tiefbegabte, hoffnungslose Vollpfosten und ganz und gar durchschnittliche Grad-So-Klarkommer.

Aber erstens bezweifle ich entschieden dass man die Korrelation zwischen zwischen Intelligenz und Vererbung und Ethnie wissenschaftlich sauber darstellen kann und zweitens muss ja Gott sei Dank auch nicht jeder Quantenphysiker werden. Wär schon schön, wenn auch in Zukunft irgendwer die Brötchen backt und die Dächer deckt. Und die Scheiss Wasser-Abrechnung muss ja auch irgendwer machen.

Aber selbst der Bäckerlehrling muss mal mindestens mit den elementaren Grundrechenarten vertraut sein, weil er sonst nicht schnallt, im Verhältnis von wieviel zu wieviel er Wasser und Mehl zusammenkippen muss.

Und selbst daran scheints ja langsam mitunter zu hapern...

Das unterschreib ich sofort!

Ich bin auch der Meinung, dass der IQ nicht wirklich jmd einordnen kann.
Jmd der keine Bildung hat, wird einen miserablen IQ haben, auch wenn er eigentlich intelligent ist.
Dennnoch bestreite ich nicht, dass es die gängige Methode ist, um Leute zu kassifizieren ...
Wo war das nochmal, in der Schweiz oder in Östereich, wo die Kinder von klein auf im Bildungssystem auf IQ-Test getrimmt werden ...?

Zitat:

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Zitat von Swivige Ansehen ?

Jmd der keine Bildung hat, wird einen miserablen IQ haben, auch wenn er eigentlich intelligent ist.

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Nee - das bezweifel ich. IQ und Bildung hängen nicht unmittelbar zusammen. Bei einem IQ-Test musst Du nicht Dein Wissen beweisen, sondern logisch denken und kombinieren!

Zitat:

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Zitat von Guerkchen Ansehen ?

Nee - das bezweifel ich. IQ und Bildung hängen nicht unmittelbar zusammen. Bei einem IQ-Test musst Du nicht Dein Wissen beweisen, sondern logisch denken und kombinieren!

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Ich glaube aus beidem wird ein Schuh:

"Es gibt Tests, die Auskunft geben über die sogenannte rein logische Denkfähigkeit und andere, die etwas über die Begabungsstruktur des getesteten Kindes aussagen können. Im Allgemeinen sind die letztgenannten Tests auch bildungsabhängig. Die Ergebnisse der Testverfahren sagen zum einen etwas über die Höhe der Intelligenz aus, zum anderen teilen sie Begabungsschwerpunkte mit: ob zum Beispiel eine sprachliche oder eine mathematisch-naturwissenschaftliche Begabung besteht.

Ansehen ?

Warnung: ich habe die ersten 9 Seiten des Threads überflogen und erst überlegt zu verschiedenen Aussagen Stellung zu beziehen.

Der Anteil der Falschaussagen hier ist aber so hoch, dass ich Stunden bräuchte. Und die Erfahrung zeigt, dass es doch nix bringen würde.

Ich kann jedem, der sich wirklich für Integration und Integrationsprobolematiken interessiert empfehlen, einen großen Bogen um diesen Thread zu machen und sich aus wissenschaftlichen abgesicherten Quellen zu bedienen, um sich ein Bild über die Problematik zu machen.

Das Thema Integration ist extrem komplex und für eine Diskussion mit Halbwissen mMn nicht geeignet.

Zitat:

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Zitat von Lucifer Ansehen ?

Naja, finde nicht, dass du das so pauschalisieren kannst. Meine Mutter ist Näherin, mein Vater Maurer. Beide haben in Polen die Hauptschule beendet und angefangen zu arbeiten. Sie hatten nicht die Möglichkeiten, wie sie mir offen stehen. Genauso wie zahlreiche Cousins und Cousinen gehöre ich zur 1. Generation innerhalb meiner Familie, die einen höheren Abschluss gemacht haben und studieren.

Man muss aber auch sagen, dass das Abitur in den letzten Jahren erheblich an Qualität eingebüßt hat. Früher konnte man mit einem Realschulabschluss ganz gut über die Runden kommen. Heutzutage siehts sogar schon damit schlecht aus. Da muss man sich auch nicht fragen, wie schwer es jemand mit einem Hauptschulabschluss hat und wieviel "Selbstvertrauen" man mit so einer Schulbildung dann noch hat. Es herrscht dann einfach Perspektivlosigkeit. Das widerspricht der Forderung nach lebenslangem Lernen. Es ist eben so, dass man für die Ernte nicht mehr 100 Erntehelfer braucht, schon allein deswegen müssen sich Viele anderweitig umschauen und weiterbilden.

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Psst! Lu: weniger ist mehr. Deine Beiträge sind zu lang. In der Kürze uswusw... :motz1:

Zitat:

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Zitat von Ronny Kohlmann Ansehen ?

Warnung: ich habe die ersten 9 Seiten des Threads überflogen und erst überlegt zu verschiedenen Aussagen Stellung zu beziehen.

Der Anteil der Falschaussagen hier ist aber so hoch, dass ich Stunden bräuchte. Und die Erfahrung zeigt, dass es doch nix bringen würde.

Ich kann jedem, der sich wirklich für Integration und Integrationsprobolematiken interessiert empfehlen, einen großen Bogen um diesen Thread zu machen und sich aus wissenschaftlichen abgesicherten Quellen zu bedienen, um sich ein Bild über die Problematik zu machen.

Das Thema Integration ist extrem komplex und für eine Diskussion mit Halbwissen mMn nicht geeignet.

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Was für ein chauvinistischer Kommentar! Verbietet jedem, der sich keiner "wissenschaftlich abgesicherten Quellen" bedienen kann, die Beteiligung an einer öffentlichen Debatte....Mhhh...

Zitat:

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Zitat von lizza Ansehen ?

Was für ein chauvinistischer Kommentar! Verbietet jedem, der sich keiner "wissenschaftlich abgesicherten Quellen" bedienen kann, die Beteiligung an einer öffentlichen Debatte....Mhhh...

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Ich verbiete niemandem etwas, warne nur davor sich aus dem "Wissen" dieses Threads zu bedienen. Viele Aussagen, die hier als Tatsachen oder wissenschaftlich abgesichert verkauft werden (um der eigenen Argumentation mehr Gewicht zu verleihen) sind nichts weiter als gewagte Thesen oder sogar Falschaussagen.

Hier darf jeder gerne diskutieren, seine Meinung kundtun oder irgednwelche Dinge behaupten. Leider kann diese Diskussion sich nicht deutlich über Stammtischniveau bewegen, WEIL es einfach an Fachwissen fehlt! Woher sollte dieses Fachwissen auch kommen?

Vermutlich verzapfen wir hier öfter mal Mist, aber zufällig fällt mir das gerade bei dem Thema Integration am meisten auf, weil ich mich eben längere Zeit intensiv damit beschäftigen musste/durfte/wollte.

(edit: und wie gesagt, meine Aussage gilt für die ersten 9 Seiten, danach habe ich aufgegeben)

Nichts für Ungut, aber die enorme Seitenzahl dieses Threads zeigt, dass viel Interesse in das Thema gesteckt wird und ich hoffe einfach dass dieser Thread nicht als Ersatz für eine eigene Meinung aus wissenschaftlich abgesicherten Quellen gilt.

Zitat:

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dass IQ Tests eben "bestimmte" und keine allgemeinen intellektuelle Fähigkeiten abbilden

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Das hängt natürlich von der Gestaltung jedes einzelnen dieser Tests ab, ob dort bestimmte Fähigkeiten häufiger abgefragt werden, als in anderen Tests. Die IQ-Tests die ich kenne, fragen aber WISSEN gerade nicht ab, sondern vielmehr kommt es vorrangig auf die Fähigkeiten logischen Denkens an. So sind z. B. irgendwelche geometrischen Figuren zu betrachten und eine passende zu ergänzen, das bedarf keines Wissens, sondern der Proband muß ein logisches System in der Anordnung der anderen Figuren erschließen, und mit selber Logik die fehlende Figur ergänzen. Ein IQ-Test ist praktisch das Gegenteil schulischer Leistungsüberprüfung, denn in der Schule kotzt man hineingestopftes (aber nicht notwendiger Weise verstandenes) Wissen termingerecht aus, Auswendiglernen bringt gute Noten. Bei einem IQ-Test hingegen kommt es auf Wissen überhaupt nicht an, sondern wichtig ist dort logisches Denken, Trennen des Wichtigen vom Unwichtigen. Nicht umsonst verwenden viele Unternehmen bei Personaleinstellungen für bestimmte Jobs auch IQ-Tests und verlassen sich nicht nur auf Schulzeugnisse.

Um auf den Ausgangspunkt der IQ-Frage zurückzukehren, die grundsätzliche Intelligenz wird ebenso vererbt, wie die Dummheit. Zeige mir nur mal zwei Eltern, die jeweils die Förderschule besucht haben und deren Kind Akademiker ist.

Robert! DU kannst nicht Genetik, Erziehung, Umfeld, Ernährung, Motivation und erhaltene Bildung mit "vererben" abhacken ...

Es ist aber erwiesen, daß der IQ überwiegend über die Mutter vererbt wird. Wobei das nicht bedeutet, daß ungebildete menschen zwangsläufig dumm sind, wohl aber, das sie selten die Notwendigkeit sehen, ihren Kindern Bildung zukommen zu lassen.