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Hey, daher ich jetzt ne Zeit lang keine Beine trainieren kann, wollt ich wissen ob es wirklich stimmt das wenn man keine Beine trainiert wirklich schlechter aufbaut? Oder ist das nur angst macherei wegen symmetrie usw.
Normal kann man doch mit nem guten Oberkörperplan, Regeneration und guter Ernährung auch aufbauen oder?
ja kann man
Das ist nicht so besonders mystisch:
je härter du trainierst, desto mehr Hormonausschüttungen kann dein Körper haben. Und da du erfahrungsgemäß bei den GÜ´s das meiste Gewicht bewegst, solltest du natürlich auch schwere KB´s im Plan haben, um diesen Effekt optimal auszunutzen ( die meisten Menschen beugen nämlich mehr, als sie drücken^^)
Einen guten Oberkörperplan halte ich für wenig sinnvoll, aus erwähnten Gründen. Der Rest ist dann Sache des persönlichen Geschmacks; wer gerne als Gorilla auf Stelzen rumrennen mag, bitte schön!
In knapp 20 Jahren Training habe ich etwas Erfahrung gesammelt und weiß daher, daß man wesentlich besser ( auch am Oberkörper!) aufbaut, wenn man einen ausgewogenen GK-Plan ( in welcher Splittung auch immer) hat!
Gruß Dirk
@ Dirk: /sign
Ich habe den fehler gemacht zu Beginn auch KEIEN beine trainiert zu haben udn wenn doch... eher schlecht als recht...
jetzt muss ich diesen Rückstand aufholen und dieser Behindert mich ganz ordentlich.
Mir machen schwere KB´s sogar Spass jetzt... und es sieht toll aus einen starken Oberkörper auf einem Starken Fundament (den Beinen)
Ja im moment trainier ich nach Hit und mach da jetzt nen 2er split
halt brust/schulter/trizeps und rücken/nacken/bizeps
würde halt schon gern wieder beine trainieren aber im moment gehts halt noch nicht.
Denke aber das ich wenn dann beinpresse machen muss(besser fürs knie).
tp sieht so aus falls du verbesserungsvorschläge außer das noch beine fehlen :D her damit
brust/schulter/trizeps
Cabel Cross 1x
im supersatz mit
Schrägbankdrücken an der Multi 1x
Seitheben am Kabelzug 1x
vorgebeugtes Seitheben am Kabelzug 1x
enges Bankdrücken 1x
rücken/nacken/bizeps
Überzüge 1x
im supersatz mit
Latzug im engen Untergriff 1x
Rudern 1x
hyperextensions 3x
shrugs 1x
sz-curls 1x
Zitat:
Zitat von Franke1990
Na dann musst du dir ja sowieso keine "Vorwürfe" machen.
Bevor du dir was kaputt machst, laesst dus lieber.
Ist bei mir dasselbe, bevor ich wieder Schmerzen
im Rücken wegen KH und KB habe lasse ich es lieber
und verzichte vorerst auf gute kraftwerte.
Lässt du das behandeln?Zitat:
Ist bei mir dasselbe, bevor ich wieder Schmerzen
im Rücken wegen KH und KB habe lasse ich es lieber
und verzichte vorerst auf gute kraftwerte.
mein Vater ist Arzt. Seine These:" warten, dann wird's besser!":D
Hatte nach den Te immer wieder Schmerzen, aber nichts wirklich wildes,
vll. Auch nur schon Mk.
Aber seitdem ich kein KH und KB mache
(vll vor 5 mon das letzte mal gemacht) ist alles
wieder paletti. In 3-4 mon gehts ins Studio,
da lasse ich mir dann nochmal genau die Ausführung erklären.
Jotschka, hattest du nicht mal vor längerer Zeit ein KB-Video reingestellt? Die Ausführung war nicht so toll, also kein Wunder, dass du Rückenprobleme bekommen hast. Hat aber nichts mit der Übung an sich zu tun.
Mag sein. Hab aber auch nicht gesagt das die Übung scheiße ist.
Nur meine Ausführung. Und die kann ich allein nicht verbessern bzw. ist mir zu gefährlich.
Du meinst die 110 kilo?:mrgreen:
Das war aber auch max Versuch. (Obwohl das auch keine gute Entschuldigung ist:roll:)
Selbst bei müden 50-60 kilo hatte ich Probleme.
Nagut, immerhin hast du die Probleme mal einem Arzt präsentiert.
Ich weiß nicht in welchem Bereich dein Vater tätig ist aber bei anhaltenden Problemen solltest du mal einen Orthopäden aufsuchen.
Wer Kniebeugen und Kreuzheben mit der Begründung, es würde schmerzen auslässt sollte sich in ärztliche Behandlung begeben um wenigstens Gewissheit zu haben woran es liegen könnte.
Ich war schon bei diversen Ärzten wegen sportbedingten Beschwerden. Meistens bekam ich nur zu hören, dass ich halt kein Gewicht heben sollte :roll:.
Ein Orthopäde (am besten noch Sportarzt) wird das Problem nicht nur ergründen, sondern dich auch wieder voll belastungsfähig machen.
Wenn du Schmerzen hast wird entweder deine Ausführung schlampig sein oder du hast gesundheitliche Einschränkungen.
An beidem kann man arbeiten. Die Taktik aus den Augen aus dem Sinn könnte sich hier rächen.
Kannst ja vorher schon mit der leeren Stange üben und Videos einstellen ;).Zitat:
In 3-4 mon gehts ins Studio,
da lasse ich mir dann nochmal genau die Ausführung erklären.
Da könntest Du, wenn es wirklich mit KB nicht funzen sollte, ja die 45° Beinpresse nutzen. Ich bin über das Ding auch sehr positiv überrascht, vorher konnte ich kaum noch KB machen, selbst ohne Hantel nicht mehr, weil ich arge Probleme mit dem Knie hatte. Die Presse geht auf wundersame Weise ohne Probleme und bei Dir würde sie den Rücken ja auch weitgehend aus der Belastung ausklammern, jedenfalls wenn Du dabei acht gibst, nicht ins Hohlkreuz zu gehen. Hast Du eigentlich ein Hohlkreuz, denn das könnte ja die Rückenbeschwerden erklären?Zitat:
In 3-4 mon gehts ins Studio
Mein Vadda ist Unfallchirurg.Zitat:
Zitat von Morski
Hmmm, weiß nicht. Einerseits hatte ich seit langem keine Schmerzen mehr und
will das jetzt auch nicht so aufbauschen, andererseits hast du recht und
ich könnte es mal untersuchen lassen. Noch dazu weil ich heute fast nicht aus dem
Bett gekommen bin, weil ich mich wieder arg verrenkt habe:stupid:
Gesundheitliche Einschränkungen:hihi: daran könnte es wirklich liegen.
Ich kann weder gestrecktes KH oder Good mornings machen weil ich so
unbeweglich bin. Meine linke Kniescheibe ist noch dazu ziemlich verschoben,
deswegen hat mir mein Vater von Anfang an
schon davon abgeraten:smoke:
Ausführung ist denke ich mal sowieso schlecht.
Versuch ists wert. Schlechter kanns nicht mehr werden:biggrin:Zitat:
Zitat von robert234
Aber der Trainer in meinem zukünftigen Studio steht total auf FKB.
Mal schaun was er mir so erzählt und empfiehlt.
Da war irgendwas, als du aus den Staaten zurück gekommen bist und deine ersten Gewichte gekauft hast. Das war auch kein Max-Versuch, sondern schon ein längerer Satz. Jedenfalls war dein Rücken sehr rund und ich hatte dir davon abgeraten, mit Gewichten zu trainieren.Zitat:
Zitat von JOTSCHKA
Ich würde dir zu folgender Reihenfolge raten:
1. Warten bis du ins Studio kannst
2. Beuge erlernen ohne keine 110kg Max-Kraft-Versuche^^
3. Sollte es Probleme geben Beuge aussetzen und einen Sportarzt aufsuchen.
Wohin und warum?Zitat:
Meine linke Kniescheibe ist noch dazu ziemlich verschoben
Hast Du eine neue Stellung getestet? :hihi:Zitat:
Noch dazu weil ich heute fast nicht aus dem
Bett gekommen bin, weil ich mich wieder arg verrenkt habe
Und das in Deinem Alter. Von den Übungen her wäre es DENKBAR, daß Deine Beinbizeps verkürzt sind. Damit müßtest Du ab einem bestimmten Punkt des Vornüberbeugens den Rücken einrunden, um weiter nach unten zu gelangen. Genau da würde das Problem dann erklärbar. Ich empfehle daher, es mal mit einem regelmäßigen Dehnen dafür zu versuchen, zudem solltest Du kritisch überprüfen, ob Dein muskelspezifisches Aufwärmen, insbesondere mit Blick auf die Beinbizeps, ausreichend ist.Zitat:
Ich kann weder gestrecktes KH oder Good mornings machen weil ich so
unbeweglich bin.
Aufgrund meines Hohlkreuzes kann ich umsonst zur Massage.^^
:mad: Ich bin eh schon geläutert und deprimiert das ich mal wieder nur aufZitat:
Zitat von spammer69
meinen Schädel gehört habe. Jedoch habe ich praktisch immer mit sehr
niedrigen Gewichten trainiert und jetzt lasse ich es sowieso schon seit längerem.
Hoffe mal das dadurch keine irreparablen Schäden auftreten.:thumbdown:
Ich hab draus gelernt.
EDIT: Jetzt erinnere ich mich dran. Wo du aus dem Video ein Bild "rausgeschnitten" hast
und gesagt das ich die Oberschenkel genau so NICHT spüren würde?!?
Aber an ein "Verbot" von deiner Seite kann ich mich nicht erinnern...:?
Massiert dir jemand das Hohlkreuz weg? :lol:Zitat:
Zitat von ArmloseJunks
Umsonst? Privat versichert?
Schau, jetzt habe ich mir die Mühe gemacht und den Post nochmal rausgesucht:Zitat:
Zitat von JOTSCHKA
Zitat:
Zitat von spammer69
Genau daran hab ich auch gedacht :daumen:Zitat:
Zitat von Morski
und danke für die Bestätigung.
Dehnen tue ich in Verbindung mit laufen im Augenblick sowieso nicht zu knapp.Zitat:
Zitat von robert234
Werde ich alles machen Robert, sobald ich im Studio bin.
Bis dahin gibts nur OK:hihi:
Umsonst und nicht privat versichert^^... Teils gehen die schmerzen auch weg, aber der Roman chair im studio hilft mehr. :D
Aber ausdrücklich verboten... nicht:smoke:Zitat:
Zitat von spammer69
Ich hab dich damals nicht ignoriert, ich habe nur mit der Stange geübt.
Anscheinend aber ohne Erfolg. Jedoch muss ich jetzt dazusagen, das ich
nicht jeden morgen aufstehe und kaum grade sitzen kann. Nach den KBs und
KHs hatts im Rücken immer wieder gezogen. Durch meine Panik das ich was
falsch mache hat sich das ganze nur noch gesteigert. Aber seitdem... nada!
Außer beim Intervalltraining manchmal ein kurzer stechender Schmerz im Rücken.
Aber inwiefern das zusammenhängt...
Wie gesagt, solange ich kein KB und KH mache ist die Welt in Ordnung.
Aber das kanns natürlich auch nicht sein...
Mal schaun was mein zukünftiger Trainer so drauf hat, bzw. sagt.
... und so 3 bis 4 wertvolle Monate verschenken, in denen Du die Grundlagen dafür schaffen könntest, im Studio dann sofort korrekt loslegen zu können. Das ist nicht sinnvoll.Zitat:
Werde ich alles machen Robert, sobald ich im Studio bin.
Auch die Beinbizeps?Zitat:
Dehnen tue ich in Verbindung mit laufen im Augenblick sowieso nicht zu knapp.
Was sollte ich denn deiner Meinung nach tun?Zitat:
Zitat von robert234
Wieder auf gut Glück anfangen?
Ja auch Beinbizeps.
Das empfohlene Dehnen bereits jetzt konsequent angehen, damit Du mit Beginn des Studiotrainings nach Möglichkeit nicht mehr so ungelenk bist. In Deinem Alter sollte das durchaus zu verbessern sein.Zitat:
Was sollte ich denn deiner Meinung nach tun?
Zitat:
Zitat von robert234
Achso, so meinst du das.
Ok wird gemacht Chef.
Da hat Fußball mal was gutes an sich.
Das habe ich drin wie das 1x1 :"nach dem Laufen wird gedehnt!"
So sehr ich dir zustimmen möchte und der Meinung bin, dass Beine Pflicht in jedem Plan sind, muss ich dir jedoch widersprechen. Es gibt keinerlei wissenschaftliche Beweise für dieses Mehr an Hormonausschüttung durch Beintraining, trotzdem kursiert dies als Faktum in fast allen Bodybuilder-Foren.Zitat:
Zitat von Dirk_39
Wohin ist denn deine Kniescheibe verschoben JOSCHKA?
Ich bin ja auch ein Kniepatient und meine neuste Diagnose ist das beide Kniescheiben zu weit nach außen verschoben sind und so ständig reiben.
Das soll ich ändern in dem mit Elektroschocks die Muskulatur stimuliert wird um die gerade zu rücken? :ratlos:
Dazu Magnetfeldtherapie.
Einlagen hab ich jetzt auch. Besserung ist noch keine eingetreten.
Zitat:
Zitat von pouz
Gerade Diagnose von meinem Vater:
"minimal nach außen verschoben"
Eigentlich eine gute Nachricht aber,
andere sagen wieder das sie merkbar verschoben sind:ratlos:
Ich werde ihm mal glauben.
Beintraining: für richtigen Masseaufbau unverzichtbar, für einen athletischen Oberkörper ohne großartigen Massezuwachs kann man sich das aber auch schenken.
Kommt halt drauf an was für Ziele man hat.
Gruß,
v_p
Werden die zusätzlichen Hormone nicht durch die Stimulation einer möglichst großen Muskelmasse ausgeschüttet? Erreiche ich also die gleiche hormonelle Reaktion im ganzen Körper, egal ob ich nur Bizepscurls oder nur Kniebeugen mache? Das wäre ja praktisch. ;)Zitat:
Zitat von creepingdeath
Bei einer lateral verzogenen Patella, soweit muskuläre Ursachen dafür verantwortlich sind (und nicht etwa eine Patella-Dysplasie), sollte man die medialen Köpfe der Quads bevorzugt trainieren/kräftigen. Das geht unter anderem über recht engen Fußabstand beim KB, BP, oder auch über Beinstrecken mit auswärts gedrehten Fußspitzen. Bei mir hat allein der Wechsel zur Beinpresse mit recht engem Stand ein schmerzfreies Trainieren ermöglicht.Zitat:
Das soll ich ändern in dem mit Elektroschocks die Muskulatur stimuliert wird um die gerade zu rücken?
Zitat:
Zitat von creepingdeath
Eine gewagte These denn ist unumstritten, daß Krafttraining zu Hormonausschüttungen führt!
Ich sagte ja nicht, daß nur Beintraining dazu führt, aber eben durch die (mögliche!) Intensität eines Beintrainings in meinen Augen der "Zugewinn" an Hormonen für jeden Kraftsportler ein absolutes Muß sein sollte.
Insofern handelt es sich nicht um Märchen oder eben einen Mythos, sondern um täglich bewiesene Erfahrungen.
Nö, natürlich nicht. Aber ein Mehr an Hormonen bedeutet kein Mehr an Hypertrophie. Ich zitiere einfach mal:Zitat:
Zitat von spammer69
Hormone bzw. die IGF-Achse ist zwar nicht irrelevant, aber auch nicht so wichtig. Hypertrophie ist ein lokaler, mehrstufiger Prozess. Zwar zirkulieren möglicherweise mehr Hormone, dies hat aber keine Bedeutung, wenn die Rezeptoren nicht durch mechanische Beanspruchung lokal aktiviert werden. Der Mechanismus setzt sich dann weiter fort innerhalb der Muskelzelle. Dies ist auch wissenschaftlich dokumentiert. Weiterhin muss man dies nicht beweisen, da es indirekt aus jeglicher Studie zur Proteinsynthese hervorgeht. Denn da wird z.B. durch geeignete Färbemittel RNA-Konzentrationen sichtbar gemacht. Dabei wird dann meist auf unilaterale Bewegungen zurückgegriffen. Eine, meist die nicht-dominante Körperseite, wird trainiert, während die kontralaterale Seite (Arm/Bein) als Control-Gruppe dient, d.h. nicht trainiert wird, um sie später in demselben Individuum als Vergleich heranzuziehen. Die Ergebnisse sind eindeutig: Die Stimulation des PS ist ein lokaler Prozess, d.h. man einen Arm z.B. auf 40cm trainieren kann, wenn der andere nur 30 hat. Analog verhält es sich ja auch bei Atrophie, z.B. bei Gips. Einen "Crossover"-Effekt gibt es nur bzgl. Kraft, d.h. wirst du mit einer unilateralen Übung stärker, profitiert auch die untrainierte Seite davon. hypertrophie läuft aber anders ab.
Und eine von vielen, vielen Studien:
The hormone response from training is negligible, and squatting doesn't hypertrophy any of the muscles it doesn't overload.
Squats and deadlifts (more than other exercises) cause a release of testosterone and growth hormone in the body during exercise, lasting until immediately afterward, then dissipating back to normal levels (Int J Sports Med. 1991 Apr;12(2):228-35). There isn't a lasting increase in these anabolic hormones (meaning, during periods of time where protein synthesis and muscle hypertrophy are actually occurring, anabolic hormone levels will be normal), and there have been no long-term studies on the affects of regular squatting and deadlifting in bodybuilders.
Growth hormone can be temporarily increased in the body from holding your breath or hyperventilating (Int. J. Sports Med. 7:311-315. 1986 )
Hast du Studien parat, die das Gegenteilige aussagen?
Du hast Recht, ich habe mich falsch ausgedrückt. Klar führt es zu Hormonausschüttungen, aber das diese irgendeine geartete Relevanz ("mehr Beintraining = mehr Hormone = besseres Wachstum auch am Oberkörper") hat, ist nunmal nicht bewiesen, im Gegenteil.Zitat:
Zitat von Dirk_39
Ok dann werde ich das mal an BP und Beinstrecken versuchen. Danke für den Tipp. Was mache ich bei Patelladysplasie? Schiene einbauen?Zitat:
Zitat von robert234
Sobald ich mal Zeit habe werde ich im Sommer zum absoluten Knie-Guru gehen und der soll sich dann die Zeit nehmen das ordentlich zu analysieren.
Hmm, also im Gegenteil? Da bin ich aber neugierig, wer das Gegenteil bewiesen haben soll;-)Zitat:
Klar führt es zu Hormonausschüttungen, aber das diese irgendeine geartete Relevanz ("mehr Beintraining = mehr Hormone = besseres Wachstum auch am Oberkörper") hat, ist nunmal nicht bewiesen, im Gegenteil.
Abgesehen von vielen Berichten habe ich auch meine eigene Erfahrung mit schweren KB´s machen dürfen und die deckt sich grundsätzlich mit dem, was das Gros der Kraftsportler aussagt: zeig mir jemanden, der schwer beugt und ich sage dir, wer schwer drückt^^!!!
Mal was zum lesen:
Ein anderer bekannter Stimulus für eine erhöhte GH-Sekretion ist, wie von Schmidt & Thews
(1997) besonders hervorgehoben, die körperliche Aktivität. Die Stärke der Hormonantwort ist
dabei abhängig von der Art, der Intensität, der Dauer der Aktivität wie auch vom
Fitnesszustand des Körpers und vom Alter (Stokes, 2003).
Nachzulesen hier: http://deposit.ddb.de/cgi-bin/dokser...=982469861.pdf
Siehe meine oben genannte Quelle. Eine größere Hormonausschüttung durch GÜ wie Kniebeugen ist nicht hilfreich zum hypertrophieren des Oberkörpers. Du bist mir noch eine gegenteilige Quelle schuldig. Aus der von dir zitierten Dissertation geht nur hervor, dass durch größere Intensität (die ist bei Kniebeugen im Vergleich Bizepscurls ja zum Bleistift vorhanden) eine größere Hormonantwort hervorgeht, jedoch NICHT, dass von dieser andere Muskelgruppen profitieren.Zitat:
Zitat von Dirk_39
Was aber nicht an der größeren Hormonausschüttung liegt. ;)Zitat:
Zitat von Dirk_39,821359
Alleine durch Kniebeugen wird sicherlich nicht das optimale aus dem Oberkörper rausgeholt. Da habe ich auch nie was anderes behauptet. Wenn jedoch der Oberkörper ebenso gezielt trainiert wird, profitieren auch diese Muskeln von der Hormonausschüttung. Das geschieht doch nicht partiell, ebensowenig wie das gezielte Fettabnehmen. Und wer behauptet, KB´s seien nicht wichtig für den Gesamtaufbau des Körpers, hat schlicht keine Ahnung oder noch nie gebeugt!
Abgesehen davon sind KB´s eine Ganzkörperübung, die eben auch den gezielten Aufbau der verwendeten Muskulatur zur Folge hat. Deswegen haben Beuger idR auch einen stabileren Rumpf als deren Pendants, die "nur" an der Beinpresse arbeiten. Durch KB´s wird der Rücken, der Nacken und vieles mehr beansprucht. Und das sieht man dann auch.
Meine Quelle sind Bücher, die ich hier auf die Schnelle leider nicht gefunden habe. Und meine größte Quelle sind knapp 20 Jahre am Eisen, zusammen mit zT sehr erfolgreichen Athleten. Und die sprechen eine klare Sprache;-)
Nicht so wichtig, aha!;-)Zitat:
Hormone bzw. die IGF-Achse ist zwar nicht irrelevant, aber auch nicht so wichtig.
Ein höheres Maß an, für den Muskelaufbau, wichtigen Hormone kann dem nur zuträglich sein! Wieso sollten sonst Frauen schlechter aufbauen, wenn die Hormone nicht so wichtig sind?
Auch wenn der Nutzen für den Oberkörper nur geringfügig ausfällt, so kann die Summe über die Jahre schon einen merklichen Effekt aufweisen, besonders als naturaler Athlet. MM.