Trainingsleitsätze für Jugendliche

Zitat:

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Fazit:
"Lange Zeit galt das Training mit dem eigenen Körpergewicht als die einzig sinnvolle Form des Krafttrainings im Kindes- und Jugendalter, da Krattraining an Geräten oder mit Freihanteln zu hohe Belastungen induzieren und damit den Bewegungsapparat schädigen könnte. Aufgrund der bereits beschriebenen Belastungsspitzen im kindlichen Bewegungsalltag erscheint diese Aussage als nicht gerechtfertigt."

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Ich bin nicht der Ansicht, daß man nach einem Zeitraum von 8 Wochen irgendwelche seriösen Aussagen dazu treffen könnte, welche Schäden durch welche Art von Training entstehen können.

Im übrigen kann ich einen 8-Jährigen unter fachkundiger Aufsicht und Anleitung mit freien Gewichten trainieren lassen, dadurch wird er natürlich im Zeitraum von 8 Wochen keine Schäden erwarten müssen. Ausgeblendet wird bei diesem hanebüchenen Blödsinn allerdings, daß eine derart umfassende Trainingsbetreuung in der Lebenspraxis kaum je vorkommen wird, daß sich ein Krafttraining in den zu betrachtenden lebensnahen Fallgestaltungen nicht nur auf 8 Wochen beschränkt, und daß damit zu rechnen, ja sogar wahrscheinlich ist, daß das Kind oder der Jugendliche bei steigendem Kraftniveau die Hantellast immer weiter erhöhen wird, und daß damit dann ganz andere Belastungen auf das Skelett des Sportlers einwirken als im "Test".

der kurze Zeitraum hat mich auch etwas skeptisch gemacht...
ja es stand dabei das ein Freihantel-Training nur unter ständiger Beobachtung stattfinden dürfte

..Was damals bei balance-of-force stand, war einfach top und alles sagend!

Zitat:

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es stand dabei das ein Freihantel-Training nur unter ständiger Beobachtung stattfinden dürfte

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Und da die in der Praxis allenfalls bei Einzelfällen stattfinden wird, ist das Fazit glatt für den Poppes. Jeder zieht sich daraus genau die Halbsätze, die seine Ansicht stützen. Mit Verantwortungsbewußtsein hat diese Publikation in vorbildlicher Weise nichts zu tun.

Jotschka, könntest du den Artikel vielleicht einscannen und hier reinstellen? Oder zumindest die Nummer der Zeitschrift angeben? Das wäre echt super, ich würde mir das nämlich gerne komplett durchlesen.

Leider sind so Hanteln halt um einiges effektiver als manch Eigenkörperübung. Wobei ich finde das man Roberts Plan ruhig erweitern könnte u.U. auch schon früher an die Bewegung gewöhnen sollte.
Mit den meisten Eingelenksübungen erreicht man ohnehin keine so hohen Gewichte als das dass so einen gravierenden Unterschied machen würde.

Wenn man in sonem Stadium wenigstens schon die Bewegung lernt bringt das mMn sogar mehr als was der Plan je aufbauen könnte.

Ich finde schon, dass alle, die alleine trainieren und keine Betreuung haben, nach Roberts Grundsätzen und Plan arbeiten sollten. Wenn man allerdings einen guten Trainer oder zumindest einen erfahrenen und vernünftigen Trainingspartner hat, spricht meiner Meinung nach nichts dagegen, die Hanteln mit ins Training aufzunehmen.

Eigengewichtsübungen sind natürlich trotzdem alles Andere als uneffektiv. Jotschka ist da wohl der beste Beweis.

Naja das meine ich nicht. Ich finde nur den Umschwung von Eigengewicht auf Hanteln heftig, weil man quasi wieder von 0 anfängt. Ich kann mich dran erinnert, Dips mit ordentlich Zusatzgewicht, aber BD schön mit 30-40kg auf der Hantel weil sie wackelig war wie sonstwas. Und sowas würde ich auch (sehr leicht halt) mit ins Training aufnehmen.
Bei Bizepscurls zb kann man nun auch nicht sonderlich viel falsch machen^^

Jotschka als Beweis für Eigengewichtsübungen lass ich nicht gelten, da er ja eigentlich auch kaum Trainingszeit hinter sich hat. (Was unter dem Gesichtspunkt noch viel beeindruckender ist, weil es quasi seine Ausgangslage ist)
Mit Hanteln und Gewichten lässt sich dennoch mehr erreichen, das hab ich ja selber auch durchgemacht. Vorallem bezgl. Kraft macht man da einfach bessere Sprünge und das sonstige Training laesst sich auch einfacher und effektiver gestalten.
Deswegen unterschlag ich die Risiken nicht, die sollte man schon kennen, aber an dem guten alten Eisen geht nichts vorbei^^

Zitat:

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Zitat von spammer69

Jotschka, könntest du den Artikel vielleicht einscannen und hier reinstellen? Oder zumindest die Nummer der Zeitschrift angeben? Das wäre echt super, ich würde mir das nämlich gerne komplett durchlesen.

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Ist mir über den weg gelaufen: http://www.zeitschrift-sportmedizin....eft%200209.htm

Zitat:

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Leider sind so Hanteln halt um einiges effektiver als manch Eigenkörperübung.

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Effektivität hängt von vielen Faktoren ab, der Übungswiderstand ist nur einer davon. Wenn man das prioritär oder überhaupt nur aus der Perspektive beleuchtet, womit man am schnellsten oder am meisten Masse aufbauen kann, dann müßte man wohl auch zu Steroiden raten. Deine Kniebeugen mit 140 oder 150 kg sind zweifellos effektiver für den Muskelaufbau als Kniebeugen ohne solche Zusatzlast. Ich halte das aber für völlig unverantwortlich, auch in Deinem Falle. Daß Du bereit bist dennoch die Risiken zu tragen, ist Deine ganz persönliche Entscheidung. Wenn es schiefgeht wirst Du es sein der die Zeche zu zahlen hat. Das kannst Du für Dich gern so handhaben, daraus kann und sollte man hier aber keine allgemeine Verhaltensempfehlung herleiten.

Immerhin kann man an Deinem konkreten Fall sehr gut erkennen, daß es erwartungsgemäß eben nicht jeder Jugendliche vermag seinen Ehrgeiz zu zügeln und Vernunft sowie gewisse Zurückhaltung bei der Härte des Trainings walten zu lassen. Die Gefahr der Überbelastung ist bei Körpergewichtsübungen geringer, da man sein Körpergewicht nicht nach Belieben erhöhen kann.

Zitat:

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Zitat von Masshunter

Mit Hanteln und Gewichten lässt sich dennoch mehr erreichen, das hab ich ja selber auch durchgemacht. Vorallem bezgl. Kraft macht man da einfach bessere Sprünge und das sonstige Training laesst sich auch einfacher und effektiver gestalten.
Deswegen unterschlag ich die Risiken nicht, die sollte man schon kennen, aber an dem guten alten Eisen geht nichts vorbei^^

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Da stimme ich dir absolut zu. Und die Risiken sind, bei vernünftiger Aufsicht, auch minimal.

edit: mcselede, super, vielen Dank!

Zitat:

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Die Gefahr der Überbelastung ist bei Körpergewichtsübungen geringer, da man sein Körpergewicht nicht nach Belieben erhöhen kann.

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Das hab ich Anfangs auch erfolgreich betrieben :D
Klar, jeder ist seinen eigenen Glückes Schmied. Aber ich würde den Artikel dahingehend erweitern als dass man sich die Bewegungsablaeufe beibringt oder ggf. einen Kraftsportverein oder dergleichen aufsucht. Man muss ja nicht gleich jedem die Leine anbinden und leider ists nicht nur bei den Banken so: Je höher das Risiko, desto größer der Zinssatz ;)
(Gleich wird dieses Beispiel anhand der Finanzkrise zerfetzt)

Ich gebe es auf. Wozu mache ich mir eigentlich Gedanken um anderer Leute Gesundheit.

Robert, ich hoffe, du fasst diese Diskussion nicht persönlich auf...

Ich finde, dass solche Studien (bin noch nicht ganz durch mit dem Lesen) wichtig sind und hoffentlich von Ärzten, Sportlehrern usw. wahrgenommen werden. Mich stört es nämlich, dass gerade diese Leute, die für die meisten Eltern die Autorität darstellen, beim Wort "Krafttraining" die Hände überm Kopf zusammenschlagen, auf (fehlerhafte) Untersuchungen aus den 70ern und 80ern verweisen und Mythen wie Wachstumsstopp und ähnlichen Schmarrn aufrecht erhalten. Im gleichen Atemzug empfehlen sie den Kindern dann, doch lieber Fußball oder Basketball zu spielen, wo das Verletzungsrisiko viel höher ist.

Ich finde, das sollte man hier ruhig diskutieren können.

Ich habe noch nie die Hände über dem Kopf zusammengeschlagen, wenn junge Leute in vernünftigem Rahmen Krafttraining betreiben. Ganz im Gegenteil, ich habe das aktiv mit Rat unterstützt, weil ich es in vielerlei Hinsicht für gut erachte und es auch viele positive Seiten hat. Kraftorientiertes Training pauschal zu verdammen ist genauso unklug wie "voll draufzuhalten".

Die wenn auch eher rhetorische Nachfrage, ob ich die Risiken des Stoffkonsums relativieren wolle, nehme ich sehr wohl persönlich. Ich kenne meine Verantwortung und ich habe sie nach bestem Wissen und Gewissen auch immer wahrgenommen.

Zitat:

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Zitat von robert234

Ich habe noch nie die Hände über dem Kopf zusammengeschlagen, wenn junge Leute in vernünftigem Rahmen Krafttraining betreiben. Ganz im Gegenteil, ich habe das aktiv mit Rat unterstützt, weil ich es in vielerlei Hinsicht für gut erachte und es auch viele positive Seiten hat. Kraftorientiertes Training pauschal zu verdammen ist genauso unklug wie "voll draufzuhalten".

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Das habe ich auch nicht auf dich bezogen. Mir ist schon klar, dass jemand, der diesen Sport selber betreibt, nicht dagegen eingestellt sein kann. Aber hör dich mal bei den meisten Orthopäden oder Internisten um...

Zitat:

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Die wenn auch eher rhetorische Nachfrage, ob ich die Risiken des Stoffkonsums relativieren wolle, nehme ich sehr wohl persönlich. Ich kenne meine Verantwortung und ich habe sie nach bestem Wissen und Gewissen auch immer wahrgenommen.

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Das sollte eigentlich nur ein Scherz sein, aber ich sehe ein, dass man das auch falsch verstehen kann, sorry. Hat hier auch nichts verloren, ich mache das wieder weg.

Zitat:

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Zitat von spammer69

Mich stört es nämlich, dass gerade diese Leute, die für die meisten Eltern die Autorität darstellen, beim Wort "Krafttraining" die Hände überm Kopf zusammenschlagen, auf (fehlerhafte) Untersuchungen aus den 70ern und 80ern verweisen und Mythen wie Wachstumsstopp und ähnlichen Schmarrn aufrecht erhalten. Im gleichen Atemzug empfehlen sie den Kindern dann, doch lieber Fußball oder Basketball zu spielen, wo das Verletzungsrisiko viel höher ist.

Ich finde, das sollte man hier ruhig diskutieren können.

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Finde ich übrigens auch ganz wichtig.

(...)

In den letzten fünf Jahren wurden soo viele falsche Erkenntnisse aus dem Sport und Ernährungsbereich über den Haufen geworfen. Warum sollten wir uns diesen Erkenntnissen verschließen? Ich habe mich gegen alle Ratschläge entschlossen ersteinmal Muskelaufbau zu machen und bin mit meinem Entschluss zufrieden. :knuddel:

(...)

Edit: Geschwafel gekürzt.

mcselede, auch wenn du wirklich etwas abgeschweift bist, ich finde, du hast einige sehr wichtige Punkte angesprochen. Ein paar davon kommen auch in dem von dir verlinkten Artikel vor, wenn auch indirekt angesprochen.

Motivation ist im Sport extrem wichtig. Wie viele unsportliche Kinder und Jugendliche wenden sich frustriert vom Sport ab, weil sie im Fußball immer hinterher laufen oder beim Turnen nicht einmal einen Aufschwung schaffen? Hier hat Krafttraining den meisten anderen Sportarten einiges voraus. Hier kann man sich gerade am Anfang sehr schnell verbessern. Mit Hanteln kann man noch dazu die Last wesentlich feiner dosieren als mit Körpergewichtsübungen. Banales Beispiel: Wenn jemand zu schwach ist, auch nur einen Liegestütz zu schaffen, wird er die leere Hantel mindestens 1x zur Hochstrecke bringen und zwei Wochen später sicherlich noch 5 kg zusätzlich. Erfolgserlebnisse sind hier vorprogrammiert.

Ich fände das sehr gut, wenn man den Artikel der DZfS in diesem Thread etwas sichtbarer verlinken würde. Der größte Teil ist recht trocken, aber die "Hinweise für die Trainingspraxis" (ab der 6. Seite) und das Fazit sind für alle absolut lesenswert. Ich bin mir auch sicher, dass "sogar" Robert mindestens 95 % der Aussagen zustimmen würde.

Trotzdem: Bei aller Liebe zu Hanteltraining will ich die Bedeutung der Körpergewichtsübungen nicht runterreden. Auch da gibt es viele Möglichkeiten, sein Training kreativ und extrem anspruchsvoll zu gestalten. Wie viele Bodybuilder kennt ihr, die z.B. sowas hier können? ;)

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=4fT6m1Pv94k[/ame]

Edit:

Zitat:

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Edit: Geschwafel gekürzt.

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Schade...

das probier ich nächstes mal gleich mal aus:action-smiley-035:
genau diese Diskussion wollt ich auslösen:icon_sunny::daumen:

Guten Abend!;-)
Hätte einige Fragen, da ich übermorgen wieder starten will =))

Kann ich einmal pro Woche so ca. 30 Minuten joggen gehen, sodass es was bewirkt? Oder müsste man da schon öfters laufen?
Und müsste man nach dem Joggen viel Eiweiß zu sich nehmen oder wie sieht es da aus? Und ist es ok, dass ich Sonntag laufe und am nächsten Tag sofort trainiere? Werden die beide da vielleicht zu sehr überanstrengt?

Also Trainingsplan sieht so aus.

Mo: Training
Di: /
Mi: Training
Do: /
Fr: Training
Sa: /
So: Joggen (30 Minuten)
Mo: Training...

Trainingsplan ist dieser Jugendplan da =).

MFG

Falls ich was falsch mache bitte sagen!
Sufu und alles benutz wie immer :smile:

Zitat:

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Kann ich einmal pro Woche so ca. 30 Minuten joggen gehen, sodass es was bewirkt? Oder müsste man da schon öfters laufen?

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Was soll es denn bewirken, was wünscht Du? Mehr Kondition, oder willst du Abnehmen?

Ein Überanstrengen der Beine durch 30 min Joggen ist nicht zu befürchten, das kannst Du problemlos machen, wenn Du magst sogar auch dienstags und / oder donnerstags.

Eiweiß nimmst Du an allen Tagen gleichermaßen, in Deinem Falle ca. 130 g pro Tag. Dabei spielt es keine Rolle, ob Du an dem Tag Kraft trainierst, joggst oder sogar frei hast.

Achso danke erstmal. =)
Ich will Masse aufbauen und durch das laufen meinen Körper halt definieren.
Also meine Frage wie oft und wie lange müsste ich laufen, damit es gut läuft?
Müsste ich das an einem freien Tag machen, oder soll ich das auch an Trainingstagen machen? Also Masse aufbauen...definieren spricht abnehmen glaub ich.

MFG

Larry, soviel Fett wirst Du bei 64 kg wohl kaum haben. Dein Defizit dürfte eher im Bereich der vorhandenen (bzw. nicht vorhandenen) Muskelmasse liegen. Aber wenn Du schon Joggen gehst, dann würde ich zu mindestens 2x wöchentlich raten, sonst ist das eine ewige Quälerei weil man nie richtig zu Kondition kommt. Du könntest z. B. dienstags und samstags laufen, an einem der Tage wo Du auf Kraft trainierst würde ich es nicht machen.

Die Laufdauer würde ich mit mindestens 40 min ansetzen.

auf dich kann ich mich immer verlassen danke dir =):thumleft:.

nochmal zum Thema Übungen mit Eigengewicht: kennt der ein oder andere bestimmt schon, trotzdem :)

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=UNw_6DnFJ90[/ame]

Aah, ja, der Ghetto-Gymnast, den kannte ich auch schon. Wobei einige seiner Verrenkungen durchaus ungesund aussehen.

Die allerletzte zum Beisiel, wo er "Klimmzüge" hinterm Rücken macht. ABer die Form find ich net übel.

Falls es jemanden interessieren sollte... Um nochmal an die Aussage anzuknüpfen, dass Krafttraining (auch mit Gewichten) sicherer ist als die meisten anderen Sportarten, habe ich gestern eine (schon etwas ältere) Tabelle mit der Verletzungshäufigkeit rausgesucht. Die Zahl in der rechten Spalte entspricht der Anzahl der aufgetretenen Verletzungen pro 100 mit dem jeweiligen Sport zugebrachten Stunden.

Quelle: Hamill, Relative Safety of Weightlifting and Weight Training, 1994. Veröffentlicht im Journal of Strength & Conditioning Research.

Nur gehts es bei der Diskussion um Kraftsport bei Jugendlichen nicht eher immer um die Langzeitschäden?

Zitat:

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Zitat von Dicktator

Nur gehts es bei der Diskussion um Kraftsport bei Jugendlichen nicht eher immer um die Langzeitschäden?

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Welche Arten von Langzeitschäden meinst du? Kannst du Beispiele nennen?

Zitat:

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Zitat von spammer69

Welche Arten von Langzeitschäden meinst du? Kannst du Beispiele nennen?

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Siehe Artikel für Jugendliche.

Die von Dir geposteten Daten (so sie überhaupt zutreffend sind) stellen auf akute Verletzungen ("Sportunfälle") ab. Soweit erkennbar erfassen sie nicht Einwirkungen auf die vollständige und optimale Entwicklung des Skeletts, insbesondere der Gelenkstrukturen. Mit anderen Worten: der Trainierende müßte sich beim Hantelstemmen einen Arm brechen oder das Kreuzband zerreißen, um in der Statistik aufzutauchen. Hingegen taucht er dort nicht auf, wenn aufgrund sportbedingter Überbelastung ein vorzeitiger Verschluß der Wachstumsfugen, Wirbeldeformationen oder auch nicht formschlüssige Gelenke die Folge sind. Die Tücke dabei ist doch, daß sich dieses regelmäßig erst längerfristig auswirkt, etwa durch ungleichmäßigen Knorpelverschleiß usw. .

Das meinte ich...ich bin ja mal gespannt wie das bei mir in 10-20 Jahren aussieht :shock:

Zitat:

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ich bin ja mal gespannt wie das bei mir in 10-20 Jahren aussieht

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Das willst Du gar nicht wissen! :mrgreen:

Könnte sein^^
ich hab mich letztens scheinbar übel verhoben,da ich bis vor kurzem bei manchen Bewegungen Schmerzen im Rückenstrecker hatte :/

in 10-20 Jahren bring ich mich um :lol:

Robert, ich kenne deinen Artikel und so weit ich mich erinnern kann erwähnst du darin in erster Linie auch akute Verletzungen - Knochenbrüche, Verletzungen der Bänder, Sehnen, Gelenke usw., die sicherlich auch in der von mir zitierten Untersuchung berücksichtigt wurden.

Die Dinge, die du hier erwähnst

Zitat:

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vorzeitiger Verschluß der Wachstumsfugen, Wirbeldeformationen oder auch nicht formschlüssige Gelenke [...] durch ungleichmäßigen Knorpelverschleiß

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sind zum einen längst widerlegt (Wachstumsfugen), zum anderen auf falsche Ausführung oder schlicht und einfach schlechte Übungswahl zurückzuführen.

Wenn du von "sportbedingter Überbelastung" sprichst, finde ich das ehrlich gesagt relativ wenig aussagekräftig. Was ist aus deiner Sicht eine "Überbelastung"? Würdest du bei einem senkrechten Hochsprung, bei dem das achteinhalbfache des eigenen Körpergewichts auf den Bewegungsapparat wirkt, auch von einer Überbelastung sprechen und sportlichen Aktivitäten, die Sprünge beinhalten, ebenfalls nur für Erwachsene zulassen? Oder was ist, wenn zwei 12-jährige Fußballer im vollen Lauf zusammenprallen, welche Kräfte wirken da? Auch wenn es sich dabei um extreme Kraftspitzen handelt, ein Jugendlicher muss schon sehr begabt sein, um auch nur das doppelte seines Körpergewichts bei richtig ausgeführtem Kniebeugen oder Kreuzheben auf seinen Bewegungsapparat wirken zu lassen.

Wenn ich "richtig ausgeführt" sage, dann meine ich das auch so. Es kann mir keiner Sagen, dass der Kraftsport für Verletzungen, du z.B. durch solche "Kniebeugen" (gerade eben gepostet von Dicktator) entstehen, verantwortlich ist.

Zitat:

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Die von Dir geposteten Daten (so sie überhaupt zutreffend sind)

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Ich hoffe, du nimmst es mir nicht übel, wenn ich einem Artikel in einer renommierten Fachzeitschrift mehr Glauben schenke als irgendwelchen Leuten in einem Bodybuilding-Forum. ;) Besonders wenn die darin beschriebenen Dinge meinen eigenen Erfahrungen (und denen einiger von mir geschätzten Trainer) entsprechen. Wo wir gerade bei dem Thema sind: Hier sind mittlerweile zwei Quellen angegeben worden, die du ziemlich schnell als bedeutungslos abgetan hast. Darf man fragen, auf welche Veröffentlichungen du dich mit deinen Aussagen berufst? Dass du bei deinen Trainingsleitsätzen keine Quellen angibst, kann ich angesichts der Zielgruppe nachvollziehen, aber mich würden sie schon interessieren.

Bei dem Thema Wachstumsfugen scheiden sich aktuell noch die Geister. Habe auch gerade erst in einem Vortrag bei einer Convetion Ende letzten Jahres gehört, dass ein Training mit Gewichten für Jugendliche nicht schädlich ist, wie bisher angenommen.
Mich würden mal aktuelle Studien zu diesem Thema interessieren. Hat jemand ne Quelle?

Moinmoin, kurz das Wort zum Sonntag vom Kohlmann:

Vorweg, ich denke mit Roberts Trainingsplan für Jugendliche lassen sich bereits in Jungen Jahren super Muskeln aufbauen. Die Konzentration von Grundübungen, dazu noch verpackt in einem Ganzkörperplan, stellen vermutlich sogar das Ideal für viele Anfänger dar. Die sehr begrenzte Auswahl an Übungen sagt mir außerdem zu, ganz einfach weil man weniger überfordert ist (bei vielen der Übungen kann man fast nix falsch machen), aber vor allem weil man gerade als Anfänger in jungen Jahren auch so aufbauen könnte.

Aber jetzt kommts: Ein Training mit Hanteln kann meines Erachtens und meiner Erfahrung nach (die sich natürlich nur rein subjektiv, auf meinem engen Bekanntenkreis und auf eine Zeitdauer von nur 9 Jahren mehr oder weniger leidenschaftliches Training bezieht)absolut gleichwertig oder sogar besser sein.

Das Risiko einer Verletzung oder Überbelastung lässt sich auch mit Hanteln durch sorgfältiges Aufwärmen, eine saubere Ausführung und eine Wiederholungszahl im höheren Bereich (15+) wirklich stark reduzieren.

Einen mMn wirklich extremen Vorteil haben Hanteln aber: Ihr Gewicht lässt sich dem Bedarf anpassen. Das Körpergewicht nur begrenzt.

Nehmen wir Dips oder Klimmis als Beispiel: Hier hat es der Anfänger mit einem abnormal hohen Gewicht (seinem Körpergewicht) zu tun. Alle dippenden Anfänger die ich kannte, schafften höchstens 3 unsaubere Dips - oder 0 saubere und langsame im vollen Bewegungsumfang. Somit ist die Belastung für Ellbogen und Schultern viel höher als beispielsweise bei Trizepsdrücken am Kabelzug. Beim Kabelzug lässt sich immer völlig problemlos das Gewicht anpassen, so dass JEDER am Anfang 15-20 Wdh.s schafft - auch wenn das Gewicht häufig dass einer Wasserflasche nicht übersteigt. Dem Körper kann so wirklich viel Zeit gegeben werden sich anzupassen. Und dass die Dipbewegung für den Körper so viel schonender ist als am Kabelzug da sie "natürlich" ist, glaube ich auch nicht. Wenn ich nicht-Bodybuilder dippen sehe, dann nur den Keks in den Kaffee.
Ob eine Übung schonend ist oder nicht, hat daher mit dem Körpergewicht mMn herzlich wenig zu tun, da die Belastung durch das Gewicht unter Umständen sogar höher ist, als ein Anfänger am Gerät oder an der Freihantel je erreichen würde.
Die einzige Alternative: Klimmis bzw. Dips mit Unterstützung (z.B. Partner oder Aufsetzen der Füße), wo wir aber fast wieder bei den Geräten wären und die Belastung bei den ersten Wiederholungen wiederum sehr groß ist, da noch recht viel kraft vorhanden ist.

Eine andere, mMn eher kritische Geschichte, sind die Kniebeugen mit dem eigenen Körpergewicht. Hier erreicht man auch als Anfänger leicht Wiederholungsbereiche, die zweifelsfrei die Pumpe ordentlich fordern und die Beine brennen lassen, aber für den Muskelaufbau schon wirklich hoch sind. Ich finde es teilweise erstaunlich wie Anfänger ausgelacht werden, die ihr Fußballtraining als Beintraining verkaufen wollen und ihnen dann prompt zu den Körpergewichts-Kniebeugen geraten wird.
Kniebeugen sind mein persönliches Körpergewichts- Sorgenkind, da sie sich nicht einfach durch eine andere Fußstellung schwerer machen lassen (einbeinige KBs mal ausgenommen, die eh fast keiner schafft).
An der Beinpresse lässt sich hingegen das Gewicht leicht auf XX Kg. aufstecken, womit 15-20 WHDs plötzlich anstrengend, aber nicht wirklich gefährlich sind, auch für Junge Knochen. Man spart sich an dieser Maschine sogar das Gewicht auf dem Buckel (das bei den ansonsten zweifelsfrei effektiveren Kniebeugen mit Gewicht da wäre) und auch große Jungs können pressen, ohne automatisch mit den Knien zu weit nach vorne zu gehen. Leute über 1.90 wissen wovon ich schreibe...

Das Körpergewichts-Training ist mMn eine von vielen Trainingsmöglichkeiten für Jugendliche und sicher nicht die schlechteste. Allerdings hat das System auch seine Nachteile, die man in einem Mischplan aus Körpergewichts-Maschinen- und Hanteltraining vermeiden könnte.

Sachlich falsch finde ich nur, wenn die Trainingsleitsätze nicht als Leitsätze, sondern als Dogmen verkauft werden. Vielleicht sollte man noch einen Zweitthread verfassen, der dieses Thema geauer behandelt, da fehlt mir aber z.Z. die Zeit und der Kopf zu, weshalb ich auch nicht unbedingt auf eventuelle Gegenreaktionen in angemessenem Umfang Stellung nehmen kann und will.

Zitat:

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Ich hoffe, du nimmst es mir nicht übel, wenn ich einem Artikel in einer renommierten Fachzeitschrift mehr Glauben schenke als irgendwelchen Leuten in einem Bodybuilding-Forum.

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Das steht Dir selbstverständlich frei, seltsamerweise bist Du aber in einem Bodybuilding-Forum unter irgendwelchen Leuten unterwegs, denen man besser nicht glaubt.

Im übrigen habe ich die Studie nicht als belanglos abgetan, sondern ich weiß lediglich nicht wie sie konkret durchgeführt wurde. Allerdings sind Studien bisweilen "ergebnisorientiert", darum mein Vorbehalt.

Ich habe allerdings ersthafte Zweifel, daß ein repräsentativer Bevölkerungsanteil überhaupt oder gar in Regelmäßigkeit z. B. senkrechte Hochsprünge vollführt.

Soweit sich meine Trainingsleitsätze an einem durchschnittlichen jugendlichen BB-Einsteiger orientiert haben, von dem ich weder Näheres zu seiner körperlichen Entwicklung noch zu seinem Gesundheitszustand wissen kann, waren diese so zu halten, daß sie hinreichend wahrscheinlich Schäden vermeiden. Umgekehrt wirst Du kaum per Web beurteilen können, ob User X technisch absolut korrekt trainiert und im übrigen gesundheitlich so beschaffen ist, daß es bei ihm nicht doch zu körperlichen Schäden führt, wenn er zu früh zu schwer trainiert. Natürlich kann es im Einzelfall unter besonders günstigen Umständen alles gut gehen, aber diese Fallgestaltung muß man erst einmal haben.

Was man einem Sportler rät, den man persönlich vor Ort untersuchen und betreuen kann, das ist ein anderes Paar Schuhe als Ratschläge für die Allgemeinheit. Und die Allgemeinheit wird auch im Heimatort nicht annähernd so gut (sport-)medizinisch betreut, wie jener Hochspringer in einem Leistungszentrum. Daraus müssen unterschiedliche Normen folgen.

Zitat:

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Oder was ist, wenn zwei 12-jährige Fußballer im vollen Lauf zusammenprallen, welche Kräfte wirken da?

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Dieser "Vergleich" ist doch wohl nicht ernstgemeint? Als nächstes vergleichst Du die Druckbelastung eines Auto-Sicherheitsgurtes bei einem Verkehrsunfall mit Bankdrücken, und erklärst uns, daß Bankdrücken nachweislich weniger schädlich ist als einer der häufigen und statistisch belegten Verkehrsunfälle.

Das Ganze verkennt, daß man es bei der Trainingsgestaltung im BB in der Hand hat Risiken zu minimieren, ohne deshalb auf das BB verzichten zu müssen. Ich sehe auch keine Not, warum beispielsweise ein 15-Jähriger nun unbedingt Hanteln bewegen muß, statt Dips und Klimmzüge zu machen. Schließlich beziehen sich meine Empfehlungen ja lediglich auf eine begrenzte Zeitspanne, nicht jedoch auf das BB schlechthin.

Übrigens hatten Jugendliche in der DDR weder Fitness-Studios noch Sportgeräte zu Hause, sieht man mal von ein paar Fahrradergometern schlichtester Bauart ab. Wer da zu Kraft und Muskelmasse kommen wollte, der machte eben Übungen mit dem eigenen Körpergewicht, und wer das beharrlich und diszipliniert praktizierte, der baute oh Wunder sehr ansehliche Muskelmasse auf, ganz ohne Supps, ganz ohne Hanteln.

Sixpack, das mit den Wachstumsfugen ist eigentlich genau das Gleiche wie mit der berüchtigten Untersuchung von Klein aus den 1960ern, wo "nachgewiesen" wurde, dass tiefe Kniebeugen die Knie kaputt machen. Die Studie war schlecht, hat aber für so viel Wirbel gesorgt, dass viele Trainer auch heute noch den "höchstens 90°"-Unsinn predigen.

Ende der 70er und Anfang der 80er sind ein paar Artikel erschienen, in denen über Verletzungen der Epiphyse im Krafttraining berichtet wurde (z.B. Ryan, 1976. Fractures of the distal radial epiphysis in adolescent weight lifters. American Journal of Sports Medicine). Die Autoren haben aber entweder offen gesagt, dass die Verletzungen durch Stürze, falsche Ausführung o.Ä. verursacht wurden, oder einfach nichts dazu geschrieben. Bei Ramsey (1990 Strength training effects in prepubescent boys. Medicine & Science in Sports & Exercise) kann man nachlesen, was da für Fehler gemacht worden sind, und vor allem, dass nach erfolgter Behandlung der Verletzungen keine negativen Auswirkungen auf das Wachstum aufgetreten sind.

Aber, wie das halt so ist, das Wachstumsfugengespenst geistert immer noch durch die Fitnessstudios. Auf welcher Convention bist du denn gewesen, wo das Thema besprochen wurde?

Ronny: Deiner Meinung stimme absolut zu. Das Problem der Dosierbarkeit habe ich vor ein paar Seiten ja auch schonmal angesprochen. Mich stört eigentlich auch nur die "Dogmatisierung" dieser an sich sinnvollen Leitsätze. Für Jugendliche, die alleine trainieren, halte ich sie für angebracht (was ich auch schon mehrfach gesagt habe), aber wenn sie vernünftig betreut werden, ist auch Training mit Hanteln völlig in Ordnung.

Edit: @Robert Naja, so richtig bist du auf meine Fragen bzw. Argumente nicht eingegangen, daher sehe ich für mich im Moment keinen Grund, hier weiter zu diskutieren. Deine Meinung wird wahrscheinlich ohnehin nichts und niemand ändern können. Ist ja auch okay so.