Kreatin Kurweise oder durchgängig nehmen ?

Tagchen Leute.

Ich hab ne Frage zu dem ewigen Thema Kreatin. Hoffe ihr nehmt es mir nicht übel, dass noch ein Thread geöffnet wird mit dem Thema.

Also diesen Samstag werde ich Kreatin schon seit 6 Wochen nehmen also eine Kur hinter mir haben. Und wollte von euch nur wissen, ob ich ne pause von paar Wochen machen soll, bevor ich ne zweite Kur anfange.
Ich hab mir damals 500 gramm gekauft und ich hab noch ne Menge drin. Ich weiß jetzt nicht, man hört ja viel. Die einen sagen man solls Kurweise machen die anderen sagen, dass man das auch durchgängig nehmen kann

Was sagt ihr dazu? Würde mich freuen, wenn ihr mir weiterhelfen könntet.

Vielen Dank schonmal

wie alt bist du, wie lang trainierst du schon??

generell spricht nichts gegen eine dauerhafte supplementation, wenn du nicht der jüngste und unerfahrenste beim training bist..

Nimms durchgängig ohne Ladephase. "Kuren" sind ein alter Hut und längst "von gestern"

Also bin 22. Und trainieren tu ich seit 9 monaten ca. wieder . Vor paar jahren hab ich ne Weile lang trainiert aber dann hat die Motivation nachgelassen, aber jetzt bin ich gut dabei und denk nicht ansatzweise dran aufzuhören.

Zitat:

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"Kuren" sind ein alter Hut und längst "von gestern"

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Bis vor 2 Jahren hat hier jeder noch den Standpunkt vertreten, dass eine Kur weitaus sinnvoller ist.

Jetzt hat irgendein kluger Mensch behauptet, Kuren sind weniger effektiv und es sollte dauerhaft eingenommen werden.

Meine Erfahrung:

Ich nehme es auch durchgehend, mache aber zweimal im Jahr eine "Kur" von 6 - 8 Wochen, in denen die Dosis weit höher ist, als während der Dauereinnahme.

In dieser Zeit verbuche ich größere Erfolge als bei einer Dauereinnahme.

Zitat:

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Zitat von Lucifer

Nimms durchgängig ohne Ladephase. "Kuren" sind ein alter Hut und längst "von gestern"

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gibts dazu eine fachliche begründung?

wie dein nachfolger schon schreibt, vor 2 jahren wurde hier noch das "kuren" befürwortet.
was hat sich seit dem geändert, dass durchgängiges nehmen für sinnvoller erachtet wird?

Also nach meinem Wissensstand (seit 3 Jahren nicht aktualisiert diesbezüglich) sind Kuren sinnvoller.
Kreatin dauerhaft zu supplementieren halte ich für unnötig.

Sinnvoller ist eine Dauersupplementierung weil sich Creatin günstig auf die Regeneration des Körpers auswirkt = bessere Regeneration führt zu schnellerer Erholung und ermöglicht eine erneute Belastung und Reizsetzung = größeres Muskelwachstum.

Zitat:

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Bis vor 2 Jahren hat hier jeder noch den Standpunkt vertreten, dass eine Kur weitaus sinnvoller ist.

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Ich nicht. :motz1:

Zitat:

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Ich nehme es auch durchgehend, mache aber zweimal im Jahr eine "Kur" von 6 - 8 Wochen, in denen die Dosis weit höher ist, als während der Dauereinnahme.

In dieser Zeit verbuche ich größere Erfolge als bei einer Dauereinnahme.

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Das mag so sein, wird dann aber rein psychologische Ursachen haben. Ansonsten ist mit einer Creatin-Supplementierung in dem hier allgemein empfohlenen Maße von einer maximalen Sättigung auszugehen, mehr bringt nichts.

Zitat:

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vor 2 jahren wurde hier noch das "kuren" befürwortet.

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Vor nicht allzu langer Zeit gab es in diesem Forum auch noch Befürworter der künstlichen Zufuhr von Insulin zum Zwecke der Unterstützung des Muskelaufbaus, mit teilweise lebensgefährlichen, weil fehlerhaften Dosierungsempfehlungen. Das Forum hat seither eine Entwicklung durchlaufen, in deren Zuge es auch einige Korrekturen bei den Ansichten zu bestimmten Sachfragen gab.

Bei maßvoller Dosierung und ausreichender Flüssigkeitszufuhr sind aus der Creatineinnahme bei Erwachsenen keine gesundheitlichen Risiken zu erwarten, das gilt auch für eine dauerhafte Einnahme. Aus diesem Grunde wäre nun zu prüfen, ob denn eine dauerhafte Einnahme unnötig wäre, oder aber, ob eine intervallmäßige Einnahme ("Kuren") Vorteile verspräche. Die Wirkungen des Creatins sind reversibel und nur solange anhaltend, wie man es supplementiert. Ein Abbruch der exogenen Zufuhr führt zu einem zunächst drastisch einbrechenden Maß der Verfügbarkeit von Creatinphosphat, da nach einer mehrwöchigen Supplementierung in gängiger Dosierung die natürliche körpereigene Creatinproduktion eingestellt ist. Diese fährt erst mit Verzögerung allmählich wieder hoch, erst nach ca. 4 Wochen erreicht sie das natürliche Niveau, das vor Beginn der Creatin-Supplementierung einst vorhanden war. Somit klafft eine mehrwöchige Lücke, wo man weder exogen zuführt noch selbst produziert, in dieser Phase findet dadurch zwangsläufig ein deutlicher Leistungseinbruch ebenso statt, wie auch eine Volumenabnahme der Muskelzellen.

All das spricht klar dagegen, daß eine intervallmäßige Einnahme sinnvoll sein könnte. Die dauerhafte Supplementierung ist unproblematisch und im Zweifel wäre es sogar sinnvoller auf eine Supplementierung von Creatin ganz zu verzichten, als durch eine intervallmäßige Einnahme praktisch eine Berg- und Talfahrt zu verursachen. Letztere bietet aus Sicht des Trainings gerade keine Vorteile gegenüber der dauerhaften Einnahme.

Chapeau Robert, das ist mal ein argumentationskräftiger Post! Ich selbst verwende derzeit auch kein Creatin, da es bisher auch so gut läuft. Kann mir gut vorstellen, dass es in höheren Gewichtsklassen bei einer höheren Belastung sinnvoller eingesetzt werden kann.

Was mich interessiert: du führst aus, dass bei Einstellen der exogenen Zufuhr in den nachfolgenden Tagen/Wochen ein Engpass auftritt, was ja logisch ist, wenn der Körper durch die künstliche Zufuhr die eigene Produktion runterfährt. Könnte man das mit einem Ausschleichen des Creatins, also die schrittweise Reduktion der zugeführten Menge bis zum kompletten Weglassen diesen "Einbruch" verhindern? Irgendwann würde der Körper dann die eigene Produktion doch auch wieder hochfahren, oder? Die exogene Dosis wird geringer, die körpereigene Produktion läuft wieder an und steuert gegen - oder funktioniert das Ganze so nicht?

Zitat:

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Könnte man das mit einem Ausschleichen des Creatins, also die schrittweise Reduktion der zugeführten Menge bis zum kompletten Weglassen diesen "Einbruch" verhindern?

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In gewissem Maße ja, indem man zunächst auf die Creatindosis reduziert, die dem physiologischen Niveau entspricht. Das heißt, man müßte soviel supplementieren, wie der Körper normalerweise selbst produziert hätte, allgemein wird insoweit von ca. 2 bis 3 g/d ausgegangen. Ausgehend von diesem Niveau müßte man dann in einem schleichenden Prozeß über 4 Wochen hinweg die Dosis immer weiter absenken, bis schließlich nach Ende der 4 Wochen keine Supplementierung mehr erfolgt. Das Ganze wird jedoch in der Praxis nicht bruchlos umzusetzen sein, da die Vorgänge über die 4 Wochen hinweg nicht linear ablaufen. Außerdem es führt schon mit der Dosisreduktion auf die nur noch 2 bis 3 g/d natürlich zu Einbußen gegenüber dem unter Supplementierung bislang gewohnten Niveau, anderenfalls wäre die Supplementierung auf höherem Niveau ja nutzlos gewesen.

Die Frage ist nun, wie es nach den 4 Wochen dann weitergehen soll, sprich wie lange will man ab dann auf Creatinsupplementierung verzichten, ehe man ggf. wieder einsteigt. Vor allem: welchen Sinn soll es haben, zwischendurch dieses recht umständliche Prozedere zu durchlaufen, Kraft und Muskelvolumen einzubüßen, wenn man letztlich dann erneut in eine Aufsättigung geht.

Püüh :pfeifer: Ich mache auf jeden Fall so weiter, ihr Lappen :ass:

Zitat:

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Zitat von fer0x-

Püüh :pfeifer: Ich mache auf jeden Fall so weiter, ihr Lappen :ass:

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Kannst Du gern machen, wo bleibt eigentlich das versprochene Wadenfoto? :action:

Ich glaub ja eher, das hat was mit dem Creatinin zu tun. Erst seit ein paar Jahren wurde ein dauerhafter Überschuss an Creatinin im Körper als unbedenklich eingestuft. Zumindest in einem Zeitraum von <10Jahren.

Führen wir die Gedanken doch mal weiter. Was sind die Effekte einer Kreatinsupplementierung?
Im Optimalfall leicht verbesserte Kraftwerte, damit einhergehender Trainingsfortschritt und verbesserte Regeneration.
Die Kraftwerte werden sich aber mit Kreatin nicht kontinuierlich steigern, sondern höchstens einen kleinen Sprung im Laufe der Supplementierung machen und dann gehts wieder auf dem Niveau in normaler Geschwindigkeit weiter.

Darüber hinaus haben wir immer noch die Non-Responder (falls das noch Stand der Forschung ist). Sprich bei jemandem mit erhöhten Speichern und/oder Zufuhr bringt eine Kreatinsupplementierung gar nichts mehr.
Ich z.B. esse überdurchschittlich viel Rindfleisch und dürfte daher gut gefüllte Speicher haben und noch mehr Kreatin wäre höchstens das i-Tüpfelchen.

Zitat:

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Was sind die Effekte einer Kreatinsupplementierung?

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a) Förderung der Resynthese von ADP zu ATP durch Bereitstellung des dafür benötigten Phosphatmoleküls aus dem Creatinphosphat. Dadurch begünstigt man den Prozeß der innerzellulären Energiegewinnung, der für kurzzeitige schwere Kraftleistungen am geeignetsten ist, schon weil dabei kein Laktat anfällt.

b) Zellvoluminisierung durch vermehrte Wasserretention und somit mehr Speicherkapazität für Nährstoffe, durch den Dehneffekt auf die Zellwände auch entsprechende Anpassung/Wachstum.

c) Durch a und b im Ergebnis geförderte Trainingsmotivation und erhöhte Trainingsgewichte, was indirekt und direkt höhere Aufbaureize zu setzen vermag.

Zitat:

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Zitat von robert234

a) Förderung der Resynthese von ADP zu ATP durch Bereitstellung des dafür benötigten Phosphatmoleküls aus dem Creatinphosphat. Dadurch begünstigt man den Prozeß der innerzellulären Energiegewinnung, der für kurzzeitige schwere Kraftleistungen am geeignetsten ist, schon weil dabei kein Laktat anfällt.

b) Zellvoluminisierung durch vermehrte Wasserretention und somit mehr Speicherkapazität für Nährstoffe, durch den Dehneffekt auf die Zellwände auch entsprechende Anpassung/Wachstum.

c) Durch a und b im Ergebnis geförderte Trainingsmotivation und erhöhte Trainingsgewichte, was indirekt und direkt höhere Aufbaureize zu setzen vermag.

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Und den Placeboeffekt nicht zu vergessen:motz1:

Zitat:

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Zitat von Wassert

Und den Placeboeffekt nicht zu vergessen:motz1:

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Dafür kannst Du auch fermentierte griechische Ziegenpisse nehmen. :hihi:

Zitat:

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Zitat von robert234

Dafür kannst Du auch fermentierte griechische Ziegenpisse nehmen. :hihi:

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Kostenpunkt?

Zitat:

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Zitat von robert234

a) Förderung der Resynthese von ADP zu ATP durch Bereitstellung des dafür benötigten Phosphatmoleküls aus dem Creatinphosphat. Dadurch begünstigt man den Prozeß der innerzellulären Energiegewinnung, der für kurzzeitige schwere Kraftleistungen am geeignetsten ist, schon weil dabei kein Laktat anfällt.

b) Zellvoluminisierung durch vermehrte Wasserretention und somit mehr Speicherkapazität für Nährstoffe, durch den Dehneffekt auf die Zellwände auch entsprechende Anpassung/Wachstum.

c) Durch a und b im Ergebnis geförderte Trainingsmotivation und erhöhte Trainingsgewichte, was indirekt und direkt höhere Aufbaureize zu setzen vermag.

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Schon klar.
Was aber hier die Frage ist:
Ziehe ich aus a und b dauerhaft diese positiven Effekte oder sieht mein Körper das dann als Normalzustand an und ich bin wieder auf einem stagnierendem Niveau (etwas höher als Ausgangsniveau)?

Ich habe auf Grund des Prüfungsstresses momentan keine Lust diesbezüglich zu recherchieren, werde ich aber demnächst machen. Sehr interessant.
Ist die Non bzw. Low-Responder-Theorie noch aktuell?

Zitat:

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Zitat von Wassert

Und den Placeboeffekt nicht zu vergessen:motz1:

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Placeboeffekt ? Bei Creatin? Creatin hat keinen Placebo sondern nachweißliche Auswirkungen. Dass, was du meinst, ist dann wohl eher ein Motivationsaspekt.

Zitat:

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Zitat von Definition von Placebo

Ein Placebo (lat. „ich werde gefallen“) im engeren Sinn ist ein Scheinarzneimittel, welches keinen Arzneistoff enthält und somit auch keine durch einen solchen Stoff verursachte pharmakologische Wirkung haben kann. Im Gegensatz zum wirkstofffreien Placebo wird ein wirkstoffhaltiges Präparat Verum genannt.

Quelle

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Zitat:

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Zitat von lucifer

placeboeffekt ? Bei creatin? Creatin hat keinen placebo sondern nachweißliche auswirkungen. Dass, was du meinst, ist dann wohl eher ein motivationsaspekt.

Zitat:

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Zitat von definition von placebo

ein placebo (lat. „ich werde gefallen“) im engeren sinn ist ein scheinarzneimittel, welches keinen arzneistoff enthält und somit auch keine durch einen solchen stoff verursachte pharmakologische wirkung haben kann. Im gegensatz zum wirkstofffreien placebo wird ein wirkstoffhaltiges präparat verum genannt.

quelle

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Anhang 24550

Zitat:

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Ziehe ich aus a und b dauerhaft diese positiven Effekte oder sieht mein Körper das dann als Normalzustand an und ich bin wieder auf einem stagnierendem Niveau (etwas höher als Ausgangsniveau)?

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Die Effekte zu a und b bestehen dauerhaft, die energiereichen Phosphate werden ja nicht weniger energiereich, nur weil man sie dauerhaft supplementiert, gleiches gilt für die unter Punkt b genannten Aspekte. Daß es innerhalb dieses erhöhten Niveaus nicht endlos immer stramm vorwärts geht, ist allerdings klar. Etwaigen Plateaus sollte man daher durch entsprechende Trainingsgestaltung begegnen, das heißt, Periodisierung und regelmäßig (aller 8 bis 10 Wochen) Umstellungen im TP.

Meiner meinung nach sind "Kuren" besser als dauerhafte suplimentation,


Ich rede mal aus erfahrung bei mir bringt Kre alkyn erst ab >3g (an traningstagen etwas)

und diese 3g will ich auf keinen fall nochmal durchgänig nehmen,
denn das ist kein normaler Zustand wenn man mit kre alkyn traniert Bei Arm und Schulter ,Waden übungen schafft man mehr gewicht (ein kleines bespiel vor meiner letzten kre alkyn kur konnt ich 16kg x10 curlen, in der kur war ich bei 20x 8 an guten tagen x8mal !) nach der Kur also momentan sind meine Kraft
werte eigtl gleich geblieben , deswegen freu ich mich schon auf die nächste kur
so starke gewichts erhöhungen sind meiner meinugn nach auch nich gut für dne körper irgendwann beschweren sich die Gelenke und sehen

deswegen ist ne Pause von 4-6wochen einfach ne gute Erholung

(Hab mir jetzt von Olimp ein 7in 1 Creatin geholt werde die dosis nach und nach erhöhen udn schauen was bei mir "anschlägt")

Zitat:

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Zitat von Wassert

Anhang 24550

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Weiß gar nicht, wozu du jetzt ein Bild mit Facepalm postet, denn offensichtlich war deine Aussage reiner Bockmist. Auch wenn dein Post ggf. eher lustig gemeint war.

@uarexD - ist ja im Endeffekt jedem selbst überlassen, aber ich kann dich schon verstehen. Als ich in meinem Anfänger-Elan vor ~4 Jahren das erste mal eine "Kur" machte, bin ich fast zum Wasserbeutel geworden. Schwammig bis zum geht nicht mehr ^^ Klar, mehr Kraft zu haben rockt, aber ich spar mir mittlerweile sowas wie Creatin für Plateaus auf - will auch nicht soviel Kohle in Supps stecken, da es derzeit finanziell nicht so rosig aussieht und bei einer Dauersupplementierung würde sicherlich nochmal ein guter Unkostenbeitrag pro Monat hinzukommen.

Zitat:

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Zitat von Lucifer

Weiß gar nicht, wozu du jetzt ein Bild mit Facepalm postet, denn offensichtlich war deine Aussage reiner Bockmist. Auch wenn dein Post ggf. eher lustig gemeint war.

@uarexD - ist ja im Endeffekt jedem selbst überlassen, aber ich kann dich schon verstehen. Als ich in meinem Anfänger-Elan vor ~4 Jahren das erste mal eine "Kur" machte, bin ich fast zum Wasserbeutel geworden. Schwammig bis zum geht nicht mehr ^^ Klar, mehr Kraft zu haben rockt, aber ich spar mir mittlerweile sowas wie Creatin für Plateaus auf - will auch nicht soviel Kohle in Supps stecken, da es derzeit finanziell nicht so rosig aussieht und bei einer Dauersupplementierung würde sicherlich nochmal ein guter Unkostenbeitrag pro Monat hinzukommen.

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Da trennt sich das Hobbie vom leben,
mir is es egal ob ich schwammig aussehe oder bischen Speckig bin .
Das einzige was zählt is das Erfolge habe
und dafür lohnt es sich auch mal bishcen mehr geld für supps oder guter Ernährugn auszugeben.

Zitat:

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Zitat von Lucifer

ich spar mir mittlerweile sowas wie Creatin für Plateaus auf

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Wenn man auf ein Plateau kommt hat das Gründe (Traning,Ernährung oder man ist wirklich an seiner Genitischen grenze)
Ich würde kein extra supp verweden um ein Platue zu verhinderm oder um aus einem rauszu kommen
wenn man in einem ist , ist die Zeit gekommen Traningstechnisch mal was neues auszuprobieren und sein kcal erhöhen ;) aber das ja jedem selber überlassen

Apropo regeneration und creatin ich glaub nicht das creatin da wirklich spürbar hilf.
was spürbar hilft ist whey,
seit dem ich whey supplimentiere hab ich höchstne 1-2tage Muskelkater

(hab vorgestern zumerstenmal seit langezeit wieder Kreuzheben gemacht mit paar MAx versuchen und heut hab ich keinen
Muskelkater mehr!!! Whey kann ich jedem nur ans herz legen )

Zitat:

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Zitat von robert234

b) Zellvoluminisierung durch vermehrte Wasserretention und somit mehr Speicherkapazität für Nährstoffe, durch den Dehneffekt auf die Zellwände auch entsprechende Anpassung/Wachstum.

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heißt das durch Synthol wachsen auch die muskelfasern ?

Zitat:

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Zitat von robert234

... geförderte Trainingsmotivation ...

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m.E. der ausschlaggebendste Punkt.

Gerade bei der kurweisen Einnahme trainiert man härter, da man die Kur ja ausnutzen möchte. Hinzu kommt die positive Wirkung des Creatins und die hierdurch wiederum gesteigerte Motivation, die wiederum härteres Training zur Folge hat.

Also unterm Strich eine runde Sache ;)

Gruß,

v_p

Zitat:

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Zitat von vegan_power

m.E. der ausschlaggebendste Punkt.

Gerade bei der kurweisen Einnahme trainiert man härter, da man die Kur ja ausnutzen möchte. Hinzu kommt die positive Wirkung des Creatins und die hierdurch wiederum gesteigerte Motivation, die wiederum härteres Training zur Folge hat.

Also unterm Strich eine runde Sache ;)

Gruß,

v_p

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schöne 2 sätze ;)

Also, bevor ich an meine "genetische Grenze" stoße, dauert das sicherlich noch paar Jährchen ;) Und wegen der Supplement-Sache: also, ich hab auch schon einiges im Programm und daher bin daher der Meinung, dass man nicht gleich alles nehmen muss, was der Markt hergibt. Bei uns in der Bundeswehr sagte man zu sowas auch oft "Nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen" ;)

Zitat:

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Zitat von Lucifer

Weiß gar nicht, wozu du jetzt ein Bild mit Facepalm postet, denn offensichtlich war deine Aussage reiner Bockmist. Auch wenn dein Post ggf. eher lustig gemeint war.

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Wenn ein Medikament eine Wirkung zugeschrieben bekommt, die es aber nicht erfüllen kann, der Betroffene aber dennoch diese Wirkung zu verspüren vermag, handelt es sich um ein Placeboeffekt.
Ähnlich ist es beim Creatin, kein Mensch baut davon in 6Wochen 5kg Muskeln auf oder erfährt ein ungewöhnlichen Kraftgewinn, der nach weglassen des Creatins natürlich beständig bleibt. Dennoch, werden solche Aussagen nicht nur von Leuten mit kommerziellen Interesse propagiert.


Für mich ist das ein Placeboeffekt, aber selbst wenn nicht, war dein Beitrag der größere Bockmist, denn der einzigste Sinn darin bestand, wie leider so oft von dir, nur zu klugscheißen! Ob meine Definitonsauffassung von "Placebo" nun in eine engstirnige Definiton aus deiner Quelle passt, interessiert niemanden, weil es jeder verstanden hat, was ich damit aussagen wollte.:roll:

Zitat:

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16kg x10 curlen, in der kur war ich bei 20x 8 an guten tagen

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Gemessen daran, daß Du zwar 4 kg mehr schaffst, dafür aber 2 Wdh. weniger, hinkt dieser Vergleich. Wenn schon, dann müßtest Du die Gewichte gegenüberstellen, die Du jeweils 10x curlen kannst, das wären dann vermutlich mit Creatin ca. 18 kg statt 20 kg. Ein Problem für die Gelenke, bedingt durch eine Steigerung des Arbeitsgewichts um ca. 2 kg, vermag ich nicht nachzuvollziehen. Aber wie sagte der Alte Fritz immer: Soll ein jeder nach seiner Fasson selig werden.

Zitat:

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Wenn ein Medikament eine Wirkung zugeschrieben bekommt, die es aber nicht erfüllen kann, der Betroffene aber dennoch diese Wirkung zu verspüren vermag, handelt es sich um ein Placeboeffekt.

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Ja, aber das Medikament schließt praktisch völlig aus, daß es so wirken könnte, wie der Patient es glauben soll, bzw. zu verspüren meint. Beispiel: Ich gebe Dir gegen Deine Kopfschmerzen eine Tablette, und sage, das ist schon ein sehr starkes Schmerzmittel. In Wirklichkeit ist es überhaupt kein Schmerzmittel, sondern eine Tablette gegen Sodbrennen, eine Wirkung auf die Kopfschmerzen kann diese Tablette daher real nicht haben. Außer eben, daß der Glaube die berühmten Berge versetzt. Das wäre ein Placebo.

Daß Creatin die besprochenen Effekte hat, ist jedoch keine Sache des Glaubens, sondern erwiesen. Eine Ausnahme beträfe lediglich die sogenannten Non Responder, bei denen träte die Wirkung gerade nicht oder nur abgeschwächt ein, was aber ebenfalls nicht als Placebo zu subsumieren wäre.

Und nun habt Euch mal wieder lieb. ;)

Zitat:

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Zitat von robert234

Gemessen daran, daß Du zwar 4 kg mehr schaffst, dafür aber 2 Wdh. weniger, hinkt dieser Vergleich. Wenn schon, dann müßtest Du die Gewichte gegenüberstellen, die Du jeweils 10x curlen kannst, das wären dann vermutlich mit Creatin ca. 18 kg statt 20 kg. Ein Problem für die Gelenke, bedingt durch eine Steigerung des Arbeitsgewichts um ca. 2 kg, vermag ich nicht nachzuvollziehen. Aber wie sagte der Alte Fritz immer: Soll ein jeder nach seiner Fasson selig werden.

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wenn man statt 40min hart tranieren konnte
und jetzt60-70-80 hart tranieren kann mit mehr gewicht?

ist das nicht nachzuvollziehen ?

Zitat:

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wenn man statt 40min hart tranieren konnte
und jetzt60-70-80 hart tranieren kann mit mehr gewicht?

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Das hat mit Sicherheit, ich wiederhole, mit Sicherheit in diesem Maße nichts mit dem Creatin und dessen Wirkungen zu tun. Da sind wir bei dem Glauben, und den Bergen. ;)

Zitat:

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Zitat von Wassert

Wenn ein Medikament eine Wirkung zugeschrieben bekommt, die es aber nicht erfüllen kann, der Betroffene aber dennoch diese Wirkung zu verspüren vermag, handelt es sich um ein Placeboeffekt.
Ähnlich ist es beim Creatin, kein Mensch baut davon in 6Wochen 5kg Muskeln auf oder erfährt ein ungewöhnlichen Kraftgewinn, der nach weglassen des Creatins natürlich beständig bleibt. Dennoch, werden solche Aussagen nicht nur von Leuten mit kommerziellen Interesse propagiert.


Für mich ist das ein Placeboeffekt, aber selbst wenn nicht, war dein Beitrag der größere Bockmist, denn der einzigste Sinn darin bestand, wie leider so oft von dir, nur zu klugscheißen! Ob meine Definitonsauffassung von "Placebo" nun in eine engstirnige Definiton aus deiner Quelle passt, interessiert niemanden, weil es jeder verstanden hat, was ich damit aussagen wollte.:roll:

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Siehe Roberts Post. Das hat nichts mit klugscheißen zu tun, wenn du mit Begriffen um dich schmeißt, deren Bedeutung dir wohl nicht ganz klar ist. Ich habe nur richtiggestellt, dass Creatin kein Placebo ist. Ist man nun immer der Klugscheißer wenn man andere berichtigt oder was? Dann können wir uns sämtliche Dskussionen ja sparen, auch wenn hier Leute mitlesen, die das Ganze dann für bare Münzen nehmen ohne es zu hinterfragen.

Ich weiß selbst, dass manche meiner Posts ggf. mit ironischem Unterton verfasst sind, aber wer im Internet so ein dünnes Fell hat, sollte sich vielleicht nicht soviel in Foren rumtummeln. Ich will hier niemanden diffamieren noch "anscheissen" oder gar auslachen.

Die bisherige Diskussion halte ich für durchaus interessant und Robert hat einige gute Aspekte geliefert, über die ich mir selber noch nicht im Klaren war (also auch die Methode mit dem Ausschleichen). Letzendlich ist und bleibt es wohl eine persönliche Sache ob man mit Creatin "nachhilft", es als "Kur" einsetzt oder es gänzlich weglässt. Aber eine erwiesene Wirkung ist wissenschaftlich belegt und schon vielfach erforscht. Von Placebo kann also keinesfalls die Rede sein, sondern eher ein verstärkter Motivationsaspekt.

Und bei allem Respekt: das soll kein Angriff auf dich sein, sondern ein nüchterner Post in einer (mehr oder weniger) sachlichen Diskussion.

ein argument versteh ich abern icht

Zitat:

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Zitat von robert234

b) Zellvoluminisierung durch vermehrte Wasserretention und somit mehr Speicherkapazität für Nährstoffe, durch den Dehneffekt auf die Zellwände auch entsprechende Anpassung/Wachstum.

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heißt das durch Synthol wachsen auch die muskelfasern ?

Zitat:

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Zitat von uarexD

ein argument versteh ich abern icht


heißt das durch Synthol wachsen auch die muskelfasern ?

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Wo liest du hier etwa von Synthol???

Zitat:

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Zitat von uarexD

ein argument versteh ich abern icht


heißt das durch Synthol wachsen auch die muskelfasern ?

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...nur wenn du vitaminreiches Synthol spritzt. :bier: Ne, echt nicht. Frag mich auch gerade, wie du auf Synthol kommst. Ist doch nicht mit Wasser, dem Quell des Lebens, zu vergleichen. ^^