Das Thema "haten"

So, ich habe lange überlegt, ob ich das Thema öffnen soll und ob es überhaupt was bringt. Da es aber ja die letzten Tage oder sogar Wochen im Forum aktuell zu sein scheint und jede kleine Kritik gleich als "Gehate" qualifiziert wird, denke ich, es ist ok - ansonsten eben löschen.

Offensichtlich ist der Umgangston der Forenuser miteinander nicht unbedingt der allerbeste, wir sollten also versuchen - und das betrifft uns alle - diesbezüglich Verbesserungen zu entwickeln. Andererseits kann man Harmonie auch nicht erzwingen, weder in einer Internetcommunity noch in einer Gruppe im realen Leben, und das sollte man sich auch vor Augen führen.

Vielleicht mag mal jeder hier posten, was ihn konkret stört? Mich würde es z.B. stören, wenn kollektiv gegen einzelne User "geschossen" würde, mit dem Ziel, den- oder diejenige gezielt aus dem Forenleben rauszumobben.

Was ich mir diesbezüglich vom Mod-Team wünschen würde, wäre eine klarere Linie - zwar nicht mit Sperr-Androhungen bzw. irgendwelchen internen Abschußlisten, sondern klärende Gespräche per PN, evtl. mit mehr als einem Mod. :ratlos:

Was sagt ihr zu dem Thema?

Zitat:

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Zitat von WomanOrMachine

Was ich mir diesbezüglich vom Mod-Team wünschen würde, wäre eine klarere Linie - zwar nicht mit Sperr-Androhungen bzw. irgendwelchen internen Abschußlisten, sondern klärende Gespräche per PN, evtl. mit mehr als einem Mod. :ratlos:

Was sagt ihr zu dem Thema?

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Sehe ich ähnlich. Vll auch dahingehend Forenregeln aufstellen, an die sich die Admins und alle User zu halten haben. Bzw die existierenden exakter formulieren/verschärfen.

Man wird es nie schaffen, dass alle Menschen einer Meinung sind. Nur der Ton macht die Musik.

Verstehe ehrlich gesagt die Aufregung im anderen Thread auch nicht.

Wie bitte kommt ihr auf die Idee, daß es eine interne Abschussliste gibt???

Ich habe ebenfalls das Gefühl, dass hier teilweise auf Mod-Seite mit mehrerlei Maß gemessen wird, abhängig davon, an welcher Stelle der Sympathieskala der jeweilige User steht.
Das ist zumindest mein Eindruck der letzten Wochen :ratlos:

Das "sehe ich ähnlich" bezog sich auf die klare Linie. Bzw die Idee mit den PNs.

Zitat:

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Zitat von Barbara

Wie bitte kommt ihr auf die Idee, daß es eine interne Abschussliste gibt???

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Weil hier schon öfter mal im Forum gesagt wurde, dass User X oder User Y auf besagter Liste steht.

Die Forensuche spuckt zu dem Wort "Abschussliste" leider keine Ergebnisse aus die das belegen.

Ich bin auch neugierig wo die Idee herkommt.

EDIT: Meinst du mein Klemmbrett? :tschuess:

Zitat:

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Zitat von Morski

Die Forensuche spuckt zu dem Wort "Abschussliste" leider keine Ergebnisse aus die das belegen.

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Wie auch immer - lassen wir die Abschussliste mal beiseite, das ist ja nicht das Hauptthema. :ratlos:

Edit: Da isses wieder, das Klemmbrett ... :erstaunte:

Manche Gerüchte halten sich wohl wirklich hartnäckig, ähnlich wie das vom Fettverbrennungspuls.
Allerdings gibt es User, die sich öfter im Ton vergreifen als andere.
Und die werden in der Regel auch per PN angeschrieben, aber das wird nicht öffentlich gemacht. Sonst könnte man ja gleich einenThread dazu eröffnen....

Zitat:

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Zitat von Schmali

Vll auch dahingehend Forenregeln aufstellen

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Super Idee! Ich empfehle so als erste, grobe Richtline die in der westlichen Hemisphäre gemeinhin als sozial angemessen anerkannten Verhaltensregeln. Aber das mag natürlich dem ein oder der andere ein bisschen zu radikal erscheinen...

Zitat:

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Zitat von Ruth

Allerdings gibt es User, die sich öfter im Ton vergreifen als andere.
Und die werden in der Regel auch per PN angeschrieben

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Das funktioniert aber anscheinend leider nicht so gut. :(

Ist mir noch garnicht aufgefallen. Ich lese eigentlich recht aktikv hier im Forum, aber mehr als Meinungsverschiedenheiten habe ich noch nicht bemerkt. Ist warscheinlich aber auch subjektives Empfinden. Sollte es hier sowas wirklich geben, dann wäre das natürlich eine gute Idee.

Zitat:

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Zitat von WomanOrMachine

Mich würde es z.B. stören, wenn kollektiv gegen einzelne User "geschossen" würde

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http://www.greensmilies.com/smile/sm...ns_winken4.gif


Dito.

Zitat:

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Zitat von lizza

Super Idee! Ich empfehle so als erste, grobe Richtline die in der westlichen Hemisphäre gemeinhin als sozial angemessen anerkannten Verhaltensregeln. Aber das mag natürlich dem ein oder der andere ein bisschen zu radikal erscheinen...

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Dem schließe ich mich an. Dies scheint dem einen oder anderen hier nicht klar zu sein. Auch wenn grobe Verstöße nach wie vor gut von den Mods geahndet werden.

Zitat:

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Zitat von Marcel121

http://www.greensmilies.com/smile/sm...ns_winken4.gif


Dito.

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Kommt doch drauf an. Wenn jemand nur Mist verzapft, muss er sich nicht wundern wenn das Echo dementsprechend ausfällt oder sehe ich das nun falsch?

Zitat:

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Zitat von neonap

Kommt doch drauf an. Wenn jemand nur Mist verzapft, muss er sich nicht wundern wenn das Echo dementsprechend ausfällt oder sehe ich das nun falsch?

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Ich verzapfe nur Mist?

Zitat:

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Zitat von neonap

Kommt doch drauf an. Wenn jemand nur Mist verzapft, muss er sich nicht wundern wenn das Echo dementsprechend ausfällt oder sehe ich das nun falsch?

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Das trifft ja auf ihn nun nicht unbedingt zu.

nein nicht nur, du machst auch ziemlich witzige posts im aggrothread, das haut dich wieder raus xD

HAHA :D. Sorry, das war allgemein gemeint und überhaupt nicht auf dich bezogen. Hab ausversehen zitieren gedrückt.

Und noch etwas, was den ein oder anderen vielleicht total überraschend wird: Das Wort "haten" ist keinesfalls Teil des deutschen Wortschatzes! Übrigens auch in keiner anderen grammatikalischen Form. "Gehate", "gehatet", "hatete"...alles falsch. Gibts nicht. Klingt auch schlimm und liest sich schrecklich. Aber gut....

PS: Es gibt übrigens ganz brauchbare deutsche Alternativen! ;-)

schiessen wir jetzt gegen susi ?

Zitat:

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Zitat von ependinom

schiessen wir jetzt gegen susi ?

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Nein. Nur gegen Sprachmissbrauch.

Zitat:

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Zitat von lizza

Und noch etwas, was den ein oder anderen vielleicht total überraschend wird: Das Wort "haten" ist keinesfalls Teil des deutschen Wortschatzes! Übrigens auch in keiner anderen grammatikalischen Form. "Gehate", "gehatet", "hatete"...alles falsch. Gibts nicht. Klingt auch schlimm und liest sich schrecklich. Aber gut....

PS: Es gibt übrigens ganz brauchbare deutsche Alternativen! ;-)

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Lizza, weiß ich ;) - aber mit den Alternativen hätte die Überschrift des Freds vielleicht keiner verstanden ... :lol:

Ohne Streitereien wäre es sowieso furchtbar langweilig :ratlos:

Das ganze darf aber nicht grenzenlos vor sich gehen.. - diese Grenzen müssen aber für alle gleich sein. Interessant finde ich wieviele sich hier über "haten" aufregen - ich habe zwar kein besonderes Auge darauf gehabt, aber im Prinzip ist das Wort doch größtenteils in der Box und in Dialogen zwischen bestimmten Usern präsent.

Ich verstehe da ehrlich gesagt die Aufregung nicht, erst recht nicht solange gleichzeitig von "carbs" "train" und sonstigem Englisch - Mist (Benutze ich übrigens auch :floet:)die Rede ist. "Haten" ist hier im Forum einfach nur das mehr oder weniger fiktive Schlagwort für jemanden ärgern wollen. :ratlos: Und auch wenn es sich wirklich nicht angenehm liest, ist es einfach relativ oft treffend. :ratlos:

Ne Zeitlang hab ich auch n Haufen englische Begriffe genutzt, aber ich muss sagen, dass mir das Deutsche einfach doch etwas mehr zusagt.^^

Klar, "haten" sagt nun wirklich das, was einige hier machen, aber muss man dann ständig dieses Wort nutzen, NUR um jemandem damit auf den Geist zu gehen? Der :roll:-Smiley: Wird übrigens ähnlich inflationär eingesetzt und verliert dadurch einfach die Wirkung. Zudem nervt auch der, wenn der zu Hauf gepostet wird.

Zitat:

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Zitat von Cofloh

"Hakan" ist hier im Forum einfach nur das mehr oder weniger fiktive Schlagwort für jemanden ärgern wollen. :ratlos: Und auch wenn es sich wirklich nicht angenehm liest, ist es einfach relativ oft treffend. :ratlos:

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:nono:

Ich bin zwar noch nicht lange hier, möchte mich aber trotzdem mal zu Wort melden.
Grundsätzlich empfinde ich es als positiv, dass nicht sofort jeder "unpassende" Beitrag von den Mods geahndet wird.
Das hat natürlich zur Folge, dass die Spamaktivitäten recht hoch sind und der Umgangston darunter leidet.
Das Austeilen gegen einzelne Personen habe ich auch schon bemerkt, ich kann aber nicht beurteilen, ob dieses hänseln nicht einfach nur Spaß ist, den alle verstehen die schon länger dabei sind.
Weiterhin wird oft sachliche Kritik als "haten" reduziert und führt eben nicht zu einem erstrebenswerten sachlichen Diskurs, welcher auch durch Schikane unterbunden wird, einfach weil sich die Gemüter erhitzen.

Im Endeffekt leidet also das Wesentliche des Forums;)

Ein Forum ist ja nunmal eine Diskussionsplattform, und solange die Diskussionen nicht nicht in persönlichen Angriffen und Beleidungen enden, ist das auch gut so und so gewollt.

Wie man das Kind jetzt tatsächlich nennt ist eigentlich egal, ob haten, dissen ... als ich klein war (daaaamals und so :D) hieß das noch hänseln, aber das Kind war das gleiche ;-)

Zitat:

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Zitat von MarvinP

Ich bin zwar noch nicht lange hier, möchte mich aber trotzdem mal zu Wort melden.
Grundsätzlich empfinde ich es als positiv, dass nicht sofort jeder "unpassende" Beitrag von den Mods geahndet wird.
Das hat natürlich zur Folge, dass die Spamaktivitäten recht hoch sind und der Umgangston darunter leidet.
Das Austeilen gegen einzelne Personen habe ich auch schon bemerkt, ich kann aber nicht beurteilen, ob dieses hänseln nicht einfach nur Spaß ist, den alle verstehen die schon länger dabei sind.
Weiterhin wird oft sachliche Kritik als "haten" reduziert und führt eben nicht zu einem erstrebenswerten sachlichen Diskurs, welcher auch durch Schikane unterbunden wird, einfach weil sich die Gemüter erhitzen.

Im Endeffekt leidet also das Wesentliche des Forums;)

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Danke. Die meisten Sticheleien sind Spaß. Aber wie heißts? Aus Spaß wurde Ernst. Und so sehe ich das langsam. Ich denke, einige User, denen hier mehrfach ans Bein gepinkelt wurde, finden das nicht mehr ganz so witzig und auch Außenstehenden kann das durchaus auf den Geist gehen, wenn dann wieder auf irgendwem rumgehackt wird.

Wie gesagt, ich bin für konsequente Regeln und entsprechende Klärung, falls es zu unangemessenem Verhalten einzelner User kommt. Die Regeln sollten aber auch für Mods gelten, denn hier ist mir auch aufgefallen, dass einige ganz fröhlich "mithaten", wenn es um bestimmte User geht.

Wie sollten deiner Meinung nach diese Regeln aussehen?

Zitat:

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Zitat von MarvinP

Wie sollten deiner Meinung nach diese Regeln aussehen?

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Das könnte z.B. sowas sein:

"[...]Kein Forum funktioniert ohne Regeln. Deswegen behalten sich die Administration und die Moderatoren vor, im Interesse der Gesamtheit der User regulierend einzugreifen, wenn sie der Meinung sind, dass durch Aktionen eines oder mehrerer User der Forumsfriede gestört wird.

1) Nutzungsrecht der Postings

Durch die Eingabe eines Postings räumt der User dem FMF ein zeitlich und räumlich unbegrenztes einfaches Nutzungsrecht unwiderruflich für die Nutzung des Beitrages im Rahmen des FMF ein.

1a) Strafrechtlich relevante Postings

Das FMF duldet keine strafrechtlich relevanten Postings. Darunter fallen Beiträge, die NS-Propaganda in die Foren tragen, Hetze gegen Ausländer oder andere Minderheiten beinhalten, aber auch Hinweise auf Kinderporno-Seiten. Wer hier öffentlich zu Straftaten aufruft oder in strafrechtlich relevanter Weise droht, muss mit entsprechenden rechtlichen Konsequenzen rechnen.

1b) Andere rechtlich relevante Postings

Beiträge rechtsverletzender Art, wie zum Beispiel Aufrufe zur physischen Störung eines Geschäftsbetriebes, wie das typischerweise bei einem Boykottaufruf der Fall ist, aber auch Links auf Webseiten, die Software zur Umgehung des Kopierschutzes von CDs und DVDs anbieten (Aufzählung nicht taxativ) werden gelöscht oder in geeigneter Form editiert.

2) Beschimpfungen, Kraftausdrücke, offensichtliche oder versteckte Feindseligkeiten

Unterschiedliche Meinungen bilden die Grundlage jeder Diskussion, sollten aber nicht zum Anlass genommen werden, sich gegenseitig Gehässigkeiten an den Kopf zu werfen oder ausfallend zu werden. Beschimpfungen, Kraftausdrücke, offensichtliche oder versteckte Feindseligkeiten werden nicht geduldet. Sie haben mit dem Grundrecht auf Meinungsfreiheit nichts mehr zu tun. Das gilt auch und besonders für offene oder versteckte Drohungen gegenüber anderen Forumsmitgliedern.

Meinungsverschiedenheiten, die nur zwei Personen betreffen und nichts mit einem Thema im Forum zu tun haben, sollten nicht öffentlich ausgetragen werden. Dazu können forumsinterne Kommunikationsmittel (PN) oder E-Mail, ICQ, AIM etc. benutzt werden. Das Forum dient nicht dazu, andere persönlich anzugreifen oder zu brüskieren. Wer persönliche Antipathien gegen ein anderes Mitglied hegt, sollte dieses direkt unter vier Augen darauf ansprechen oder dieses ignorieren. Dieses Forum soll nicht zum Austragungsort von Anfeindungen und persönlichem Streit werden.
Ein Mitglied hat jederzeit die Möglichkeit, sich an den Administrator/Moderatoren zu wenden, wenn es Probleme im Umgang mit einem anderen Mitglied hat.
[...]"

Quelle: Nutzungsbedingungen vom Forum "Frag Mutti"

also bisher kam das immer so rüber, dass das meiste einfach nur spaß war.

aber andererseits werden manche personen einfach immer kritisiert, obwohl sie viel mehr wissen als ihre kritiker selbst. und das sollte vielleicht unterlassen werden und auch mods sollten darauf n bissl achten.

Hauptsächlich Punkt 2 ist für unser Problemchen relevant, den Rest setze ich mal voraus.

Die Regeln lesen sich wirklich gut, nur sehe ich (wie so oft) Probleme bei der Umsetzung.
Wer kann sich anmaßen objektiv darüber zu entscheiden, wie ein Beitrag gemeint war, welche Wirkung er tatsächlich erzielt hat, wie/wann jemand zu bestrafen ist...wer kann das Forum an der langen Leine führen, sodass es Spaß macht, aber nciht ausartet.

Ich denke, dass diese Forenregeln jedem klar sind, auch ohne explizite Erwähnung, von daher halte ich so ein Regelwerk zwar für notwendig; eine zwangsläufige Änderung verspreche ich mir jedoch nicht...

Die hier gewünschten "konsequenten Regeln" halte ich für völlig inpraktikabel. Zum einen kann man schlechterdings jeden dem Forumklima abträglichen Vorgang in einer Regel erfassen. Zum anderen, das zeigt die Erfahrung der jüngsten Zeit sehr deutlich, verwenden einige User die ein mißliebiges und demnach in solchen "konsequenten Regeln" zu erfassendes Verhalten an den Tag legen erhebliche Kreativität darauf, den Graubereich allgemein anerkannter Regeln sozialen Miteinanders oder konkreter moderativer Hinweise in ihrem Sinne auszunutzen.

Um ihr Fehlverhalten zu relativieren oder zu rechtfertigen, wird undifferenziert mit dem Verhalten anderer User verglichen, oder man kommt mit dem Totschlagargument daher, die Moderatoren würden mit unterschiedlichen Maßstäben messen.

Es muß und es wird, darüber sollte es hier bei niemandem Zweifel geben, kein Weg daran vorführen, daß die Mods einzelfallbezogen, nach ihrem Ermessen und in Würdigung der Gesamtumstände vorgehen. Ich halte es für absolut vertretbar, das Gesamtverhalten eines Users, seine Verdienste um das Forum und seine zu erwartende oder gezeigte Einsicht mit einfließen zu lassen in die Entscheidung, ob und wie vorgegangen oder sanktioniert wird.

Der unsägliche Begriff "haten" hat hier zu einer Entwicklung im Miteinander der User beigetragen, die fast schon zu einer Subkultur geführt hat. Bei genauerer Betrachtung beschränkt sich die Zahl dieser negativen Stimmungsmacher auf unter 10 User, die es wie man zugeben muß nicht ohne Effizienz verstehen, den harmonischen und respektvollen Umgang im Forum zu beeinträchtigen.

Gerade die Personen, die sich am meisten darüber mokieren, daß die Mods willkürlich vorgehen, wären am ehesten diejenigen gewesen, bei denen wir konsequenter hätten durchgreifen müssen, statt uns end- und fruchtlose Diskussionen mit ihnen dazu zu liefern. An Einsicht in allgemeine Notwendigkeiten in sozialen Gemeinschaften mangelt es diesen Personen anhaltend.

Wie damit umzugehen ist, um diese Entwicklung zu stoppen, ist Gegenstand interner Beratungen.

An dieser Stelle sei mal auf unsere Boardregeln hingewiesen: http://www.muskelbody.info/forum/vbseiten.php?page=3

Ich glaube, das Problem wird immer sein, dass einzelfallentbezogen entschieden werden muss. :ratlos: Und wenn im Verlaufe eines Threads ein Kommentar zum anderen führt, wird's schwierig ... :ratlos:

Um das nochmal deutlich zu machen - ich mag dieses Forum und finde es einfach schade, dass in letzter Zeit Disharmonien überhand nehmen.

Ich bin ja nun noch ganz neu hier und werde mich deshalb nur sehr zurückhaltend äußern. Ich war vorher viele Jahre in einem anderen Forum unterwegs und habe mich da lange wohl gefühlt. Im abgelaufenen Jahr wurde der Ton allerdings immer respektloser, intoleranter und auch vulgärer, zudem der Spam lästig.

Auf der Suche nach einer neuen Heimat stieß ich auf Muskelbody und habe mich für diese Seite entschieden. Und wisst Ihr was? Unter anderem explizit wegen des angenehmen Tons plus der Seriosität und einer gewissen Erdung der Moderatorenriege. Insofern - wem hier der Ton nicht gefällt, dem wird er woanders erst recht nicht gefallen. Trust me, folks.

Es gibt zudem zwei wunderbare Möglichkeiten, auf Provokationen zu reagieren: 1.: Humor. Kommt im Netz eh zu kurz. 2.: Gar nicht. Schon ist die Luft raus. Die Diskussionskultur wird im Internet aufgrund der Anonymität aber immer eine schlechtere sein als im RL. Ein bißchen Frotzelei sollte man aber schon aushalten. Stichwort Humor. Kommt im Netz eh zu kurz. Äh, schrieb ich schon... Ansonsten empfehle ich auch im Internet den zwanglosen Zwang des besseren Arguments.

Just my2 cents - Jetzt könnt Ihr mich gerne haten...:floet:

Sehe das ähnlich, wie die Hantel. Späße sollten nicht zu kurz kommen, aber die Leute, die mit ihrem "Humor" auf etwaige Sticheleien reagieren, liegen mit ihrer Antwort nicht selten ähnlich, wie derjenige, der stichelt.