Habe gehört, dass Beintraining langsamer machen soll.
Könnt ihr da zustimmen?
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Habe gehört, dass Beintraining langsamer machen soll.
Könnt ihr da zustimmen?
Warum sollte es??
kommt aufs Training an. wenn du auf Muskelaufbau trainierst, dann ist das wohl selbstverständlich, da sie ja schwerer werden.
Skynd
Ich denk mal ehr nicht weil man ja auch automatisch Stärker wird mit den Beinen und so also ich bin noch nich langsamer geworden ^^
kuckt euch sprinter an. haben die dünne beine und sind langsamer? ähhhhhhh... NAIN
aber haben dann ja auch mehr kraft! und die sprinter haben ja auch nicht grade zahnstocher beine!Zitat:
da sie ja schwerer werden.
mist! jjo war schneller!
das ist richtig.Zitat:
Zitat von low-
dennoch wird das Bein zunächst mal schwerer.
erst anschließend kann man durch Training individuell bestimmen, was dieser Muskel gut oder sehr gut können soll.
das schwere dicke Beine nicht zwangsweise lahm sein müssen, hat uns damals Ben Johnson gezeigt:
http://farm1.static.flickr.com/223/4...9dde37e0_o.jpg
http://www.acromedia.com/blog/images/ben_johnson.jpg
nur blöd wenn man sich beim Dopen erwischen lässt und den Weltmeisterschaftstitel aberkannt bekommt :motz:
Skynd
Nein. Frag mal Usain Bolt, wie oft er seine verhassten Kniebeugen macht. ;)Zitat:
Zitat von Marquez1893
Das hat ja auch keiner abgestreitet das die Beine schwerer werden oder? Wenn mehr Muskeln draufkommen is es klar das die Beine schwerer werden -.-.Zitat:
Zitat von Skynd
Und was hat das jetz bitteschön mit Doping zu tun?
Versteh nicht was du uns damit sagen willst...
Es war wohl eine Randbemerkung zu Ben Johnson...Zitat:
Zitat von Kevin92
Ja aber es geht nicht um Ben Johnson es geht darum ob Beintraining langsamer macht... und das macht es definitiv nicht (zwangsläufig).
also 8:0 für NICHT langsamer
Ja, und dafür ist Ben Johnson ein schönes Beispiel. Warum so aggressiv? Kuscheltier gestorben?Zitat:
Zitat von Kevin92
frag mal kevin levrone^^
http://www.youtube.com/watch?v=AYX2EWK4QWo
Hehe ne keiner gestorben, aber fand die Aussage davor in meinen Augen auch nicht korrekt. Das die Beine zuerst "schwer" werden und man erst anschließend die Beine speziell trainieren kann.
also hab ich doch nix falsches gesagt, oder?Zitat:
Zitat von Kevin92
genauso gut könntest du den TE ankacken, dass er diese Frage überhaupt gestellt hat.
ob ichs nun hineininterpretiert habe oder nicht- man wird im Bezug auf andere Sportarten erst mal langsamer.
ich hab nämlich anfangs dummerweise Tischtennis und Badminton gespielt.
und das Krafttraining hat sich in vielerlei Hinsicht zunächst mal als äußerst kontraproduktiv herausgestellt.
hat mich sehr viel Training gekostet, dieses zusätzliche Gewicht (natürlich auch noch das vom Oberkörper) in diesen Sportarten, wo man sehr explosive Bewegungen machen muss, zu kompensieren.
hat letztendlich dazu geführt, dass ich mit Krafttraining aufgehört habe, weil es in der Priorität weiter unten stand als die beiden anderen und mir zusätzlich hinderlich war.
das hab ich nur erwähnt um dich noch mehr auf die Palme zu kriegen :roll:Zitat:
Und was hat das jetz bitteschön mit Doping zu tun?
Versteh nicht was du uns damit sagen willst...
Skynd
doch tut es.Zitat:
Zitat von Kevin92
überleg mal - deine These impliziert, dass wenn jemand zb. 10,5 Sekunden von 0 auf 100 läuft und sich 5 kg Muskelmasse an die Beine trainiert(und in der Zeit kein Sprinttraining macht)hinter her schneller läuft - das ist gelinde gesagt SCHWACHSINN.
erst die Kombination aus Krafttraining und Sprinttraining macht die Beine so schnell.
8:1Zitat:
also 8:0 für NICHT langsamer
Skynd
und die 5kg muskelmasse sind passiver ballast an den beinen?
mehr muskelmasse bedeutet auch mehr sprintpotential. langsamer wird man dadurch bestimmt nicht.
9:1 :p
zunächst ja.Zitat:
Zitat von kingKikapu
mit kontinuierlichem Krafttraining und gleichzeitigem Sprinttraining gliedert man die neuen Muskeln in das Bewegungsmuster.
eben doch, denn der Muskel kann nur das was du ihm "beigebracht" hast.Zitat:
mehr muskelmasse bedeutet auch mehr sprintpotential. langsamer wird man dadurch bestimmt nicht.
und jetzt überleg mal, welche Belastung du beim Kniebeugen und welche du beim Sprinten hast/machst.
davon abgesehen, dass die Beine nun zusätzliche 5 kg gegen die Schwerkraft bewegen müssen.
Skynd
ich überlege und heraus kommt: maximalkraft - voraussetzung für schnellkraft.
ich zitiere mich selbst aus einem anderen thread:
Zitat:
1. schnelligkeit ist abhängig von der schnellkraft. die schnellkraft ist eine komponente der maximalkraft. (vorteil für bbler)
2. starke abhängigkeit von der muskelfaserverteilung und damit dem innervationsmuster (bestimmt wie schnell ein muskel kontrahiert). diese sind genetisch vorbestimmt und lassen sich nur zu maximal 20% durch training verbessern. ein erfolgreicher bbler wird eindeutig mehr ft-fasern haben als ein normalo und somit auch eine besser ausgangslage um das innervationsmuster zu verbessern. (vorteil für bbler)
3. biochemie der muskulatur. durch spezielles training (bb) werden die kreatinphosphat-speicher im muskel vermehrt. diese sind für die schnelle, anaerobe energiegewinnung bei einem sprint absolut wichtig. (vorteil für bbler)
4. neuromuskuläres zusammenspiel. eine hohe bewegungsfrequenz kann nur bei einer optimalen inter- und intramuskulären bewegnugskoordination ermöglicht werden. die intramuskuläre koordination ist bei bbler deutlich stärker ausgebildet (wieviele muskelfaser können gleichzeitig aktiviert werden). die intermuskuläre koordination in bezug auf den sprint, wird bei bbler und normalo annähernd gleich ausfallen (möglichst schnelles zusammenspiel von agonisten und antagonisten). (kein vorteil für bbler, kein vorteil für normalo)
Wenn du meinst :roll:Zitat:
Zitat von Skynd
Bleib du schön bei deiner Meinung ich bleib bei meiner.
wenn mabn aber durch intermuskuläres training mehr muskelmasse draufpackt, dann verteilt sich die intramuskuläre kraft auf eine größere menge muskelmasse, dadurch wird man langsamer und man muss noch extra intramuskuläres training betreiben, um wieder genauso schnell zu sein wie beim ausgangszustand. das ist eine tatsache, deswegen trainieren alle leistungsportler in der offseason in bestimmten zyklen:
1. zyklus masseaufbauen
2. zyklus intramuskuläres training , um aus dieser intermuskulär antrainierten muskelmasse mehr rausholen zu können.
das ist auch das ziel vom intramuskulärem training, mehr aus dem muskel herausholen zu können. ein intramuskulär nicht trainierter kann aus seinen muskeln nur ca. 50-60% der maximalen leistung herausholen, ein intramuskulär trainierter bis zu 80%.
ak
wenn dunne beine schneller machen würden, dann müsste ja immer der mit den dünnsten beinen am schnellsten sein? und der mit den dicksten am langsamsten? allein das ist schon quatsch. deshalb könnte man auch sagen, man kann aus beidem viel rausholen, jedoch bei mehr masse kann ich - wie bei mehr hubraum auch mehr rausholn
ja allerdings braucht es auch viel viel mehr training bei muskulösen beinen das maximum herausholen zu können.
wie bei vielem wird wohl auch hier das optimum in der individualität des einzelnen liegen
und was willst du mir damit sagen?Zitat:
ich überlege und heraus kommt: maximalkraft - voraussetzung für schnellkraft.
ich zitiere mich selbst aus einem anderen thread:
Zitat:
1. schnelligkeit ist abhängig von der schnellkraft. die schnellkraft ist eine komponente der maximalkraft. (vorteil für bbler)
2. starke abhängigkeit von der muskelfaserverteilung und damit dem innervationsmuster (bestimmt wie schnell ein muskel kontrahiert). diese sind genetisch vorbestimmt und lassen sich nur zu maximal 20% durch training verbessern. ein erfolgreicher bbler wird eindeutig mehr ft-fasern haben als ein normalo und somit auch eine besser ausgangslage um das innervationsmuster zu verbessern. (vorteil für bbler)
3. biochemie der muskulatur. durch spezielles training (bb) werden die kreatinphosphat-speicher im muskel vermehrt. diese sind für die schnelle, anaerobe energiegewinnung bei einem sprint absolut wichtig. (vorteil für bbler)
4. neuromuskuläres zusammenspiel. eine hohe bewegungsfrequenz kann nur bei einer optimalen inter- und intramuskulären bewegnugskoordination ermöglicht werden. die intramuskuläre koordination ist bei bbler deutlich stärker ausgebildet (wieviele muskelfaser können gleichzeitig aktiviert werden). die intermuskuläre koordination in bezug auf den sprint, wird bei bbler und normalo annähernd gleich ausfallen (möglichst schnelles zusammenspiel von agonisten und antagonisten). (kein vorteil für bbler, kein vorteil für normalo)
nur um das nochmal richtig zu stellen:
ich behaupte, dass reines MuskelAUFBAUtraining ohne ZUSÄTZLICHES Training (der entsprechenden Sportart in der man gut sein will)die Beine langsamer macht.
spielt denn hier z.b. niemand Fussball oder so?
schon mal überlegt, was euch zusätzliche UNTRAINIERTE(also fussballtechnisch) 5 kg an den Beinen an Sprintgeschwindigkeit kosten würden?
warum argumentiert eigentlich sonst hier niemand auf diese Weise? schon komisch, dass hier keinem von den 9 Leuten ein logisches Argument dazu einfällt.
Skynd
wie kriegste denn untrainierte 5k muskeln anne beine? bitte sags mir bitte, will auch :D
danke A.K.
endlich mal jemand, der weiß was ich meine :knie:
Skynd
:daumen:Zitat:
Zitat von jjo
Das will ich auch wissen.
okay, das ist nachvollziehbar. NUR mit Krafttraining für die Beine muss man eigentlich zwangsläufig langsamer werden, da man ja schwerere Beine hat.Zitat:
Zitat von Skynd
Ich spiele Fußball und versuche zurzeit, Krafttraining mit Sprint/Explosivitätstraining zu kombinieren. Ich denke, dass ich dann (mit mehr Masse in den Beinen) auch mehr aus mir herausholen kann, was Schnelligkeit betrifft.
Ich hoffe es zumindest...
immer diese Wortspiele ... :biggrin:Zitat:
Zitat von jjo http://www.muskelbody.info/forum/ima...s/viewpost.gif
wie kriegste denn untrainierte 5k muskeln anne beine? bitte sags mir bitte, will auch :grin:
:daumen:
Das will ich auch wissen.
Skynd
ganz klares: JA :thumright:Zitat:
Zitat von Marquez1893
is viel Arbeit, aber es lohnt sich, wenn man diese Sportart liebt :D
Skynd
jjo, dein wtf in jedem zweiten Post nervt (mich).Zitat:
Zitat von jjo
Was ist denn intramuskuläres Training jetzt praktisch?Zitat:
Zitat von A.K.
Zitat:
Zitat von Skynd
Er sagte sinngemäß "5kg an den Beinen zusätzlich beim sprinten" nicht "5kg Muskeln".Zitat:
Zitat von jjo
Also ich muss zustimmen, das diejenigen im Hobbyfußball, die dicke Waden haben (oben sehe ich ja nicht) bisher nie die Schnellsten waren. Klar, Profifussballer haben auch dicke Beine, hat aber auch keiner gesagt das dicke Beine mit viel Muskelmasse grundsätzlich langsam sind. Alles Aufgezählte (wie Sprintger usw.) trainieren ja auch die jeweilige Disziplin und nicht nur mit Gewichten.
Also macht Beintraining jetzt doch schneller, oder wie? :gruebel:Zitat:
Zitat von Skyndganz klares: JA :thumright:Zitat:
Zitat von Marquez1893
is viel Arbeit, aber es lohnt sich, wenn man diese Sportart liebt :D
Skynd
Begründung ?Zitat:
Zitat von Marquez1893
Auf der Langstrecke viell. , aber Kurzstreckensprints sind sehr abhängig von der Maximalkraft .
Zudem verbessert man je nachdem wie man trainiert durch Krafttraining auch seine Schnellkraft .
Man kanns auch so sagen :
Wer langsam trainiert wird langsam und umgekehrt , wenn jemand mit ner hohen Wiederholungsdauer trainiert wird das sicherlich nicht förderlich für die Sprintkraft sein , wer aber jede Wiederholung Kniebeugen und Kreuzheben mit voller Kraft raushaut wird im Sprint eher schneller solange er nicht übermäßig viel Körpergewicht dazugewinnt .
Ich verweise auch auf das Video von Kevin Levrone das Santa gepostet hat , bei den Aufnahmen hat er glaub ich über 120 kg gewogen !
Noch was zu "Krafttraining macht langsam und schwerfällig" : http://www.youtube.com/watch?v=UoCZn...e=channel_page
überleg mal, wieviele Wiederholungen man bei Maximalkrafttraining macht und wieviele Schritte bei einem 100 Meter Sprint gemacht werden.Zitat:
Zitat von Mz91
und wie sieht so ein Training aus?Zitat:
Zudem verbessert man je nachdem wie man trainiert durch Krafttraining auch seine Schnellkraft .
wenn das stimmen würde, würden doch Bolt(Aktueller Sprintweltmeister) und co in ihren Trainingstudios mit Gewichten durch die Gegend hüpfen oder sprinten, oder?Zitat:
Man kanns auch so sagen :
Wer langsam trainiert wird langsam und umgekehrt , wenn jemand mit ner hohen Wiederholungsdauer trainiert wird das sicherlich nicht förderlich für die Sprintkraft sein , wer aber jede Wiederholung Kniebeugen und Kreuzheben mit voller Kraft raushaut wird im Sprint eher schneller solange er nicht übermäßig viel Körpergewicht dazugewinnt .
aber ich tippe eher darauf, was A.K. geschrieben hat.
davon mal abgesehen- wenn du Recht hättest, hätten wir nur 100-m Sprinter mit Bodybuilding-Körpern aufm Feld.
aber nachdem damals das Feuer zusammen mit Ben Johnson erloschen ist, haben sich langfristig eher athletische bis schlanke Körper durchgesetzt.
schau dir doch mal den Bolt und das restliche Teilnehmerfeld an:
http://facelevelriverboarding.typepa...lt2_sw_600.jpg
http://www.spox.com/de/sport/mehrspo...rennen-514.jpg
alle sehr durchtrainiert, aber welten davon entfernt wie Bodybuilder auszusehen.
die haben nun mal ein besseres Kraft/Gewichts-Verhältnis gegen die Schwerkraft.
und? wie lange hat er dafür trainieren müssen?Zitat:
Ich verweise auch auf das Video von Kevin Levrone das Santa gepostet hat , bei den Aufnahmen hat er glaub ich über 120 kg gewogen !
na und? für vereinzelte Kraftakte ist Bodybuilding ja prädestiniert.Zitat:
Noch was zu "Krafttraining macht langsam und schwerfällig" : http://www.youtube.com/watch?v=UoCZn...e=channel_page
soll ich dir noch sämtliche "Strongest Man" linken? da haste DEN strongest man ever: http://www.worldsstrongestman.net/images/pic1.jpg
Skynd
Überleg du mal, recherchier ein bisschen über anaerobes Training, dann wirst du sehen, dass es da keinen sooo großen Unterschied gibt.Zitat:
Zitat von Skynd
Du hast noch nie Schnellkrafttraining gemacht, stimmt's? Man merkt's.Zitat:
und wie sieht so ein Training aus?
Schonmal Umsetzen gemacht?Zitat:
wenn das stimmen würde, würden doch Bolt(Aktueller Sprintweltmeister) und co in ihren Trainingstudios mit Gewichten durch die Gegend hüpfen oder sprinten, oder?
Yo, die Sprinter sehen auch allesamt mehr nach Bodybuildern aus als 95% der hier angemeldeten "Bodybuilder". ;)Zitat:
davon mal abgesehen- wenn du Recht hättest, hätten wir nur 100-m Sprinter mit Bodybuilding-Körpern aufm Feld.
...
schau dir doch mal den Bolt und das restliche Teilnehmerfeld an:
http://facelevelriverboarding.typepa...lt2_sw_600.jpg
http://www.spox.com/de/sport/mehrspo...rennen-514.jpg
alle sehr durchtrainiert, aber welten davon entfernt wie Bodybuilder auszusehen.
Beim Sprinten muss man auch in erster Linie gegen die Schwerkraft ankämpfen. :roll:Zitat:
die haben nun mal ein besseres Kraft/Gewichts-Verhältnis gegen die Schwerkraft.
Zu deiner Information: Der Mann im Video ist kein Bodybuilder.Zitat:
na und? für vereinzelte Kraftakte ist Bodybuilding ja prädestiniert.
Wo da jetzt der Zusammenhang sein soll... :ratlos:Zitat:
soll ich dir noch sämtliche "Strongest Man" linken? da haste DEN strongest man ever: http://www.worldsstrongestman.net/images/pic1.jpg
Kurz gesagt: Wenn man keine Ahnung hat... Den Rest kennst du bestimmt.
sprinter trainieren in zyklen die beine, masse - maximalkraft - schnelligkeit (glaub ich die ganze zeit auf der bahn).
Macht mal maximalkrafttraining in verbindung mit plyos und kurzen sprints.
wenn du NUR auf masse gehst, kann es passieren, dass man langsamer wirst, wenn du vorher aber untrainiert warst, muss das nicht der fall sein.
and that's the bottomline, cause fabian said so^^
(hoffentlich hab ich da jetzt keinen denkfehler drin, sonst ist es sehr peinlich)
Fabian has brought it on ze point very good (hallo Dirk :hello2:). Nur sollten sich vielleicht manche Leute die Fragestellung des Threaderstellers durchlesen:
Keine Konkretisierung auf den gegenwärtigen Trainingsstand, kein bestimmter Sport... In dem Fall interpretiere ich die Frage als "Macht Beintraining pauschal langsamer?", was definitiv mit "Nein" beantwortet werden muss. Das hat übrigens auch Skynd (um 16 Ecken) eingesehen, will seinen Fehler natürlich trotzdem nicht eingestehen.Zitat:
Macht Beintraining langsamer?