Tips gegen die Wampe

Hi,
es ist ja bekannt das der Körper bevor er Fett verbrennt erstmal das Muskelgewebe als Energie lieferant nuzt.
Ich geh jetzt 2-3 mal die Woche joggen um meinen Bauchumfang etwas zu minimieren. Ich mache das meistens morgens vor der Schule jetzt hab ich mir nur die Frage gestellt was ich denn davor essen sollte.
Ess ich Kohlenhydrate zieht der Körper ja diese zur Energiegewinnung herran, ich würde als kein Fett verbrennen oder nur sehr wenig.
Ess ich nichts werden meine Muskeln als Energielieferant genuzt.
Sollte ich evtl. Whey davor trinken damit die Muskeln erhalten bleiben oder was könnte ich da machen ?

Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube du musst nur sehr langsam Laufen, also Joggen und dann greift der Körper irgendwann auf die Fettreserven zu.

"...es ist ja bekannt das der Körper bevor er Fett verbrennt erstmal das Muskelgewebe als Energie lieferant nuzt..."

Es gibt hierzu verschiedene Meinungen in der einschl. Literatur. Einige gehen davon aus, dass die Fettverbrennung erst nach ca. 30 min. einsetzt, andere eher davon, dass sofort auch die Fettreserven mit angegriffen werden.

Das aerobe Training auf nüchternen Magen soll effektiv sein, da es sofort das Fett angreift - wenn man es denn ab kann (Kreislauf!). "Muskelschutz" sollte dann mit der entsprechenden Ernährung/ Supplementierung erfolgen.

wie lange joggst du denn?
Also ich glaube nicht das wenn man ca. 30 minuten bei einer moderaten Intensität auf nüchternem Magen joggt sich das Negativ auf die Muskulatur auswirkt.

Habe von Bodybuildern gehört, dass sie dasselbe praktizieren, aber dann eben nicht länger als 30 Minuten.

Also ich glaube nicht das das so gut ist am Morgen auf nüchternen Magen zu Joggen. Klar machen das viele und scheinbar haben die auch keine Einbußen.

Aber ich meine jetzt mal rein vom Theoretischen her befindet sich der Körper nach 8 Stunden schlaf in einem Katabolen zustand bei dem man eigentlich sofort mit Whey und anschließend Kohlenhydraten dagegensteuert. Jetzt machst du das aber nicht sondern gehst noch mehr Energie verbrennen, und wie ja bekannt ist geht der Körper der Ursache auf den Grund und baut die Energiefressenden Muskeln ab, da er so viel länger ausshält wie wenn er erst das Fett abbaut.

Es ist perfekt, auf nüchterenen Magen zu laufen, weil da die Glykogenspeicher leer sind und der Körper sofort verstärkt auf Fettdepots zugreift,ABER: Eiweiß aus Muskeln kann er schneller in Energie umwandeln, deswegen muß man die schützen.
Das geht entweder mit BCAA´s vor dem Cardio oder aber mit 10g Whey in 200ml Wasser. Steht übrigens gerade auch in der letzten SportRevue!

Die Fettverbrennung läuft tatsächlich von der ersten Minute an, wird aber nach 20-30 Minuten intensiver- da sind sich die seriösen Wissenschaftler mittlerweile einig!

Zitat:

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Zitat von Barbara

Es ist perfekt, auf nüchterenen Magen zu laufen, weil da die Glykogenspeicher leer sind und der Körper sofort verstärkt auf Fettdepots zugreift,ABER: Eiweiß aus Muskeln kann er schneller in Energie umwandeln, deswegen muß man die schützen.
Das geht entweder mit BCAA´s vor dem Cardio oder aber mit 10g Whey in 200ml Wasser. Steht übrigens gerade auch in der letzten SportRevue!

Die Fettverbrennung läuft tatsächlich von der ersten Minute an, wird aber nach 20-30 Minuten intensiver- da sind sich die seriösen Wissenschaftler mittlerweile einig!

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Warum hast du das nciht früher gesagt. Ich quäle mich gerade mit dem echt fürchterlichen Geschmack von den BCAA+G ab was ich habe.
Whey schmeckt doch schon viel besser.
Das werde ich dann auch jetzt benutzen.
Danke Barbara :D

Super, danke für die vielen Antworten den Wheyshake dann aber ohne Dextrose nehmen oder ? Sonst würd der Körper ja auch daraus Energie gewinnen das wollen wir ja nicht :P

Vorteil beim morgendlichen Joggen ist auch daß der Stoffwechsel hinterher noch einige Zeit auf erhöhten Touren läuft, dein Energieumsatz also höher ist als normal.

Der Stoffwechsel bleibt sogar bis zu drei Tagen nachweislich erhöht, je nach Belastung. Aber Fettverbrennung alleine erzeugt keine Gewichtsabnahme. dazu braucht man ein Kaloriendefizit. Wie ich bei mir festgestellt habe, habe ich bei einem langen Lauf für sicherlich 90-100 Minuten Reserven an Kohlehydraten, wobei natürlich auch noch ein wenig Fett- und Muskelreserven angeknabbert werden. Danach nehme ich ein Kohlehydratgel zum weiter laufen. Das hält in der Regel nochmal 40-50 Minuten vor. Außerdem verbraucht der Körper bei höherer Belastung mehr Kalorien als bei geringerer Belastung. Wenn man diesen Kalorienverbrauch nicht ausgleicht, nimmt man ab. Bitte nehmt auch auf Eure langen Läufe Wasser mit, vor allem im Sommer.

Genau aus dem Grund geh ich morgens, mittags verlier ich einfach zu viel Wasser bei 30° kein Wunder.

Ich missbrauche mal diesen Thread für eine Frage, dann brauch ich keinen neuen Thread aufmachen.

Stimmt das das wenn Fettzellen einmal da sind nie mehr weggehen und beim abnehmen nur schrumpfen??? Wenn ja kann man überhaupt dauerhaft schlank bleiben, den sobald man in die Massephase geht füllen sich die Zellen ja wieder?

Zitat:

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Zitat von Massefreak1

Ich missbrauche mal diesen Thread für eine Frage, dann brauch ich keinen neuen Thread aufmachen.

Stimmt das das wenn Fettzellen einmal da sind nie mehr weggehen und beim abnehmen nur schrumpfen??? Wenn ja kann man überhaupt dauerhaft schlank bleiben, den sobald man in die Massephase geht füllen sich die Zellen ja wieder?

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Eine sehr interessante Frage, die würde mich auch mal interessieren!

Ist angeblich ein Gerücht und ich hab mal im bbszene Abspeckforum gelesen, dass es nicht stimmt, sonst hätten ja die Menschen die 120 kg wiegen ( großteils Fett )und dann abnehmen, gar keine Chance..

Zitat:

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Stimmt das das wenn Fettzellen einmal da sind nie mehr weggehen und beim abnehmen nur schrumpfen???

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Das stimmt. Menge und Verteilung der Fettzellen ist genetisch vorbestimmt (Fettspeichermuster), selbst ein Absaugen von Fettgewebe bringt entgegen den Versprechungen geschäftstüchtiger Schönheitschirurgen keine dauerhafte Beseitigung des Problems. Wer sich also am Bauch Fett absaugen läßt, muß sich hinterher trotzdem maßvoll ernähren, sonst bekommt er bald wieder eine Wampe.

Zitat:

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Zitat von robert234

Zitat:

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Stimmt das das wenn Fettzellen einmal da sind nie mehr weggehen und beim abnehmen nur schrumpfen???

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Das stimmt. Menge und Verteilung der Fettzellen ist genetisch vorbestimmt (Fettspeichermuster), selbst ein Absaugen von Fettgewebe bringt entgegen den Versprechungen geschäftstüchtiger Schönheitschirurgen keine dauerhafte Beseitigung des Problems. Wer sich also am Bauch Fett absaugen läßt, muß sich hinterher trotzdem maßvoll ernähren, sonst bekommt er bald wieder eine Wampe.

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Das ist mir auch nicht ganz klar, wenn die Fettzellen rausgesaugt werden, dann sind sie doch weg?

am besten ne Dauenenjacke anziehen dann sieht man die Wampe auch nicht und ist billiger als ne OP !!

wäre jetzt mein Wort zum Sonntag

Zitat:

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Die Fettverbrennung läuft tatsächlich von der ersten Minute an, wird aber nach 20-30 Minuten intensiver- da sind sich die seriösen Wissenschaftler mittlerweile einig!

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Wenn man also die Muskulatur durch BCAA's oder Whey vor dem laufen am Morgen schützt, wäre es demnach also möglich auch im Aufbau durch das Joggen am Morgen Fett abzubauen?

Zitat:

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wenn die Fettzellen rausgesaugt werden, dann sind sie doch weg?

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Es wachsen aber neue (und zwar an genau den Stellen wo es der individuelle genetische Code vorsieht), sobald überschüssige Kalorien einzulagern und die übrigen Depots (Fettzellen) gesättigt sind. ;)

Zitat:

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Wenn man also die Muskulatur durch BCAA's oder Whey vor dem laufen am Morgen schützt, wäre es demnach also möglich auch im Aufbau durch das Joggen am Morgen Fett abzubauen?

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Fett abbauen läuft immer über das bekannte Kaloriendefizit, führe dem Körper weniger Energie zu als er verbraucht, und er muß körpereigene Reserven anknabbern. Im Idealfall ist das Körperfett.

Wenn man aber im Aufbau ist, dann fährt man ja einen Kalorienüberschuß, also kann man kein Fett abbauen. Wenn man nun in der Aufbauphase zusätzlich joggt, erhöht man natürlich den Gesamtenergieverbrauch. Unterstellen wir nun, daß die Kalorienzufuhr trotz des Joggens identisch hoch bleibt, fällt der Kalorienüberschuß dann logischerweise geringer aus, weil man mehr verbraucht. Unterstellen wir weiterhin, daß Du bisher z. B. 300 kcal über Deinem täglichen Bedarf zugeführt hast, und würdest durch das Joggen z. B. 400 kcal verbrauchen, rutscht Du in ein Kaloriendefizit und verlierst damit Masse (im Idealfall Körperfett), kannst aber auch nicht mehr weiter aufbauen, weil dafür ja ein Kalorienüberschuß nötig wäre.

Wenn es Dir auf den gesundheitlichen Effekt (Cardiotrain) nicht ankommt, könntest Du genausogut Deine Kalorienzufuhr um 400 kcal senken und hättest das gleiche Ergebnis in puncto Masse. ;)

Verdammt :motz:

Mir hat mal jemand gesagt das man angesetztes fett wenn es lange im körper ist (er nannte als beispiel eine ältere person die ein paar bauchrollen hat) nicht mehr weg kriegt ausser wenn man es absaugt. wollte ich aber nicht glauben.

robert234, habe ich das richtig verstanden das man immer (mit mühe) abnehmen kann nur aufpassen soll das man nicht danach wieder ausläut?
jetzt mal so für dummies :mrgreen:

Ich habe das so gelesen, daß die abgesaugten fettzellen weg sind und sich auch nicht wieder füllen können( was ja wohl klar ist), man aber, wenn man nach Fettabsaugung wieder Überschuß futtert, erst mal an den Stellen zunimmt, wo nicht abgesaugt wurde, weil sich die fettzellen da jetzt vergrößern um weiteres Fett aufnehmen zu können. Frißt man konsequent weiter zuviel, dann werden sich die verbliebenen fettzellen an der Stelle, wo abgesaugt wurde freundlicherweise teilen und somit vermehren.

Das bedeutet ja aber nicht, daß ein dicker Mensch entweder nur dick oder aber nur runtergehungert sein kann. Wenn ich nach ner Diät 20kg Fett abgebaut habe und Krafttraining mit moderatem und Nahrungsmitteltechnisch sinnvollem Kalorienüberschuß betreibe, dann werde ich sicherlich wieder ein wenig Fett ansetzen, aber eben auch Muskeln aufbauen. So kann es sein, daß ich wieder 20kg zunehme, wovon jetzt aber z.B. nur 6-8kg Speck sind und der Rest Muskeln.

Zitat:

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Mir hat mal jemand gesagt das man angesetztes fett wenn es lange im körper ist (er nannte als beispiel eine ältere person die ein paar bauchrollen hat) nicht mehr weg kriegt ausser wenn man es absaugt.

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Das ist natürlich Unsinn, wie oft fallen alte Menschen die vorher gut im Futter standen später vom Fleisch, weil sie keinen richtigen Appetit mehr haben und schlecht essen. Auch bei Krankheiten schmeißt man recht schnell ab, also mit entsprechender Ernährung kann und wird jeder abnehmen. Und natürlich nimmt man wieder zu, wenn man nach der Diät wieder zu viel ißt, das ist doch das Hauptproblem vieler Leute, daß sie nach einer zunächst erfolgreichen Abnahme anschließend wieder fix zunehmen.

Zitat:

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Ich habe das so gelesen, daß die abgesaugten fettzellen weg sind und sich auch nicht wieder füllen können( was ja wohl klar ist), man aber, wenn man nach Fettabsaugung wieder Überschuß futtert, erst mal an den Stellen zunimmt, wo nicht abgesaugt wurde, weil sich die fettzellen da jetzt vergrößern um weiteres Fett aufnehmen zu können.

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Das hast Du so richtig gelesen Babsy, deshalb schrieb ich ja auch:

Zitat:

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... sobald überschüssige Kalorien einzulagern und die übrigen Depots (Fettzellen) gesättigt sind.

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;)

Zitat:

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Zitat von robert234

Zitat:

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wenn die Fettzellen rausgesaugt werden, dann sind sie doch weg?

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Es wachsen aber neue (und zwar an genau den Stellen wo es der individuelle genetische Code vorsieht), sobald überschüssige Kalorien einzulagern und die übrigen Depots (Fettzellen) gesättigt sind. ;)

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Bis die übrigen Fettzellen aber mal so voll sind, dass nicht mehr geht, dauert es aber mehr als nur ein paar Kilos, soweit ich weiß. Ist doch richtig, oder?

Zitat:

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Bis die übrigen Fettzellen aber mal so voll sind, dass nicht mehr geht, dauert es aber mehr als nur ein paar Kilos, soweit ich weiß. Ist doch richtig, oder?

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Fakt ist, daß sich der KFA binnen max. 3 Monaten nach der Fettabsaugung wieder auf den alten Wert erhöht, oft diesen sogar übersteigt, wenn man nicht strikt auf seine Energiebilanz achtet. Jeder leichte Kalorienüberschuß wandert mit traumwandlerischer Sicherheit in die Fettdepots.

Es mag ja freuen wenn Bauch oder Hintern anschließend nicht mehr der fetteste Körperteil sind, aber man sollte sich der Frage stellen, ob man mit dann wachsenden Fetteinlagerungen im Viszeralbereich oder an anderen Körperregionen wirklich was gekonnt hat. Eine stimmige Ernährung ist zwar lästig, aber risikoloser, billiger und gesünder als eine Fettabsaugung, bei der eh nie alle Fettzellen erwischt werden. Man kann also per sofort auch am Bauch oder wo sonst abgesaugt wurde wieder zunehmen. Arbeitet der Operateur nicht perfekt, dann hat man am Ende gar eine ungleichmäßige Fettanlagerung und es sieht noch blöder aus als zuvor.

Wann sind denn die übrigen Depots (Fettzellen) gesättigt?

Wenn man bedenkt dass manche Menschen über 400kg auf die Waage bringen, muss so ne Fettzelle ja enorme Außmaße erreichen können.
Oder haben die einen genetischen Code, der ihnen eine extrem hohe Fettzellenzahl ermöglicht und sind deswegen so fett? (und wegen des Kalorienüberschusses...)

Das würde ja bedeuten, dass -wenn die Fettzellen gesätttigt sind- man kein weiteres Gramm Fett zulegen kann weil keine neuen Fettzellen mehr produziert werden können, da das genetische Limit ausgeschöpft ist? :gruebel:

Zitat:

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Oder haben die einen genetischen Code, der ihnen eine extrem hohe Fettzellenzahl ermöglicht

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So ist es.

Schon ehe das Limit erreicht ist wird man sich wohl kaum mehr mit eigener Kraft fortbewegen können, und noch früher so beschissen ausehen, daß einem der Appetit vergeht. Jedenfalls bei unserem guten Geschmack. :)

Also können Leute mit genetisch monströser Fettzellenanzehl gar nicht extrem definiert sein, weil die Fettzellen nunmal da sind (wenn auch extrem winzig)?

Also Leute hört mir bloß endlich mit dem ekligen Fett auf, ich sitze hier und würge an meinem Quark wie nichts Gutes! :brech:

Drei oder vier Fett-Threads an einem Abend, das ist zuviel für Robert. :krank:

Zitat:

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Oder haben die einen genetischen Code, der ihnen eine extrem hohe Fettzellenzahl ermöglicht und sind deswegen so fett? (und wegen des Kalorienüberschusses...)

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Sobald eine Fettzelle voll ist vedoppelt sie sich! Durch Östrogene (Rechtschreibung?) also die Weiblichen Hormone wird das noch begünstigt. Glaube jeden falls so etwas mal gelesen zu haben.

Und noch mal auf die Fettzellen die nicht weggehen zurück zukommen. Das heißt ich nehme ab man sieht mein sixpack, nun will ich aber weiter aufbauen esse also mehr wieder mehr dann "saugen" die Fettzellen das ja sofort wieder auf und ich erreiche bald meine alte Fettschicht. Sobald die Fettzellen wieder gefüllt sind fangen sie an sich zu vermehren.

Also wenn das jetzt so ist werde ich wohl nie sehr lange definiert sein. Sehr frustrierend!!!

EDIT: Um Definiert zu bleiben dürfte ich also nie über meinem verbrauch essen, könnte somit nur meinen aktuellen stand halten. Sprich ich kann nicht mehr "mager" aufbauen (da ich ja immer etwas Speck hatte), also mit sixer und dann langsam Fett und Muskeln drauf. Sondern die alte Fettschicht kommt nach der Defi relativ schnell wieder und erst dann (die alten Fettzellen sind gefüllt) geht es "mager" mit dem Aufbau weiter.

Noch mal klartext: Ich definiere bin Fettfrei und gehe über zum Aufbau das Fett ist ruck zuck wieder drauf und erst dann verlangsamt sich die Fettzunahme, weil ja erst dann neue Fettzellen gebildet werden müssen?

so siehts aus

Ich habe mir vorgenommen nach meiner diät neben dem Muskeltraining und einer Kalorienreichen ernährung noch regelmässig cardio zu machen (bzw. joggen), dann muss ich zwar noch mehr essen um wirklich aufzubauen aber es wird wahrscheinlich weniger fett ergeben als die übliche methode sich auserhalb des trainings nicht zu bewegen und viel zu essen. Ausserdem hält es mich beweglich. Wenn das dann so funktioniert wie ich mir vorstell (das währe dann ein fast sauberer) dann bräucht ich gar nicht mehr zu diäten. Ich würd mich nicht unbedingt wie ein Footballspieler ernähren aber wie gesagt mehr als üblich.

das ist Blödsinn, mit cardio erhöhst du doch nur unnötig deinen energieumsatz, fett setzt du genau gleich viel an

hmm... na ja , aber es hält beweglich und manchmal cardio macht spass :)

wirst aber nicht viel aufbauen können mit übertrieben cardio

2x die Woche 30min absolut ok aber mehr in der aufbauphase ist unsinn

aber jeder hat andere prioritäten :)

Wie siehts denn aus wenn man nach dem Training 30 minuten laufen geht ist das in Ordnung wird dann die Wampe weniger ??? ;-)

Zitat:

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Wie siehts denn aus wenn man nach dem Training 30 minuten laufen geht ist das in Ordnung wird dann die Wampe weniger ???

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Wenn Du nach dem BB laufen gehst, geht der Trainingseffekt des BB in die Binsen und wird von dem Ausdauerreiz überschrieben. Ergebnis: Du baust nicht auf, sondern Deine Ausdauer verbessert sich. Und noch einmal: man kann laufen soviel man will, solange unter dem Strich mehr Kalorien aufgenommen werden als verbraucht, verschwindet der Bauch nicht.

Und wie sieht das aus wenn man vor dem Training cardio macht?

Also in meinem fall morgens Schulsport, vorallem Ausdauerlauf und Sprint..Dann am Abend so um 9 meistens BB?

Zitat:

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man kann laufen soviel man will, solange unter dem Strich mehr Kalorien aufgenommen werden als verbraucht, verschwindet der Bauch nicht.

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Ich frag mich immer wenn ich so etwas hier lese woher die Übersportler in unserem Kraftraum, die jeden Tag Cardio machen ihre kräftigen Muskeln haben :| oder die Schwimmer