Jaaha!!!! Stangenbrot!!! Harhar :jumpers:Zitat:
lol. da backe ich extra brot, dann bekommt er eines über.
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Jaaha!!!! Stangenbrot!!! Harhar :jumpers:Zitat:
lol. da backe ich extra brot, dann bekommt er eines über.
@babsy, :kollega: wir verstehn uns halt.
Hab ab Seite 8 oder so aufgehört zu lesen, aber kann es sein, dass ihr richtig schön vom Thema abgekommen seid?
@cooperator ja da hast du wohl recht!
@babsy und jewel das könnt ihr mal schön vergessen ich halt zu meiner mama;) ausserdem wird der weg zum forentreffen(namibia) für mamas alte knochen eh schwer genug wenn man dann noch sein gepäck berücksichtigt...
@mama kenne die seite auch
da gab es in sonen nest doch tatsächlich ein gesetz was das zünden einer atombombe mit 500 Dollar Bußgeld bestraft x_x
um eins richtig zu stellen:
wenn frau bachmaier auf den mörder ihrer tochter losgeht und der arme kerl dabei leider umkommt, ist sie mitnichten in jedem fall eine mörderin.
mord ist jurisitsch gesehen eine qualifikation zum totschlag, je nach tatumständen ist sie also eine totschlägerin.
für mord sind qualifikationen wie
mordlust, befriedigung des geschlechtstriebs, habgier, heimtücke und sonstige niedere beweggründe zu verstehen
totschlag wird "nur" mit maximal 10 jahren bestraft (glaub ich grade jedenfalls). berücksichtigt man die besonderen tatumstände, so wird an dieses strafmaß aber nicht herangegangen. frau bachmaier wird also nochmal recht glimpflich davon kommen, erst recht, wenn die tat im affekt geschehen ist und nicht geplant war.
außerdem: wenn ich mir vorstelle, was irgendso ein perverses schwein mit meiner kleinen schwester angestellt hätte, da würden mir bei erstbester gelegenheit, und sei es im gericht, die sicherungen durchfliegen und der typ wäre tod. definitiv. dann scheisse ich in dem moment sicher auf meine eigenes leben.
ich kann also mit mama ganz und gar nicht darüber einstimmen, daß die frau ebenfalls lebenslänglich verdient hat. man kann die eine tat wirklich nicht mit der anderen vergleichen.
NATÜRLICH kann und darf selbstjustiz (genauso wie folternde polizei direktoren) nicht akzeptiert werden und natürlich gehört das angemessen bestraft. man muß es aber immer auch von dem aspekt her betrachten: stellt der täter eine gefährdung für die gesellschaft dar? würde eine unangemessen hohe gefängnisstrafe, wie im bachmaier fall, nicht dazu führen, daß deren leben komplett ebenfalls komplett den bach runtergeht? man kann nicht erwarten, daß die frau nach 4 jahren gefängnis auf die straße geht und sich gleich das nächste opfer aussucht, versteht ihr?
Ja, die Mod-und Spammer Meute ist hier durchgezogen und hat ein Bild der Verwüstung hinterlassen.Zitat:
Zitat von Cooperator
Aber es geht ja jetzt weiter.
Auferstanden aus Ruinen :lol:
Übrigends, zu euerm Frau Maier Beispiel gab es mal einen Film mit exakt der Thematik:
"Die Jury"
Ich habe den Fall Bachmeier damals, als "Zeitzeuge" sozusagen miterlebt, und die Presse war tagelang voll mit der Berichterstattung. Überall wurde über den Fall diskutiert und niemand hatte Mitleid mit dem Täter, ich auch nicht, das läuft ja alles auf emotionaler Ebene ab. Trotzdem lehne ich Selbstjustiz ab. Man muß ja nur mal einen Blick in Länder wie den Irak oder Palästina und Israel werfen. Seit ich mich erinnern kann gibt es dort Krieg zwischen fanatischen Anhängern irgendeiner Religion, oder es geht um Gebietsrechte, oder, oder... Die Bilder im Fernsehen sind immer dieselben, heute wie vor 30 Jahren. Attentate, Anschläge, Gegenschläge, Vergeltungsmaßnahmen. Selbst in Irland bekämpfen sich Katholiken und Protestanten, die ganzen Glaubenskämpfe sind schrecklich und völlig überflüssig. Es ist so als wenn sich Nikolaus- und Weihnachtsmannanhänger bekriegen, das kann sich nur ändern wenn die Menschen aufgeklärter werden. Blutrache, Todesstrafe, alles archaische Rituale die in demokratischen Staaten nichts zu suchen haben. Kindermörder wird es immer wieder geben, es darf aber nicht sein daß ein Kindermörder wieder auf freien Fuß kommt und eine zweite Tat begehn kann. Das ist Versagen unserer Justiz oder falsch verstandene Humanität. Da kann sich auch niemand hinter Gesetzen verstecken. Ich denke wir bestimmen Selbst wie unsere Welt aussehen soll und Gesetze sind keine Naturgesetze, die nicht zu ändern sind.
Todesstrafe, NEIN! Lebenslang ins Gefängnis, JA!
Das hört einfach nicht auf. Hab heute morgen in der Kapital beim Hausarzt im Wartezimmer über Nazis gelesen. In Frankreich sollen es noch mehr sein als in Deutschland. Und in Italien sind es auch nicht wenig. Da meint man, man soll politisch härter gegen sie vorgehen. Nazis aus der Arbeit entlassen etc. Ich fände das gar nicht schlecht. :daumen:
Wenn man vergleicht, was die damals mit den Juden gemacht haben... :schimpf:
sorry, dass ich das thema nochmal aufgreife, aber ich war ne zeitlang weg.
1. du hast da was falsch verstanden. Der Gefangene kommt nicht erst in die Todeszelle, wenn er SICHER zu Tode verurteilt wird. Er kommt nach dem Ersten verfahren (in dem er Schuldig gesprochen wird) in die Zelle. Auch wenn ein Gegenverfahren eingeleitet wird, bleibt er in der Todeszelle. Wenn also die Verhandlung wie immer abläuft, mit Berufung, Überprüfung blablabla, sitzt der Gefangene schon in der Todeszelle. Die Zeit, die Nnoch für Nachforschungen und so genutzt wird sitzt der Gefangene im Todestrakt, das heisst es bringst nichts, wenn du einschreitest, wenn der Tod festgelegt wird. Dann saß er nämlich schon 20 Jahre im Trakt.Zitat:
Zitat von Semjon
Deine Idee würde natürlich funktionieren, wenn man nicht sofort in den Todestrakt kommen würde, aber so ist es eben nicht.
2. Ja richtig, die Sicherheit ist nur gleich, wenn meine Vorstellung von einer längeren Haftzeit und strengerem Psychologiegutachten verwirklicht werden.
Dies ist jedoch leichter umzusetzen als die Todesstrafe einzuführen.
Dein Argument mit der Bombe oder der Mafia ist lächerlich. Ich kann es nicht ernstnehmen und sowas hat in keiner ernsthaften Diskussion etwas verloren.
Du hast den Vulkanausbruch vergessen, dessen Lavas´trom die gefängnisgitter schmelzen lassen könnte.
4. Ob du es erwähnt hast ist völlig egal. Das Argument war in diesem Falle nicht gegen dich gerichtet, sondern schaltet ein beliebtes Für-Argument der Todesstrafe aus.
Da du eh nicht der Meinung wárst, brauchst du dich natürlich auch nicht dazu zu äußern.
5. Siehe 5. Das Leiden habe ich u.a. von deinen Vorgängern abgeleitet, die Gerne ihre Gewaltphantasien an den Tätern ausleben wollten.
6 und 7. Deshalb null zu null. Wird wieder oft als Pro-Argument für Todesstrafe genutzt. Wollte nur klarstellen, dass dem Nicht so ist.
8. Natürlich ist das Motiv ein anderes. Aber da wären wir wieder bei der Geschichte, wie genau das Motiv des Angeklagten genau nachvollzogen werden kann. Kann es nämlich nicht, oft vermischen viele Motive. Man kann keine klare Aussage treffen wann eine Todesstrafe gerechtfertigt ist.
9. Richtig ein alter Hut. Und trotzdem das Top-Argument, gegen das keines deiner Anstinken kann. Solange du dieses Argument nicht anfechten kannst, ist die Todesstrafe nicht gerechtfertigt. All deine Sicherheits-/Kosten- usw. Argumente verblassen gegen dieses eine Argument. Die Diskussion konnte nur weitergeführt werden, weil dieses eine Argument von dir völlig Ignoriert wurde.
Hey ich mache die Sache nicht kompliziert, wenn man bedenkt wie Tiefgründig und kompliziert dieses Thema ist, so haben wir es extrem oberflächlich behandelt.
[/b]
Das hätten wir dann 8-)
Ronny Kohlmann,
du bist aber echt nachtragend :lol:
8pack,
schon klar! aber bei frau bachmeier war es mord! sie hat die tat über wochen geplant, hat eine waffe und munition auf dem schwarzmarkt besorgt, geschickt die waffe am wachmann vorbei geshmuggelt, gewartet bis der günstigste zeitpunkt gekommen war und dann aus nächster nähe kaltblütig abgedrückt! das ist mord! emotional war und ist frau bachmeier für mich eine heldin! rechtlich gesehen ist sie eine mörderin! 15 jahre und mit halbstrafe abgehen wäre eine korrekte lösung.
dazu mal was zum nachdenken: war gestern bei einem kundenbesuch in frankreich. der besitzer der firma ist jude und ca. 60-65 jahre alt.Zitat:
Wenn man vergleicht, was die damals mit den Juden gemacht haben...
er erzählte mir in seinem büro beim small-talk:"stellen sie sich vor, von meinem bekannten herrn x, einem angesehenen unternehmer, hat die älteste tochter einen schwarzen geheiratet. (entsetztes gesicht aufgesetzt.) einen shcwarzen!! (noch entsetzter geschaut und die hände über dem kopf zusammen geschlagen) können sie sich das vorstellen?! schrcklich, nicht wahr?!"
und da habe ich mir gedacht: "nix gelernt"!!
also frage ich euch, wie sollen es denn kleine, dumme jugendliche, die in dementsprechenden verhältnissen aufwachsen, besser wissen?!
es gibt überall auf der welt mehr nazis als in deutschland!! uns haftet halt die vergangenheit an!Zitat:
In Frankreich sollen es noch mehr sein als in Deutschland. Und in Italien sind es auch nicht wenig
imo ein nagel in den sarg der demokratie. zur meinungsfreiheit gehört auch die freiheit eine meinung zu haben, die schockiert oder kopschütteln erweckt. entweder ich darf sagen, was ich meine oder nicht! es kann nicht sein, dass meinungsfreiheit bedeutet, jeder kann sagen, was er denkt, außer dieser, jener und diejenigen auch noch!Zitat:
Da meint man, man soll politisch härter gegen sie vorgehen. Nazis aus der Arbeit entlassen etc.
wenn jemand ruft, "ausländer raus" ist das ohne frage dumm. aber es kann nicht sein, dass es verboten wird! wenn einer dazu aufruft, ausländer zu traktieren, so ist dies eine straftat und dementsprechend zu ahnden! dann will ich aber auch alle linken castor- gegner, die sich auf den gleisen anbinden oder sitzblockadn machen, im knast sehen!!
Da hat mama recht, man sollte nicht auf dem einen Auge blind sein! Zur Eingangsfrage nochmal: Es liegt ja an uns, im täglichen Leben, den radikalen Zeitgenossen eine Grenze aufzuzeigen.
Wieviel hat Frau Bachmeier denn nun wirklich bekommen? Kann mich gar nicht mehr dran erinnern.
Und ein gutes Beispiel war es auch, um zu verdeutlichen ,wie unterschiedlich das selbe Verbrechen eingestuft wird .
Frau Bachmeiers Opfer ist tot, Herrn Dutroux´Opfer sind auch tot.
Trotzdem beurteilen wir beide Taten unterschiedlich und weiterhin beurteilen wir untereinander die Tat von Frau Bachmeier unterschiedlich- und darüber hinaus gibt es sogar einige unter uns, die unterscheiden können zwischen ihrer persönlichen Beurteilung dieses Falles und der Beurteilung des Falles durch die Justiz.
Und genau diese Unterschiede sind für mich der Grund, warum es keine Todesstrafe geben darf. Das selbe Ergebnis: Ein Mensch, der tot ist und einer , der getötet hat, 20 verschiedene Auffassungen zur Schuld der unterschiedlichen Täter. Es gibt einfach keine klare Trennlinie, die klar schwarz von weiß trennt: der muß hingerichtet werden, der andere aber nicht!
Also: KEINE TODESSTRAFE!
da muss ich dir zustimmen, hey aber wie gesagt, ich war weg und konnte nicht antworten!Zitat:
Ronny Kohlmann,
du bist aber echt nachtragend
hab gestern übrigens so ne reportage gesehen, über so´n amiknast. die Strafen waren echt heftig.
Ein Typ (ca. 50):
"Ich wurde zu 60 Jahren ohne Bewährung verurteilt. Ich habe an einem bewaffneten Raubüberfall Teilgenommen, ich war heroinsüchtig. Der Raubüberfall ist tödlich verlaufen, aber ich habe den Schuss nicht abgefeuert. Sie haben mich zur Beihilfe zum Mord drangekriegt. Als ich in den Knast gekommen bin, war ich zwölf (!)."
Ich hab´mir immer gedacht: Wenn die sich im Gleisbett einbetonieren oder am Gleis festschweißen und in den Nachrichten kommt dann:" Die Polizei brauchte 6 Stunden um die Castorgegner frei zu bekommen"Zitat:
dann will ich aber auch alle linken castor- gegner, die sich auf den gleisen anbinden oder sitzblockadn machen, im knast sehen!!
Warum lassen die die nicht einfach einbetoniert da liegen und transportieren einfach über eine Ausweichstrecke?! Wie gut wäre das wohl, wenn die sich selbst ausbuddeln müssten?!?
hehe joi witzig wärs auf jeden
aber ich dachte eigentlich des Thema hier wäre Nazis
zumindest würd cih die als Brennstäbe in son kernkraftwerk einführen dann hättre man auch ne verwendung für diese Braune Pest
wenn ich mal aufs thema radioasktives material zu transportieren komme
ja genau :roll:Zitat:
zumindest würd cih die als Brennstäbe in son kernkraftwerk einführen dann hättre man auch ne verwendung für diese Braune Pest
Kennt eigentlich jemand von Euch Siegburg? In Siegburg ist mal ne Neonazidemo aufgelaufen, ca. 300 Leute. Da haben sich dann spontan Gegendemonstranten gefunden, die haben dann mit ca. 1000 Leuten Neonazijagd gemacht. Die Polizei mußte dann verängstigte Rechte beschützen :lol: voll geil!
Ach ja, dann hat mal in der Fußgängerzone ein Neonazipärchen einen Türken angemacht. Kamen drei Griechen vorbei ( man weiß ja, daß die sich eigentlich nicht gut mit Türken verstehen), die haben dann die Nazis verprügelt.Hähähääää.....
geht auch anders rum! will ja nicht stolz drauf sein aber linke klatschen hat auch was für sich :diablo:
ich mag weder die einen noch die anderen. alles, was ins extreme geht, halte ich für zumindest zweischneidig!
siehe nazis: nationalstolz finde ich gut und wichtig!! nationalsozialismus finde ich dumm und gefährlich.
siehe linke: widerstand, vor allem gegen oben, ist manchmal wirklich wichtig!! hausbesetzungen 1.mai demos und in fußgängerzonen pöbeln finde ich kriminell und widerlich!!
Obwohl ich s scheisse find das die Bullen immer Die Nazis Beschützen
Die wollen doch ihrem dummen führer huldigen und wie er in ihr verderben rennen solln se die doch verprügeln lassen und je nach gesiinnung auch ncoh auf die nazis drauf kloppen
Ich mein hey ich hab nix gegen minderheiten und bin weiss gott nit INtolerant aber gegen minderheiten die jeden alles diskriminieren was in ihre über idealiste rassfeindliche welt nicht passt und ihre vollkommene intoleranz zu tollerieren da gegen hab cih was
und deshalb sag ich dazu nur
Die Jagd ist eröffnet :lol: :D :sport: :hammer:
noch wegen erste Mai demo und hausbesetzung mag schon sein das das ein wenig radikal ist aber der Tiefere sinn des Ersten Mai liegt wiederum ebenfalls bei Adolf Hitler und einen feiertag den er einführte damals noch bei den sätzen die auhc vom KZ so bekannt sind "Arbeit macht Frei" naja ich finds Pervers man darf nciht vergessen aber muss man so einen müll übernehmen ich finde nicht
und ich muss noch dazusagen das NORMALERWEISE Punk Demos von seiten der Punks her eher Friedlich sind die olizisten sind eigentlich immer die ersten die drauf knüppeln das werden dir auhc sämtliche anwohner bestätigen die bei den Chaostagen in Hannover und 1 Mai Krawalle ihre wohnungen haben.
und das Häuserbesetzen ist auhc nicht immer so hard wies sihc anhört das wird auch so verwendet sietens der polizei das Punks in häuser reingehen und in den wohnugen verweilen während die polizei mit Panzerwagen vorfährt und wasserwerfer abfeuert
die anwohner haben dafür verständniss und lassen uns denn rein
gewaltsames eindringen in bewohnte häuser mags auch geben glaub cih sogar gibt auch gewalttätige punks ich persöbnlich kenne keinen der gewaltsam in eine bewohnte wohung eingedrungen ist habs auch slebst noch nciht erlebt zumindest nciht live und per zeitung aknn man des schwer nachvollziehen
aber persönlich bin ich sowiso gegen gewalt nur eben im eusersten notfall wenn auf mich losgegangen wird oder meine Freunde dann helfe ich
aber wiegesagt überall gibts schwarze schafe und amn darf NICHT IMMER alles so genau nehmen wie dies inner presse schreiben oder im fernseh bringen aber ausschliessen will cih das dadurch nciht cih weiss schon das es auch verbrannte autos und geplünderte leden bei sowas gegeben hat aber des sind eben nicht alle ok ;)
Ich kann hier noch auf DEN Nazijäger Simon Wiesenthal verweisen der damals 13 KZs überlebte und heute 96 Jahre alt ist 31.21.1908 geboren
Ansehen ?
hab mal iner schule n film über ihn gesehen Recht nicht Rache
Der mann hat nie aufgehört zu kämpfen daher :respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt:
weil wir dürfen nciht vergessen
kann den film nur empfehlen
vergessen wird bestimmt nicht! das wäre auch schlimm! aber eine hetzjagd auf anders(falsch)denkende bringt langfristig nichts und ist in einem rechtsstaat nicht möglich! wenn du nur 1 meinung haben willst, dann musst du nach china auswandern.
und zum thema judenhabe ich ja hier drin was gepostet. man braucht sich allerdings nur das verhalten der fanatisch orthodoxen zopfträger anzuschauen und weiß, dass es diese ochsen überall gibt!
ein fanatischer jude ist nichts besseres als ein arabischer bomebenleger ein mordender hindu, ein folternder christ usw!!
meine meinung!
Was ich überhaupt nicht ab kann ist, wenn jemand andere mit Gewalt bedroht. Alle Drohkulissen sind mir zuwider. Ich kann stundenlang streiten, habe aber einen natürlichen Reflex gegen körperliche Gewalt. Ich könnte nie jemandem wirklich absichtlich körperlich wehtun, das will ich dann auch für mich. Und Linke haben mich noch nie bedroht, Rechte sehr wohl.
Ich war mal auf einer Karnevalsparty, da war ich Anfang 20. Da haben neben mir 2 Glatzen mit ihren Reneetussis gestanden. Die beiden Weiber hatten sich auf ein anderes Mädel eingeschossen. Plötzlich fielen die über das Mädel her und schubsten sie zu Boden, um dann mit ihren Stiefeln auf sie einzutreten. Von über 200 Leuten hat keiner eingegriffen, außer meiner Freundin und mir. Ich hab´das Mädel vom Boden hochgezogen und meine Freundin( auch nur 1,60m und superzierlich) hat gebrüllt wie ein Stier. Dann kam irgendwann der Ordner und hat die Nazis rausgeschmissen. Ich war geschockt, dass alle nur zugeguckt haben.
In so einer Situation denk´ich auch nicht daran, das mir was passieren könnte, ich handele einfach .
scheiss hardcore bodybuilder!!!! :schimpf:Zitat:
. alles, was ins extreme geht, halte ich für zumindest zweischneidig!
Links vor rechts!!!!!!!!!!
find ich super was Ihr beide gemacht ahb Barbara das passiert leider viel zu selten
die emisten wie du schon sagtest gucken weg oder schuen eben zu nd unternehmen nihcts
da bagbs vor nicht alklzulanger zeit nen fall das ein Mann ich glaub so 30 jahre oder so weiss ncihtmehr genau
in einem Bus eine 14Jährige Schülerinn Vergewaltigt hat und zwar zur mittagszeit die hat sich mit händen und füssen gewehrt und der b#us wahr vollbesetzt und jeder fahrgast hat davon berichtet wie schlimm es war das mit anzusehen aber NIEMAND hat dem armen mädchen geholfen die von dem Kerl Vergewaltigt wurde kein einziger wobei der typ nichtmal eine waffe dabei hatte
ich wünscht cih wäre dabei gewesen bin zwar nicht für körperliche gewalt aber sowas mahct mich dermassen Rasend ich hät dem die eier bis ins Hirn getreten
aber zum glück werden wie ihr sicher alle wist Kinderschänder im Knast nciht gerade sehr lieb angefasst wiel jeder knackie egal was er getan hat verabscheut kinderschänder und kindermörder
das hatte auch mal eine studie in einem deutschen gefängniss ergeben wenn amn danach geht überlebt kein kinderschänder auhc nur den ersten tag in einem Gefängniss
achso und ich hatte auhc nicht vor eine Hetzjagd auf nazis zu machen und ich ahbe auch keine ideale die ich jemandem aufdrängen will jeder soll ruhig das tuzn was er wil ausser eine sach ich tollerieere alles bis auf etwas was wirkjlichz schadet undzwar einzelnen oder mehreren ersonen wie zb.
Nazis
und
Vergewaltiger
und auch
Mörder
solche menschen sind füpr mich nichts was man tollerieren udn doer akzeptieren kann alles andere akzeptiere ich ich akzeptiere jeden ausländer solange er nicht auhc ein faschistisches oder so denken hat und sonst auch alle gruppen bloss eben solche die nur schaden nein das kann man nciht akzeptieren man kann doch nciht einfach 6millionen Juden umbringen und sagen das es das niemals gegeben aht so etwas ist unglaublich es ist zu tiefst entwürdigend und nicht zu akzeptieren
das nervt mich schon wieder, aber für die nächsten 1-2 Monate hab ich schon genug diskutiert *hüstl*Zitat:
Ich bin Anarchist aus Überzeugung
naja nerven will ich hier nun keinen nur etwas üpber mich preisgeben
ich könnt höchstens noch in die signatur schreiben entschuldigt das ich zuschnell schreibmaschiene schreibe und daher viele rechtschreibfehler mache
Zitat:
Zitat von mama67
100% zustimmung!Zitat:
Zitat von Ronny Kohlmann
gewalt ist FAST immer eine schlechte wahl! es gibt allerdings situationen, in denen man damit kurzfristig mehr erreichen kann las alles andere!
Son-Goku Punk,
ich gebe dir vollkommen recht: alle gruppierungen, und natürlich auch einzelne, die anderen bewußt schaden zufügen wollen, sind inakzeptabel!
NEIN! das kann man wirklich nicht! in der tat hält man es aber "nur" den deutschn vor! im namen der christlichen kirche sind 1.000 mal mehr menschen getötet und gefoltert worden! wo wird denn das ständig erwähnt?! das darf doch auch nicht vergessen werden!! russische soldaten haben deutsche tausende infantristen in stacheldraht gewickelt, in die wolga geschmissen! wer erzählt darüber? die amis spazieren REGELMÄßIG in länder und brauchen ihre überfüllten waffenarsenale auf. die sowjetunion tat über jahrzehnte nichts anderes. die zahl der in china hingerichteten politischen kritiker übersteigt mittlerweile die marke von 10 millionen menschen! wer erinnert uns an die?! wieviele araber haben ihr leben durch israelische/jüdische "siedlungspolitik" verloren, wie viele palestinensiche kinder sind ohne heimat in IHRER heimat!! wer kritisiert denn die juden für das?!Zitat:
man kann doch nciht einfach 6millionen Juden umbringen und sagen das es das niemals gegeben aht
es geht hier um "gleiches recht für alle" !! und zu "alle" gehören auch die nazi-deppen! aber ist es hier wirklich gerecht? haben wir wirklich gleiches recht für alle? denkst du, ich wäre, wenn ich koksender weise ständig illegale ukraiinische nutten bestellt und ausgenutzt und damit menschenschmuggler unterstützt hätte, auch mit ner geldstrafe davon gekommen?!
es gibt noch viel viele beispiele für die grausamkeit des menschen! geredet wird aber immer nur von den bösen deutschen mit der nazi-vergangenheit! das kotzt micht echt an! und automatisch ist ein rechts denkender auch gleich ein juden-killer, ein ausländerhasser und ein schlechterer mensch als irgend jemand anders! das ist imo falsch und in einer ECHTEN demokratie nicht haltbar!!
mama67, volle zustimmung :daumen:
die amerikaner führen sich auf als wären sie die einzigen menschen, als könnten sie sich alles rausnehemn, und keiner draf das maul aufmachen, ob so einer ungerechtigkeit
die israelis weitern ihre grenzen aus wie ihnen passt, bomben im gahza streifen irgendwelche siedlungen zusammen, als vergeltung für andere attentate oder weil da terroristen vermutet wurden, aber da tut dann niemand was
es ist ganz einfach so, dass so viel ungerechtes und verachtenswertes auf dieser welt passiert ohne dass es irgendjmd. kümmert
da könnt ich mich grad wieder aufregen
tja mama da muss ich dir shcon wieder recht geben!!
die heutige bevölkerung deutschlands kann nichts für die ns vergangenheit und sollte dementsprechend auf vorurteilfrei behandelt und geachtet werden! die naziideologie iss einfach nur dumm!! keine frage aber anarchie iss net besser!!!
um noch etwas glut einzuwerfen dieser artikel ....
@mama viel spass beim lesen;)
Zitat:
Erschienen letztes Jahr als 10. Kapitel von Querschüsse, Downsize this.
Von Michael Moore
Deutschland hat für seine Sünden noch immer nicht bezahlt - und ich will die Schulden eintreiben
Habe ich den aufregendsten Moment versäumt, als der 50. Jahrestag der Beendigung des Zweiten Weltkriegs gefeiert wurde? Den Moment, als alle Deutschen auf die Knie sanken und um Vergebung baten, als sie in Viehwaggons stiegen, um ihr Mitgefühl zu zeigen, und versprachen, jede Woche einen Tagesverdienst an einen Überlebenden des Holocaust abzutreten. Mann, das muß ein toller Anblick gewesen sein! Habt ihr ihn auch versäumt? Bin ich ein bißchen zu hart mit einem Land, das doch bereits Reue gezeigt hat und von dessen Bürgern die meisten noch gar nicht geboren waren, als der Massenmord begangen wurde? Nun ja. Werfen wir mal einen Blick auf die Anzeigetafel:
6 Millionen Juden ermordet.
3 Millionen katholische Polen ermordet.
500000 Zigeuner ermordet.
12500 Homosexuelle ermordet.
Und dazu noch jede Menge Kommunisten, Zeugen Jehovas und andere Mißliebige, das macht eine Gesamtsumme von fast 10 Millionen wehrlosen Menschen, die im Holocaust abgeschlachtet wurden. Nicht mitgerechnet sind die 400 000 Amerikaner, die in diesem Krieg starben (im Kampf gegen Deutschland und seine Verbündeten Japan und Italien), die 25 Millionen Sowjetbürger, die getötet wurden oder verhungert sind, und die Millionen anderer Europäer, Afrikaner und Asiaten, die von Menschen eines Volkes umgebracht wurden, das damals für die gebildetste, zivilisierteste und fortschrittlichste Nation der Welt gehalten wurde. Und das alles ist gar nicht so lange her. Wir müssen heute noch mit den Folgen dieser Tragödie leben. Alle unsere Familien, ob jüdisch oder nicht jüdisch, wurden irgendwie durch sie in Mitleidenschaft gezogen. Der Bruder meines Vaters, Lawrence, wurde in der Nähe von Manila getötet. Die Weltkarte ist durch den Zweiten Weltkrieg für immer verunstaltet, und gleichgültig, ob es in Bosnien knallt oder im Nahen Osten oder ob Skinheads die Bürger von Idaho terrorisieren, all diese Konflikte haben ihre Wurzeln in den Taten der Deutschen.
Und wie wurde Deutschland für diese Sünden bestraft? Es wurde eines der reichsten Länder der Welt! Und das in nur drei Jahrzehnten! Wie um alles in der Welt konnten wir das zulassen? Heute genießt der durchschnittliche Deutsche einen Lebensstandard, der schlicht einmalig ist. Ein Fabrikarbeiter in Westdeutschland verdiente letztes Jahr durchschnittlich 29 Dollar die Stunde. In den USA verdiente derselbe Arbeiter 19 Dollar. Der amerikanische Arbeiter muß pro Jahr fast 200 Stunden länger arbeiten als der deutsche. Das sind die fünf vierzig-Stunden-Wochen, die die Deutschen bezahlten Urlaub kriegen, und dabei verdienen sie auch noch doppelt soviel wie wir Amerikaner. Und obwohl Deutschland nur ein Fünfundzwanzigstel der Fläche der USA hat und die USA fast vier Mal so viele Beschäftigte haben, ist sein Bruttoinlandsprodukt pro Kopf der Bevölkerung fast so groß wie das der USA.
Könnt ihr euch vorstellen, daß der Großmutter eines heutigen Juden auf dem Weg zur Gaskammer in Auschwitz ein Engel erschien und sagte: »Keine Sorge, die Deutschen werden vom Rest der Welt mit so viel Reichtum belohnt, daß sie gar nicht mehr wissen, was sie mit dem Geld anfangen sollen.«Versteht mich nicht falsch. Ich bin nicht der Ansicht, daß es besser gewesen wäre, Deutschland wie nach dem Ersten Weltkrieg zu behandeln, als wir die Deutschen demütigten, um sie zu unterwerfen, und sie fast verhungern ließen. Diese Bedingungen waren zweifellos ein Grund, warum so viele Deutsche Hitler wählten. Außerdem haben nach dem Krieg viele Deutsche ihr Leben damit verbracht, ihre Eltern für deren Verbrechen anzuklagen. Tatsächlich sind die jungen Deutschen von heute - wenn sie sich nicht gerade den Schädel kahlrasieren und ausländische Arbeiter zusammenschlagen - sehr progressive, pazifistische Menschen guten Willens, die ohne eigenes Verdienst einfach ein gutes Leben führen. Vielleicht sieht es so aus, als sei dieser lange zurückliegende Krieg nur das Werk von wenigen bösen Nazis gewesen, aber laut Daniel Goldhagen, dem Autor von Hitlers willige Vollstrecker, hat die deutsche Regierung über 330000 normale Durchschnittsdeutsche registriert, die direkt an den täglichen Judenmorden beteiligt waren. Tausende von diesen Deutschen sind heute noch am Leben. Tatsächlich leben noch über 12 Millionen Deutsche, die im Zweiten Weltkrieg 15 oder älter waren. Und was haben diese Deutschen getan, um in irgendeiner Form Reparationen für ihre Sünden zu zahlen? »Wir nennen es nicht Reparationen«, sagte die Frau am Telefon des deutschen nformationszentrums, »sondern Wiedergutmachung.« Okay, dann fragen wir eben: Wieviel »Wiedergutmachung« ist nach Ansicht der Deutschen das Leben jedes einzelnen Ermordeten wert? Nun, laut ihrer eigenen Aussage eigentlich gar nichts. Für die Toten wird keine »Wiedergutmachung« geleistet, wie man mir erklärte. Aber es gibt auch eine gute Nachricht: Alle Besitztümer, die Juden verloren haben, werden ersetzt. Wenn ihr also im Holocaust ein paar Kerzenleuchter verloren habt, könnt ihr euch melden und Deutschmark kassieren. Ihr habt nur euer Leben verloren? So ein Pech. Dann gibt es kein Geld für eure Lieben. Aber wenn ihr beweisen könnt, daß ihr »mindestens sechs Monate in einem Konzentrationslager« oder »in einem Ghetto interniert« wart oder euch »mindestens acht Monate verstecken« mußtet, dann bezahlen euch die großzügigen Deutschen etwa 350 bis 600 Dollar für jeden dieser qualvollen Monate. Ihr sagt, ihr wärt nur 5 Monate und 29 Tage in Dachau gefoltert worden? Pech gehabt! Verklagt die Deutschen, dann kriegt ihr vielleicht eine einmalige Entschädigung von 3000 Dollar. Bis heute hat Deutschland 68,3 Milliarden Dollar »Wiedergutmachung« geleistet. Wieviel ist das, wenn man es auf alle Menschen umrechnet, die im Holocaust getötet wurden? Die Antwort lautet: 6831 Dollar pro Person. Das ist alles, 6831 Dollar für jede Mutter, jeden Säugling, jeden Jungen und jedes Mädchen, das sie vergasten, verbrannten, erschossen oder lebendig begruben.
Meiner Ansicht nach sind 6831 Dollar für das Leben eines unschuldigen Menschen nicht genug. Nicht daß irgendeine Summe »genug« wäre, aber mein Leben und euer Leben sind ein bißchen mehr wert als 6831 Dollar. Ich weiß, daß einige von euch jetzt sagen: »Hey Mike, die Überlebenden konnten sich nach dem Krieg immerhin in Israel niederlassen. War das kein Ausgleich für sie, daß man ihnen dieses Land gegeben hat?« Also, ich bin nicht der Ansicht, daß ihnen Israel wirklich »gegeben« wurde. Die Briten regierten das Land (das damals Palästina hieß), und plötzlich kamen all diese Überlebenden des Holocaust, die nirgendwo anders hinkonnten, und das hat den Briten überhaupt nicht gefallen. Aber sie hatten nicht die Energie, gegen die jüdischen Guerilleros zu kämpfen, nachdem sie gerade erst den größten Teil ihres Weltreichs verloren hatten, also zogen sie einfach ab und sagten: »Na gut, wenn ihr das Land haben wollt, dann gehört es euch.« Von den arabischen Einwohnern wurde allerdings keiner nach seiner Meinung gefragt. Ich habe nie verstanden, warum es so ein großartiges Geschenk war, den Überlebenden des Holocaust Palästina beziehungsweise Israel zu überlassen. Seid ihr je dort gewesen? Es ist eine verdammte Wüste! Es gibt überhaupt nichts dort! »Wir haben die Wüste zum Blühen gebracht!«, sagen die Israelis gerne. Angeblich rationalisieren sie damit ja nur etwas. Aber ich sage euch, es sind wirklich 100 Prozent Sand und Fels und noch mehr Sand. Wie konnten wir bloß glauben, es sei eine Entschädigung für sie, daß wir sie in diese schrecklichen Gefilde brachten, für die sie in weiteren Kriegen weitere Menschenleben opfern mußten? Weil es in der Bibel steht? Seit wann richtet sich die Welt nach diesem Buch? Wenn wir wirklich das Richtige tun und obendrein die Deutschen hätten bestrafen wollen, hätten wir den Überlebenden Bayern geben sollen. Bayern ist wirklich ein schönes Land! Und es hätte die Deutschen sehr geschmerzt, Bayern zu verlieren. Daß die Juden Palästina bekamen, tat den Deutschen überhaupt nicht weh. Aber wenn diese Schweinehunde Bayern an die
Juden verloren hätten, das hätten sie wirklich gespürt. Israel hat nur 28 076 Quadratkilometer, Bayern hat über 72 000! Israel hat kaum natürliche Ressourcen; Bayern ist reich an Mineralen, Wald und Wasser. Die Israelis sind seit dem Zweiten Weltkrieg von Feinden umgeben, die sie umbringen wollen, Bayern hingegen ist von den herrlichen Alpen umgeben, und die sind nur von ein paar Ziegen und diesen drei dicken Saunabadern aus der Ricola-Werbung bevölkert. Leider ist es vermutlich zu spät, um diesen Fehler noch zu korrigieren, indem wir Tel Aviv nach
München verlegen und die Deutschen probieren dürfen, ob sie auch die Wüste zum Blühen bringen können. Ich meine, die Deutschen sind wirklich glimpflich davongekommen. Nur 20 Prozent der Deutschen Kriegsverbrecher kamen überhaupt vor Gericht. Viele, die im Zweiten Weltkrieg gekämpft haben, leben noch. Und was glaubt ihr, wo die heute alle sind?
In Florida!
Wirklich! Zehntausende von Deutschen, viele so alt, daß sie noch im Zweiten Weltkrieg gekämpft haben könnten, sind für immer nach Florida gezogen. In den letzten fünf Jahren sind die deutschen Investitionen in Florida um 200 Prozent gestiegen. Laut der Tampa Tribune stellen die Deutschen in Florida zusammen mit den Briten 50 Prozent aller Arbeitsplätze in der verarbeitenden Industrie zur Verfügung. Sie haben über 1,8 Milliarden Dollar in den Bundesstaat investiert. Drüben an der Südwestküste, allein in den Countys Collier, Lee und Charlotte, leben immerhin 86000 Deutsche. Als ich kürzlich in den Südwesten Floridas reiste, landete ich auf dem Flughafen in Fort Myers. Die Start- und Landebahn ist verlängert worden, damit dort unablässig Jumbos aus Deutschland starten und landen können. Ich sah deutsche Fahnen auf Wohnhäusern flattern. Wohin ich auch kam, hingen deutsche Schilder, »RAUCHEN VERBOTEN« zum Beispiel. Die Speisekarten in den Restaurants waren englisch und deutsch. Die Deutschen kaufen Grundstücke und Geschäfte, um hier ein behagliches Leben zu führen. Und immer mehr Freunde aus dem »Vaterland« schließen sich ihnen an. Ich bin innerlich gespalten, wenn ich diese deutsche Invasion in Florida beobachte. Einerseits hasse ich Florida. Es wimmelt von Ungeziefer, ist unangenehm feucht und voller Idioten, die mit Gewehren in der Gegend herumrennen. Und dann sind auch noch diese verrückten Exilkubaner dort. Wenn es eine Schere gäbe, die groß genug wäre, dann würde ich den Staat am liebsten vom Rest des Landes abschneiden, an dem er sowieso bloß mit einem Zipfel hängt. Einer der Seelen in meiner Brust gefällt es, daß all diese Ex-Nazis nach Florida ziehen und die Bewohner terrorisieren. Geschieht ihnen recht. Rechtsextreme Kubaner gegen Greise von der SS in einem Kampf auf Leben und Tod. Das würde ich mir sogar im Pay-TV anschauen. Andererseits ist es eine Ironie des Schicksals, daß ausgerechnet in Südflorida auch Tausende Überlebende des Holocaust wohnen. Ist es richtig, daß diese jüdischen Männer und Frauen, die den Massenmord der Deutschen mit viel Glück überlebt haben, nun deutsche Speisekarten lesen müssen, damit sich ihre neuen »Nachbarn« wohler fühlen? Ich bin nicht dieser Ansicht. Ich habe eine Lösung. Wir alle wissen, daß Florida für die Morde an deutschen Touristen berüchtigt ist. Ich glaube, dieses Phänomen hat nichts mit Bandenkriminalität zu tun. Ich glaube vielmehr, es hat etwas mit Vergeltung zu tun. Einer nach dem anderen werden die Überlebenden von der verdienten Rache ereilt. Jemand mit Gerechtigkeitsgefühl hat die älteren Bürger von Miami Beach bewaffnet und sie Richtung Fort Myers geschickt, wo sie die alten Rechnungen begleichen sollen. Wer hätte je gedacht, daß die Deutschen es den Rächern so einfach machen würden und so dumm wären, in eine Gegend zu ziehen, wo mit Ausnahme von New York die meisten Juden leben? Was haben sich diese Krauts gedacht? Daß die Familie Moskowitz »leben und leben lassen« und »die andere Wange hinhalten« würde? Offensichtlich haben diese Deutschen die Anzeigetafel vergessen.
Ich sage, bewaffnet sämtliche Bingospieler südlich von Fort Lauderdale, und dann feiern wir das wirkliche Ende des Zweiten Weltkriegs. Also, RENN' UM DEIN LEBEN, KLAUS! Und einen glücklichen 50. Jahrestag!
Hier mal ein zitat von jmd aus dem "Partnerforum" die hatten das Thema da auch vor kurzem.
Die Zahlen sprechen für sich.
Ich persönlich kann sie alle nicht leiden. Egal ob Punks, Nazis, Linke was auch immer.
Allein schon in meiner Stadt wenn man immer an diesen abgefukkten stinkenden Zeckenbuden vorbeifahren muss :evil:
Zitat:
41.500 Rechtsextremisten gab es 2003 in Deutschland. Diese verübten 845 Gewalttaten.
31.300 Linksextremisten gab es 2003 in Deutschland. Diese verübten 803 Gewalttaten
(Quelle: Verfassungsschutz/Kurzlagebericht: Ansehen ? )
Nachfolgendes stammt aus einem älteren Bericht:
Es gibt in Deutschland 51400 Rechts- und rund 34200 registrierte Linksextreme. Von den Rechtsradikalen gingen 1999 746 Gewalttaten aus von den Linken 711.
Auf ungefähr 69 registrierte Rechtsextreme kommt ein Gewalttäter, dafür kommt bei den Linksextremen auf 48 Personen einer.
1999 verübten Linksextreme 68 Brandanschläge und ihre rechten gegenüber "nur" 35, also fast doppelt so viele.
269 mal wurden Linke für Landfriedensbruch verurteilt die Rechten dagegen nur in 65 Fällen.
1246 mal waren sie für Sachbeschädigung verantwortlich, Rechtsextreme im Vergleich dazu nur 373 mal.
Dies nur mal am Rande. Mich können Extremisten jeglicher Couleur mal kreuzweise.
Mir ist aber auch aufgefallen, dass die Medien ein sehr einseitiges Bild zeichnen. Linker Extremismus
bleibt unerwähnt oder wird akzeptiert.
Ein interessanter Satz aus dem Verfassungschutzbericht:
"Linksextremisten sind erklärte Gegner der Staats- und Gesellschaftsordnung der Bundesrepublik Deutschland, die sie als von Rassismus und Faschismus geprägten Kapitalismus diffamieren. Je nach ideologisch-politischer Orientierung - revolutionär-marxistisch oder anarchistisch - wollen sie ein sozialistisches/kommunistisches System oder eine "herrschaftsfreie Gesellschaft" (Anarchie) etablieren."
Während sich die Bürger auf die rechten Schwachköpfe einschiessen, werden die Linksextremen oft nur als honorige, tapfere Kämpfer gegen die bösen rechten angesehen.
Wir dürfen aber nie vergessen, dass auch Linksextreme wie z.B. die AntiFa politisch motiviert sind, mit Zielen, die uns allen eigentlich auch nicht in den Kram passen sollten (sh. obigen Absatz vom BfV).
Aufgrund dieser Fakten verstehe ich nicht ganz, wieso Commander hier von einigen so angegangen wird! So wie der Rechtsextremismus bis aufs äußerste bekämpft gehört, genauso verhält es sich mit den nicht minder hirntoten Linksextremen!
Traurigerweise sind unsere Medien leider nicht objektiv und verfolgen ihrerseits politische Richtungen. Dies dürfte einer der Gründe sein, wieso nur 50 % der politisch motivierten Straftäter an den Pranger gestellt werden.
Übrigens:
In Deutschland leben zur Zeit mehr als sieben Millionen Ausländer aus fast allen Teilen der Welt. Der weitaus überwiegende Teil verhält sich gesetzeskonform, doch hatten extremistische bzw. terroristische Ausländerorganisationen - ausgenommen islamistische Gruppierungen - Ende 2002 immerhin etwa 27.150 Mitglieder im Bundesgebiet.
(Quelle: BfV)
Man beachte die Rhetorik!!!!! „...IMMERHIN 27.150 Mitglieder“ ...
Was heißt hier „immerhin“???? Von rd. 7 Mio. sind 27.150 ausländische Extremisten.
Von über 80 Mio. sind 31.300 Linksextremisten! Das sind prozentuell 11x so viele ausländische Extremisten!! UND ISLAMISTISCHE GRUPPIERUNGEN SIND HIERVON SOGAR AUSGENOMMEN !!!
Der Verfassungsschutz stuft den Ausländerextremismus als den gefährlichsten der drei genannten extremistischen Gruppen (rechts/links/Ausländer) ein.
In der Presse ist so was so gut wie nicht zu lesen.
Ziemlich viele Infos auf einmal...haut mich um!!! Ich muss auch sagen, dass Linksextremisten genau so zu verachten sind, wie Rechtsradikale.
Ich habe mit "richtigen" Punks auch so meine Erfahrungen gemacht. Von der Aggressivität her stehen sie den Nazis in nichts nach.
kann ich bestätigen. vor allem wenn sie ne uniform sehen...........ohoh........Zitat:
Ich habe mit "richtigen" Punks auch so meine Erfahrungen gemacht. Von der Aggressivität her stehen sie den Nazis in nichts nach.
Finde ich mindestens genauso schlimm wie rechts.
Doch Anarchie Wäre ideal tatsache ist aber das viele leute nicht wissen was anarchie in wrklich keit ist sie verwechseln es oft mit chaos mord und todschlag nur weil es eine gesetzlosigkeit ist
in einer anarchie bräuchte man jedoch keine gesetze weils auch keine waffen gibt oder solcjhe arschlöcher als menschen egal obs nazis oder sonst irgendwelche menschen soind die morden oder sonst irgendwelche großen straftaten tuen
mir is acuh klar das die Kirche früher verdammt viele frauen aber acuh männer jedoch nur 12% waren männer gequä
lt aufgespiesst und hingerichtet hat
aber was einen da so shokiert vor der nazi zeit ist
die kirche hat jahrhunderte gebraucht soviele "Hexen" hinzurichten
Hitler hat in einer Struktur innerhalb kürzesterzeit soviele Behinderte, Juden, sekten anhänger usw usf umgebracht und das innerhalb von nur ein paar jahren
aber das billigt natürlich nicht die verbrechen die die kirche die russen oder sonst irgendeine massen mord gruppierung oder geselschaft getan hat
Yankees wiederum halte ich sowiso für DAS BÖSE auf der Welt nicht die leute die dort leben nein da mögen zwar auhc arschlöcher sein aber nur so wie in jedem land uand die könn auch nix dafür was ihre verschissene regierung macht
Amerika Fuck Off!
okay, jetzt bin ich wieder mächtig angepisst.Zitat:
Verfasst am: 18.02.2005 19:40 Titel:
Doch Anarchie Wäre ideal tatsache ist aber das viele leute nicht wissen was anarchie in wrklich keit ist sie verwechseln es oft mit chaos mord und todschlag nur weil es eine gesetzlosigkeit ist
in einer anarchie bräuchte man jedoch keine gesetze weils auch keine waffen gibt oder solcjhe arschlöcher als menschen egal obs nazis oder sonst irgendwelche menschen soind die morden oder sonst irgendwelche großen straftaten tuen
diese sätze waren dicke wiedersprüche in sich. ich glaube ich muss dazu nix sagen.
bitte denke mal nach.
achja, zur Erinnerung. Wenn du dich schon nicht an die regeln halten willst, so halte dich doch bitte wenigstens ein bisschen an die rechtschreibregeln. deine sätze zu lesen ist extrem anstrengend.
das argument hab ich jetzt nicht verstanden. in eienr anarchie bräuchte man keine gesetze, weil es keine leute gibt, die morden? hä???Zitat:
in einer anarchie bräuchte man jedoch keine gesetze weils auch keine waffen gibt oder solcjhe arschlöcher als menschen egal obs nazis oder sonst irgendwelche menschen soind die morden oder sonst irgendwelche großen straftaten tuen
wenn du magst, kannst du darauf ja noch ein bisschen näher eingehen.
aber nur weil eine gruppe von punks UNTER SICH halbwegs friedlich miteinander auskommt, heißt das noch lange nicht, daß man das auf eine gesellschaft anwenden könnte. das zu glauben ist doch wohl etwas naiv.......
halts maul 8pack, du scheissbulle. ohne leute wie dich wäre die welt viel friedlicher. ohne gesetze gäbe es nämlich keine Gesetzesbrüche! Denk doch mal nach!
:schimpf: :gruebel: )))
anarchie = :hammer: = :tot: = :krank:
Ronny Kohlmann, ich bin grade geneigt, dir eine verwarnung zu geben oder dich direkt zu kicken. selbst wenn es ironisch gemeint war, krieg ich bei einer SOLCHEN beleidigung nen richtig fetten hals.........