"Biji Serak Apo"

Moinmoin,

wieder mal eine Frage aus dem Reich der Jugendarbeit.


Nach monatelangem Hausverbot durfte einer unserer kurdischen Jugendlichen wieder mein Jugendheim betreten.

Er ist für rassistische Ansichten bekannt und in einem anderen Jugendheim wegen einer Erstellung einer rassistischen Homepage herausgeflogen.

Jetzt hat er ein Bild gemalt und bei uns aufgehängt, wegen seiner Vorgeschichte fürchte ich, dass nichts gutes dabei raus gekommen ist.

Einige kurdische und türkische Jugendliche sagten mir schon, dass das rassistische Scheisse ist, andere meinten das sei nix wildes.

Unabhängige Meinungen: Was ist von dem Bild zu halten?

(Den Namen seiner "Gang" und die Namen von ihm und seinen kumpels habe ich unkenntlich gemacht.)

Ansehen ?

Kommt auf jeden Fall mal schön aggro rüber. Der Junge soll mal anfangen, Sport zu machen, um sich abzureagieren!

Wollt ich auch grad schreiben...

Zitat:

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Zitat von Barbara Ansehen ?

Kommt auf jeden Fall mal schön aggro rüber. Der Junge soll mal anfangen, Sport zu machen, um sich abzureagieren!

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Der ist ganz schön aggro, keine Frage. Aber fürs Arschloch-sein schmeisse ich ja keinen Raus. Da müssen handfeste Regelverstöße her und bis jetzt hat er einfach einen Zettel aufgehängt, den ich nicht verstehe. 8)

Apo ist so etwas wie der 'Führer' der Kurden (jedenfalls hat er sehr viel mit Kurden zu tun). Und das kleine Bild soll (glaub ich) einen Krieg zwischen Türkei, Syrien, Iran und Irak und den Kurden darstellen.
Edit: und Biji Serok Apo soll etwa heißen wie: Es lebe der Anführer Apo.

ich hatte früher oft was mit Leuten zu tun, die so drauf waren bzw. immernoch sind. Oft haben sie kaum eine Argumentationsbasis, um ihre Ansichten zu vertreten, wenn man mit ihnen ein wenig darüber diskutiert und ihnen paar fakten erklärt+den Schaden,den ein Krieg an sich körperlich so wie geistig bei allen Teilnehmern anrichtet, dann blicken es mache und ändern ihre Ansichten bzw. Art. Vor allem muss man den die Tatsache erklären, dass wenn es ein paar rechte Türken gibt, die Kurden hassen und türkische Regierung sich Kurden gegenüber relativ negativ verhält, dass es lange noch nicht heisst,dass alle Türken so sind oder das Volk an sich daran Schuld ist. Als Beispiel könnte man ihm dann irgendeinen türkischen Jungen bei euch nennen, vor dem er Respekt hat oder sich mit ihm gut versteht.

AK

Wer Apo ist habe ich auch herausgefunden. Ein ganz unangenehmer Typ (in Deutschland per Haftbefehl gesucht), Gründer der in Deutschland verbotenen Partei PKK. Der hat in großen Teilen der Kurdischen Jugendlichen einen Status wie Che Guevara.


Hatt nur auf mehr Insiderwissen und zur Bewertung des Schriebs gehofft.

Achso: in seiner Gang sind natürlich auch Türken, nur eben keine "Bozkurds", also Abklatsche der Grauen Wölfe. Ist halt nur die Frage ob man das Aufhängen einer solchen Schrift sanktionieren sollte, oder einfach nur abhängen. Da habe ich einfach zu wenig insiderwissen drüber.
Ist das eher so Che Guevaramäßig oder gehts schon in die rassistische Richtung? Dass man gern sein Land wieder haben möchte, ist ja erst mal nicht verwerflich.

Andere Frage:

Was soll das denn für eine Wirkung auf die anderen Mitglieder des Jugendheims haben, wenn es keine Konsequenzen hat?

Zitat:

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Er ist für rassistische Ansichten bekannt und in einem anderen Jugendheim wegen einer Erstellung einer rassistischen Homepage herausgeflogen.

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Damit wisst ihr doch, was für ein Typ das ist. Da sollte man nicht all zu liberal sein.

Gruß,

v_p

Häng das Bild ab, erstens zeigst du ja ganz klar das du es tollerierst und ihn damit unterstützt.
Vor allem könnten sich andere Türken angesprochen fühlen die Bozkurt Anhänger sind und dann kann es auch ganz schnell mal knallen bei euch.
Hab schon mit bekomen wie Bozkurt und Pkk Sympathisanten auf einander getroffen sind das ist echt übel.
Vor allem wenn sich da Radikale Eltern ein mischen.
Ich würde einfach sagen das hier keine Politische Bilder auf gehängt werden dürfen und fertig.

Wenn WAS keine Konsquenzen hat? Konsequenzen WOFÜR? Mir geht es darum herauszufinden, ob er in diesem Fall etwas verwerfliches getan hat. Und das ist noch ungeklärt.

Ich habe viele Jungs bei mir rumrennen, die zurecht einen miesen Ruf haben, sich aber bei mir im Jugendheim benehmen, außerhalb nicht.
Das klappt, weil ich hart aber gerecht bin. Jemanden rauszuschmeissen weil ich sein Bild nicht verstehe, wäre ungerecht und nicht zielführend. Noch dazu würde der Bub seine letzte Chance verspielen, jemals wieder in den Treff reinzukommen. Wenn er schon für etwas lebenslang fliegt, dann wenigstens wegen einer BEleidigung oder sexistischer Sprüche gegenüber meiner Praktikantin, die für alle klar ersichtlich und unmissverständlich sind.


Schon wenn ich sein Bild abhänge (was ich getan habe), muss ich dies begründen. Ein Hausverbot um so mehr.


Bis jetzt kann ich das Abhängen des Bildes nur damit begründen, dass wir kein politisches Forum sind und einige Jugendliche sich beschwert haben (türkische wohlbemerkt!). Eine SPD-Fahne würde ich übrigens mit gleicher Begründung abhängen.

@ BigPapa: ganz deiner Meinung, habe das Bild ja sofort entfernt, aber der Junge war schon weg. Ich will nur ganz genau verstehen was es mit dem Bild aus sich hat. Eine Che Quevaramäßige Verehrung und ein Aufruf zur Befreiiung Kurdistans hat eine ganz andere brisanz als der Aufruf zur Gewalt gegenüber Bozkurds.
Ich habe auf Insider gehofft die das Bild zweifelsfrei interpretieren können und mirn sagen in welche Richtung es geht.



Wenn jetzt zum Beispiel jemand geschrieben hätte, dass dieses "Bozz" auf der Faust das Logo einer rassitischen Extremistengruppe wäre, wäre der Fall erledigt. (das ist aber nicht der Fall, da sich auch einige der Türken dieses BOZZ auf die Knöchel gepinselt haben. Ist vermutlich nur so eine männlichkeitsgeschichte mit Gangster-"Rechtschreibung")

Für mich erweckt es den Eindruck eines politischen Statements. Vier umliegende Staaten bedrohen Kurdistan, die Faust des starken Kurdistan schlägt aber zurück. Die Frage ist nun, wie das Zurückschlagen denn erfolgen soll, denn die Kurden können keinem der vier Staaten militärisch oder politisch gefährlich werden, dennoch ist da eine übergroße, eine alles dominierende Faust und "Kurden Power". Das dürfte mindestens ein offener Aufruf zum Kampf gegen die vier genannten Feinde (Staaten) sein, der praktisch nur über Terror zu führen wäre. Ich denke das "Bild" wäre beim Verfassungsschutz gut aufgehoben.

Edit sagt: Das unten links könnte stilisierend für eine Explosion stehen. Wie gesagt, Verfassungsschutz einschalten.

Das "Bozz" kann (!) nen Bezug auf Azad , kurdischer Rapper, sein. Würde sogar in die Thematik (Kurden) reinpassen.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=e2RbjFhcS0o[/ame]

Bozz nennen sich in unserer Schule auch manche Türken, aber nur die, die "rappen".

Zitat:

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Zitat von robert234 Ansehen ?

Wie gesagt, Verfassungsschutz einschalten.

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Das ist ja wohl nicht dein Ernst?

Zitat:

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Zitat von WomanOrMachine Ansehen ?

Das ist ja wohl nicht dein Ernst?

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Doch, ist es. Die haben dafür Fachleute, um sowas zu bewerten. Lieber einmal vergeblich, als einmal einen Typen zu übersehen, der einen sonderbaren Rucksack mit Nägeln platziert.

Der Junge ist 13...

Zitat:

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Zitat von Ronny Kohlmann Ansehen ?

Der Junge ist 13...

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Hmm, aber er wird älter und dann? Ich bin dafür kein Experte, sondern sehe nur was ich geschrieben und interpretiert habe. Der Junge lebt in keinem Vakuum, er hat ein Umfeld aus Familie und Kumpels, irgendwo wird er solche Gedanken ja aufgelesen haben, vllt. hat er unbewußt kundgetan, was sich in seinem Umfeld entwickelt. Dann ginge eine etwaige Gefahr nicht unmittelbar von dem Jungen aus, sondern vllt. von seinem Umfeld. Diese Gefahr rechtzeitig zu erkennen oder aber auszuschließen, halte ich für sinnvoll, denn ein Irrtum kann Menschenleben kosten.

Sorry Rob, aber ich finde es reichlich überreagiert, bei sowas den Verfassungsschutz hinzuzuziehen.

Zitat:

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Zitat von WomanOrMachine Ansehen ?

Sorry Rob, aber ich finde es reichlich überreagiert, bei sowas den Verfassungsschutz hinzuzuziehen.

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Bist Du Experte für Fragen islamistischer Ideologien und fanatischen Hasses? Oder Psychologin? Gibt es in der islamischen Welt Personen, auch Kinder, die mit Sprengstoffgürteln losrennen, oder gibt es die nicht? Wenn der Junge mit 13 Jahren alt genug ist rassistisch zu sein, warum sollte er dann nicht auch alt genug für anderes sein? Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste.

**Elefant der in der Porzellankiste herumtrampelt**

Tööörööööööööööö

auf dem bild ist auch die kurdische flagge zu sehen, er will einfach ausdrücken das er ein kurde ist und für die PKK ist. "bozz" hat mit dem kurdischen rapper azad zu tun (weil azad sich auch als bozz bezeichnet. ich würde das plakat nicht mehr anbringen, weil man die PKK mit der NPD vergleichen kann ( nur das die PKK viel mehr mit soldaten, waffen etc. zu tun hat) also viel extremer. Der Junge ist erst 13 und ist nach dem anschein in dem falschen freundeskreis aufgewachsen .. er will mmn. wie seine freunde sein und mit dem plakat drückt er aus, dass er auch einer von ihnen ist.

hmm.. als grund warum du das plakat abgehängt hast .. würde ich zb. sagen das du denkst, das sich andere angegriffen fühlen können o.ä

Zitat:

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Zitat von robert234 Ansehen ?

Bist Du Experte für Fragen islamistischer Ideologien und fanatischen Hasses? Oder Psychologin? Gibt es in der islamischen Welt Personen, auch Kinder, die mit Sprengstoffgürteln losrennen, oder gibt es die nicht? Wenn der Junge mit 13 Jahren alt genug ist rassistisch zu sein, warum sollte er dann nicht auch alt genug für anderes sein? Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste.

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kurden sind zum grpßteil keine moslems, so ganz blick ich net durch.
der hintergedanke der pkk hat nichts mit der religion am hut.

sie wollen das land zurück wo ihr volk früher (türkei, syrien, iran, irak) gelebt hat. der hass geht einzig allein der türkei.

diese denkweise ist einfach im kurdischen volk befestigt. sie leben ganz normal in der türkei/deutschland. sprechen türkisch, haben türkische freunde, aber meist steckt (versteckt) in vielen der hass gegen das türkische volk.



ich würds definitiv abhängen.

Zitat:

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Zitat von hmm...egal Ansehen ?

kurden sind zum grpßteil keine moslems, so ganz blick ich net durch.
der hintergedanke der pkk hat nichts mit der religion am hut.

sie wollen das land zurück wo ihr volk früher (türkei, syrien, iran, irak) gelebt hat. der hass geht einzig allein der türkei.

diese denkweise ist einfach im kurdischen volk befestigt. sie leben ganz normal in der türkei/deutschland. sprechen türkisch, haben türkische freunde, aber meist steckt (versteckt) in vielen der hass gegen das türkische volk.



ich würds definitiv abhängen.

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dito

es gibt kurden die "aleviten" sind, sie glauben auch an propheten jedoch leben sie nicht wie moslems (z.B beten sie nicht oder gehen nicht in die mosche)

und es gibt kurden die keine glaubensrichtung haben, die meisten sind anhänger der PKK also der terrororganisation.

nach meinem wissen hat atatürk früher als alle zusammengelebt haben, den kurden ein stück von der türkei versprochen für ihr kurdistan. Jedoch wurde dies später nicht erfüllt, weil atatürk nur ein land mit einer kultur, einer sprache und einer rasse haben wollte. Deshalb wollen jetzt die Kurden nur für sich ein teil von der türkei haben mit allen mitteln sprich, bombenanschlägen usw.

aber zu 100% bin ich mir mit der vorgeschichte nicht sicher


das gehört zwar nicht hier rein, jedoch frage ich mich wie dumm man sein muss und glaubt, das man als kleine organisation ein teil von der türkei werden will wenn man mit bombenanschlägen und gewalt dies erzwingt. Nie im leben wird ein Mensch/Land terroristen in sein land mit offenen armen begrüßen ..

Zitat:

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Zitat von robert234 Ansehen ?

Bist Du Experte für Fragen islamistischer Ideologien und fanatischen Hasses? Oder Psychologin? Gibt es in der islamischen Welt Personen, auch Kinder, die mit Sprengstoffgürteln losrennen, oder gibt es die nicht? Wenn der Junge mit 13 Jahren alt genug ist rassistisch zu sein, warum sollte er dann nicht auch alt genug für anderes sein? Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste.

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Ja, vermutlich hast du Recht. Es ist definitiv angebracht, den Verfassungsschutz zu alarmieren, der wird dann schon dafür sorgen, dass der Junge sich in einem Folterkeller in Syrien wiederfindet. [/ironiemodus]

Und mal OT @Rob: Ich habe nebenbei noch Islamwissenschaften studiert, also bin ich nicht ganz so unbefleckt, was das Thema angeht.

Zitat:

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Zitat von WomanOrMachine Ansehen ?

Ja, vermutlich hast du Recht. Es ist definitiv angebracht, den Verfassungsschutz zu alarmieren, der wird dann schon dafür sorgen, dass der Junge sich in einem Folterkeller in Syrien wiederfindet. [/ironiemodus]

Und mal OT @Rob: Ich habe nebenbei noch Islamwissenschaften studiert, also bin ich nicht ganz so unbefleckt, was das Thema angeht.

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Jura, Philosophie und Islamwissenschaften.. Hast du zu wenig zu tun gehabt, Susi? :D

OT: Verfassungsschutz kann man da wirklich mal raufgucken lassen. Ist ja nun kein großer Akt und tut niemandem weh. ;)

Zitat:

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Zitat von Iloveme Ansehen ?

Jura, Philosophie und Islamwissenschaften.. Hast du zu wenig zu tun gehabt, Susi? :D

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Joa, scheint fast so. Ich dachte mir, ich nutze die Zeit als kinderloser Single und bilde mich eben umfassend. 8-)

Zitat:

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Es ist definitiv angebracht, den Verfassungsschutz zu alarmieren, der wird dann schon dafür sorgen, dass der Junge sich in einem Folterkeller in Syrien wiederfindet.

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Auch wenn Du das als Ironie markiert hast, ist es mit Verlaub Unfug. Du kennst unsere Gesetze als Juristin gut genug um zu wissen, daß eine Abschiebung, auf die Du ja offensichtlich anspielst, nicht deshalb erfolgen würde, weil ein 13-Jähriger fragwürdige Plakate fertigt und öffentlich macht. Sollten etwaige Ermittlungen, die wiederum eines Anfangsverdachtes bedürften, dann allerdings zu Ergebnissen führen, die eine Gefährdung der inneren Sicherheit indizieren, halte ich es für unbedingt richtig, da als Staat einzuschreiten. Es ist gar nicht einzusehen, warum irgendwelche Knallköpfe ihre heiligen oder sonstwas für Kriege bei uns austragen.

sehe ich auch so wie robert. die werden doch ncih einfach so n 13 jaehrigen in irgendeine folterkammer packen .... wir schiessen nichtmal auf piraten, warum dann n 13 jaehrigen foltern :P ?

Ich meinte auch keine Abschiebung, sondern Fälle wie bei Khaled al-Masri.

Zitat:

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Zitat von ependinom Ansehen ?

sehe ich auch so wie robert. die werden doch ncih einfach so n 13 jaehrigen in irgendeine folterkammer packen .... wir schiessen nichtmal auf piraten, warum dann n 13 jaehrigen foltern :P ?

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Epe, in welcher Welt lebst du?

Ansehen ?

Ansehen ?

Die Fälle lassen sich imo nicht vergleichen, Susi. Die PKK bedroht ganz sicher nicht die USA, das interessiert über dem großen Teich nicht mal den Heizer.

Rob, darum geht es hier nicht. Du bist davon ausgegangen, dass ich auf eine Abschiebung anspiele - tat ich aber nicht. Ich meinte bei meinem Ironie-Posting, dass die Einschaltung staatlicher Instanzen wie BND und deren ausländischer Schwesterorganisationen durchaus auch in unserem Rechtsstaat Maßnahmen wie Folter, Verschleppung und - wie in beiden Fällen - Körperverletzungen in nicht unerheblichem Maße nach sich ziehen können.

Da hier offenbar nicht lange gefackelt wird und - wie im Fall Khafagy ja bereits nachgewiesen - Foltergefängnisse auch in Europa existieren, wäre ich dementsprechend vorsichtig damit, bei einem künstlerischen Erguss eines 13jährigen gleich mit dem Verfassungsschutz an der Hand aufzulaufen.

woooW ..hier wird aber ein großes Fass aufgemacht wegen einer kleinen Zeichnerei.

also ich sehe das alles garnicht sooo tragisch wie rob z.b.

wir waren alle mal 13 oder ? und was möchte jeder 13jährige junge sein?? COOL und "DAZU" gehören.

Das Bild hast du ja bereits abgehängt (mit Begründung) und damit sollte der Fall gegessen sein.

Anstatt den Jung vor die Tür zu setzen würde ich hoffen das er mit meiner Hilfe und dem Jugendzentrum nicht auf die ach so bekannte "schiefe" Bahn gerät. Oder falls er mit 13 jahren schon auf dieser ist, ihm einen anderen weg aufzeigen.

Wir, als vermeindlich "Erwachsene" interpretieren doch ein wenig mehr in dieses Bild als dein 13jähriger aussagen möchte, denk ich.

Mir bleibt gar nichts anderes übrig, als darauf zu vertrauen, daß sich unsere Verfassungsorgane im Rahmen des Grundgesetzes bewegen. Darauf vertraue ich jedenfalls mehr, als darauf, daß irgendwelche hirnverbrannten Typen darauf verzichten einen Sprengsatz zu zünden, den sie als politisch zweckmäßig erachten. Im Zweifel stelle ich die Sicherheit der Menschen in Deutschland über Einzelschicksale, es gibt Fälle, wo man das kleinere Übel wählen muß.

Zitat:

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Zitat von robert234 Ansehen ?

Im Zweifel stelle ich die Sicherheit der Menschen in Deutschland über Einzelschicksale, es gibt Fälle, wo man das kleinere Übel wählen muß.

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Bitte? Mit der Begründung kann man ja wohl so ziemlich jeden Grundrechtseingriff legitimieren.

Zitat:

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Zitat von robert234 Ansehen ?

Mir bleibt gar nichts anderes übrig, als darauf zu vertrauen, daß sich unsere Verfassungsorgane im Rahmen des Grundgesetzes bewegen. Darauf vertraue ich jedenfalls mehr, als darauf, daß irgendwelche hirnverbrannten Typen darauf verzichten einen Sprengsatz zu zünden, den sie als politisch zweckmäßig erachten. Im Zweifel stelle ich die Sicherheit der Menschen in Deutschland über Einzelschicksale, es gibt Fälle, wo man das kleinere Übel wählen muß.

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der junge ist 13.. seine freunde sind bestimmt maximal 16 jahre alt, die sind garnicht fähig an sprengstoff in deutschland ran zu kommen, wie zb. in afghanistan. In Afghanistan jagen sich die leute in die luft, weil sie nicht wissen was sie mit ihrem leben noch anfangen sollen, nachdem ihre ganze famile getötet wurde. In Deutschland wird sich keiner in die luft jagen weil er streit mit anderen hat/sie nicht abkann

da wär ich mir nicht so sicher

Zitat:

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Zitat von Vendetta Ansehen ?

In Afghanistan jagen sich die leute in die luft, weil sie nicht wissen was sie mit ihrem leben noch anfangen sollen, nachdem ihre ganze famile getötet wurde.

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Das ist eine Möglichkeit. Die andere Möglichkeit wäre, dass sich die Leute in Afghanistan in die Luft jagen, um die Besatzungsmächte aus dem Land zu vertreiben.

Zitat:

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Zitat von WomanOrMachine Ansehen ?

Das ist eine Möglichkeit. Die andere Möglichkeit wäre, dass sich die Leute in Afghanistan in die Luft jagen, um die Besatzungsmächte aus dem Land zu vertreiben.

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Und den grund warum die Besatzungsmächte sich in Afghanistan rumtreiben kennen wir alle ...

Zitat:

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Zitat von Vendetta Ansehen ?

Und den grund warum die Besatzungsmächte sich in Afghanistan rumtreiben kennen wir alle ...

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Erklär' mal, mir ist der Grund nämlich nicht klar.