BCAA & Glutamin FÜR MICH wichtig?

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02.11.2011, 12:41
HakinatoR

BCAA & Glutamin FÜR MICH wichtig?

Hallo allerseits,

war gerade dabei wieder Whey nachzubestellen und habe dabei mir auch BCAA & Glutamin angeguckt, da ich persönlich der Meinung bin, das in letzter Zeit bei mir sehr schwer etwas vorangeht. Das Gegenteil ist sogar der Fall und ich habe teilweise (trotz 4-5 tägigen Pausen am Stück) Schwierigkeiten Gewichte zu stämmen, die früher für mich keine Probleme darstellten. Z.B. Freihantel Übung fürs Bizeps; früher (3*10-12 Wdh.) 12,5Kg, 15Kg & 17,5Kg hintereinander. Und jetzt muss ich sogar teilweise auf 10Kg runter was ich mir persönlich nicht erklären kann, da mein Bizeps im Vergleich zu früher auch deutlich gewachsen ist.

Naja, um jetzt nicht zu sehr vom Thema abzukommen. Mein Training sieht im Moment wie folgt aus:
Mo. Brust, Bauch, Trizeps
Di. Cardio
Mi. Rücken, Schulter, Bizeps, bisschen Beine (das bisschen wegen dem vielen Joggen etc. und ich nicht will das meine Beine so dick werden)
Do. Pause
Fr. dann wie Mo. fortlaufend.

Habe gerade auch gesehen das in meinem Whey was ich nehme (ESN Isowhey & Casein) schon BCAA & Glutamin enthalten ist und ich nicht weiss ob sich diese Merhzahl an BCAA´s und Glutamin lohnen würde. Ernährung ist so gestaltet, das ich am Tag auf meine 120-150g Eiweiß komme und Morgens und Mittags abwechselnd gesunde Kohlenhydrat Quellen wie Reis, Kartoffel etc. bevorzuge. Am Tag komme ich auch nicht über 2200Kcal (80Kg Körpergewicht im Moment). Ich will auch keine Masse haben, sondern eher einen definierten Körperbau, weshalb ich auch ehrlich gesagt vor Kreatin abschrecke.

Gruß
HakinatoR
02.11.2011, 13:11
ependinom

bei 2200 kcal wunderst du dich, dass du probleme hast schwere gewichte zu bewegen ?
02.11.2011, 13:20
ele aKa aLex

Hast du dich überhaupt mal mit der genauen Wirkungsweise von Kreatin beschäftigt? Kreatin lässt dich zwar praller wirken (aufgrund der Wassereinlagerungen in den Muskel), du wirst deswegen aber nicht zum Tier.
Bei 80kg auf 170 bleibt dir nichts anderes über als eine gescheite Diät anzugehen und 2200kcal sind ZU WENIG!
Beschäftige dich einmal mit der genauen Wirkungsweise der Supplemente die du dir "angeguckt" hast und wie eine Diät auszusehen hat, sofern du einen "athletischen" anstrebst...

Glutamin zusätzlich zu suppen ist durchaus sinnvoll, da es unterstützend bei Regeneration und Immnsystem wirkt. Das Whey in dem Isolat ist zu wenig!
BCAAs würden nur unabhängig von einem WheyIsolat sinn machen, sprich morgens direkt nach dem Aufstehen um den Muskel sofort mit Aminosäuren zu versorgen, VOR dem Training, wenn kein Isolat oder vergleichbares zu sich genommen wurde, WÄHREND des Trainings um den Muskel weiterhin zu schützen, ZWISCHEN Training und Cardio sind sie unverzichtbar um den Muskelschutz sicherzustellen und während einer Diät bei längerem Cardio (über 30 Minuten) können sie verwendet werden. Ein Wheyisolat beinhaltet bis zu 20% BCAAs, mehr als 5g pro "Portion" sind ausreichend und daher brauchst du BCAAs nicht zusätzlich zu einem Wheyisolat zu dir zu nehmen.
02.11.2011, 13:47
Clubbingman

Wieso keine dicken Beine ?
02.11.2011, 14:15
HakinatoR

Früher hat das ja noch ganz gut geklappt. Habe damals auch überwiegend Cardio und "Bodybuilding" nur nebenbei gemacht um von meinem Übergewicht (87Kg) runter zu kommen. Dann wog ich 75Kg und sah meiner Meinung nach auch gut aus. Nur habe ich mir gedacht: hmm, bisschen mehr straffere Muskeln könnten dir nicht schaden, da der Bauch usw. wegen dem abnehmen auch so schlaff aussah. Gesagt getan, bei überwiegend gleich bleibender Ernährung die Kcal von 1500 auf 2200 erhöht (bin ein Softgainer der schon allein beim Anblick von Pommes usw. zunimmt) und die Shakes auf 3xtäglich nach oben hin korrigiert. Und jetzt wiege ich 80Kg und sehe viel stämmiger aus als vorher. Wegen diesem Wandel hat sich dann auch mein Trainingsplan dementsprechend verändert.

Jetzt stört es mich eben aber, das ich trotz Muskelaufbau (man siehts am Gewicht und auch optisch) in letzter Zeit weniger Kilos schaffe als vorher. Mal ganz davon abgesehen, möchte ich weiterhin Fett los werden, da ich egal wie oft und auf welcher Empfehlung ich auch trainiere keine Erfolge am Bauch sehe und immer noch diese Rettungsringe und Fett (was inzwischen schon viel weicher und dünner geworden ist) deutlich zu erkennen sind. Lange Rede gar kein Sinn, kein Plan wie ich jetzt nun weiter machen soll. Mir fehlt die Motivation, die Kraft und die nötige Erfahrung um durch zu halten :( Mal sag ich mir "Du musst Fett los werden, damit man Muskeln sehen kann" dann wiederum "Wenn ich jetzt mehr Cardio mache, um Fett zu verlieren dann verliere auch Muskeln für die ich so hart gearbeitet habe"

An Kreatin stört es mich eben auch, das es das Gewicht zusätzlich nochmal in die Höhe treibt. Und dicke Beine will ich nicht, da die schon dick genug sind, und ich mit 1,70m auch nicht die längsten Beine habe. Da sehen seitliche Buckeln einfach nicht schön aus (hatte ich schon mal) um jetzt auch auf Deine Frage zurück zukommen.
02.11.2011, 14:20
ependinom

ich les den beitrag und denke ... ah ok. aber dann kommt die signatur die mir den rest gibt.

du erzaehlst was von keine motvation und sowas und irgendwelche ausreden ... aber hast dann sone ("grosse eier") signatur

was hat pommes essen mit softgainer zu tun und was sollen uns die 3 shakes sgen?
lies dich bitte mal ein im ernaehrungsbereich und poste im muskelschnappi bitte ein beinfoto

mfg
daniel
02.11.2011, 14:30
HakinatoR

Ich glaube hier gibt es jetzt ein Missverständnis...

Da steht "Allein beim Anblick von Pommes" das heisst nicht, das ich mir sowas in Unmengen rein stopfe. Wenn mal zuhause sowas zubereitet wird, kann ich meinen Mitmenschen ja auch schlecht sagen "Ey, weg da mit dem Zeug" dann gönne ich mir eben 4-5 (STÜCK!) Fritten und gut is.

Grosse Eier Signatur war damals, jetzt verlässt mich seit 3 Monaten echt langsam die Motivation, da es 8 Monate lang irgendwie immer voraging und ich jetzt mit sowas konfrontiert werde. Ich suche ja auch den Fehler an mir und versuche es kontinuierlich zu verbessen, das wiederum führt dann wiederum zu dieser Unklarheit.

Darum bitte ich hier um Ratschläge um es dann auf mich abgestimmt zu befolgen.
02.11.2011, 15:17
ependinom

poste mal deinen genauen plan, also was du isst und wie du genau trainierst
02.11.2011, 15:59
ele aKa aLex

Zitat:

Zitat von HakinatoR

Darum bitte ich hier um Ratschläge um es dann auf mich abgestimmt zu befolgen.

Dazu einmal eine detailierte Aufzählung deiner Mahlzeiten über den Tag mit Mengenangabe + Nährstoffangabe.

Beim besten Willen aber ich glaube nicht, dass du mit 2200 geschweige denn 1500 kcal weit gekommen bist. Das ist NICHTS! Ob Softgainer or what ever, DAS, beim besten Willen, glaube ich dir nicht. Du darfst mich gerne versuche zu überzeugen und ich bin gewillt dir zu helfen, dazu sind aber Informationen nötig und vor allem: Ehrlichkeit!
Mir is wurscht ob du hier was vom Krieg erzählst. Ich sehe viel mehr das Problem das du dich selbst belügst...
Also: Informationen raus haun und dann können wir anfangen.
02.11.2011, 18:15
mcselede

Ich kann Dir aus eigener Erfahrung sagen, dass Du bei ~2000kcal am Tag keine Fortschritte machst. Du wirst zwar so wie ich gut Abnehmen, dafür wirst Du relativ schnell an eine Grenze stossen was die Kraft anbelangt.

Ich habe zum Beispiel monatelang Bankdrücken mit 35kg gemacht und konnte mich erst steigern als ich auf 2500kcal hochgegangen bin.
02.11.2011, 23:38
HakinatoR

Nein, ist echt so. Ernährung wird wie im ersten Post geschrieben, abwechslungsreich eingehalten. Versuche mich nicht auf bestimmte Sachen fest zu setzen. Ich weiß eben nicht ob 80Kg für meine Körpergröße i.O. ist, deshalb bin auch gerade dabei ohne viel an Muskeln zu verlieren abzunehmen. Aber wenn ich dabei bin abzunehmen, geht zwar alles weg, nur Bauch bleibt aber irgendwie gleich. Und wenn ich zunehme wächst es mit (mehr in die breite) DAS macht mich bekloppt.
03.11.2011, 08:17
ele aKa aLex

80kg auf 170...
ich bin 1-2cm kleiner und habe im Moment 68kg...
Ich sage nich wie vor, deine Ernährung ist Mist.
03.11.2011, 08:51
Kermit

Zitat:

Zitat von ependinom

bei 2200 kcal wunderst du dich, dass du probleme hast schwere gewichte zu bewegen ?

Ich kriege es doch auch mit 2000 kcal noch hin ;)
03.11.2011, 09:14
ependinom

mit 2000 kcal hab ich nurnoch 100-110kg gebeugt ... ganz egal wie gut es aussah, irgendwie hat es sich komisch angefuehlt
03.11.2011, 09:44
Lucifer

Zitat:

Zitat von ele aKa aLex

80kg auf 170...
ich bin 1-2cm kleiner und habe im Moment 68kg...
Ich sage nich wie vor, deine Ernährung ist Mist.

Ele, find ich nicht in Ordnung. Deine Ambitionen und Ziele mögen ganz andere sein, als die von Hakinator. Man muss sein Leben nicht dogmatisch auf BB auslegen, wenns ein bereicherndes Hobby zum restlichen Leben sein soll, genauso wenig, wie man sich auf einen fixen EP versteifen sollte. 90 % sauber in der Ernährung dürften selbst in einer Diät Erfolge bringen, ohne dass man sich deswegen kirre machen muss.
03.11.2011, 10:30
ele aKa aLex

Sicherlich ist der Vergleich etwas schwierig. Er spricht aber davon, dass er athletisch aussehen möchte. Er hat auch davon gesprochen, dass es schon einmal besser lief. Ebenfalls war er sich unsicher ob 80kg auf 170 entsprechend in Ordnung sind. Er möchte kein "breiter" Ochse sein, so sagt er dies.
Mit diesem Vergleich wollte ich lediglich verdeutlichen und aufzeigen, dass er mit 80kg und den bewegten Gewichten + seinen Aussagen nicht unbedingt (ich kann mich nur auf seine Aussagen berufen) athletisch, geschweige denn nahe an seinem Ziel ran ist. Auch mit 75kg wird er nicht seehr nah dran gewesen sein. Unter einem athletischen Körper auf 170cm, welcher nicht "breit" aussieht, verstehe ich auf jeden Fall <75kg mit niedrigem - moderaten KFA. Ohne Bilder kann ich keinen Vergleich ziehen. Ich zwinge ihn sicherlich nicht, welche online zu stellen, doch dann muss er sich auch damit abfinden, dass ich Schlussfolgerungen aufgrund seiner Worte ziehe. Ansonsten muss er sich persönliche Hilfe suchen und nicht Rat in einem Forum suchen.

Seine Worte waren, dass das Gewicht runter geht und er unzufrieden mit seiner Entwicklung ist. Er hat seine kcal-Zufuhr hochgeschraubt und schon ist er in die Breite gegangen. Er verliert Gewicht aber am Bauch ändert sich nichts. Somit ist für mich klar: Er hat einfach ein falsches Essverhalten! Und sofern er nicht bereit, nicht in der Lage ist, sein Essverhalten hier detailiert zu schildern ist ihm wohl nicht zu helfen, zumindest kann ich ihm nicht helfen.

Allerdings bin ich von dir enttäuscht - auch von allen anderen - die in diese Aussage impliziert haben, dass ich meine Ambitionen als Maßstab für alle setze. Sicherlich weis ich zu unterscheiden zwischen einem "normalo" welcher abnehmen möchte und sich unwohl fühlt und einem ambitionierten Sportler und ich weis auch zu unterscheiden zwischen den Tipps die ich beiden "Typen" gebe.
03.11.2011, 11:57
Barbara

Zitat:

Zitat von mcselede

Ich kann Dir aus eigener Erfahrung sagen, dass Du bei ~2000kcal am Tag keine Fortschritte machst. Du wirst zwar so wie ich gut Abnehmen, dafür wirst Du relativ schnell an eine Grenze stossen was die Kraft anbelangt.

Ich habe zum Beispiel monatelang Bankdrücken mit 35kg gemacht und konnte mich erst steigern als ich auf 2500kcal hochgegangen bin.

Nix für ungut, Mc, aber ich hab auf 1500kcal auf Anhieb mit 40kg Bankdrücken gemacht...35kg sind für nen Mann, egal ob auf Diät oder nicht eher....ach, vergessen wir´s. Aber ich halte es nicht für ein gelungenes Beispiel:wink:
03.11.2011, 12:17
krokodil

Er meint sicher Bankdrücken mit Kurzhanteln und die Angabe ist pro Seite^^
03.11.2011, 12:20
Barbara

Nein, meint er nicht. Weiss ich genau.
03.11.2011, 13:38
krokodil

Hm sorry aber da liegt glaube ich mehr im Argen, als ein paar Kcal mehr oder weniger...
03.11.2011, 15:00
HakinatoR

Ich persönlich bin auch der Meinung, das jeder Körper anders auf verschiedene Essenspläne reagiert. Da neben dem Körperbau, Stoffwechsel auch die Arbeit sicherlich eine sehr große Rolle spielt. Sodass man das was hier vorgeschlagen wird, sowieso als ein Richtplan ansehen und auf seine eigenen Bedürfnisse anpassen sollte. Dieses mehr an Gewicht habe ich z.B. seit dem 01.08 bemerkt. Seitdem ich den Job als KFZ-Aufbereiter (ein Job wo man 8 Std. am Tag nur in Bewegung ist) aufgegeben und mit meiner Lehre zum Bürokaufmann angefangen habe. Und obwohl ich hier im Büro weniger Hunger verspühre und auch weniger esse, habe ich zugenommen. Das abnehmen fällt mir z.B. jetzt wirklich sehr schwer.

Ich werde jetzt auch wieder mit dem Boxen anfangen und mich bald in einem Verein wieder anmelden. Dann mache Mo. Mi. Fr. Boxtraining und dazwischen BB (Di. Brust, Trizeps, Bauch und Do. Rücken, Bizeps, Nacken z.B.) Der Rest wird dann wohl m.M. auch vom Boxtraining aus wachsen.

Bilder von meinem Zustand vor 5 Monaten werde ich auch mal hochladen sobald ich zuhause bin.
03.11.2011, 15:19
ele aKa aLex

Für mich persönlich noch ein Indiz mehr, dass du ein komplett falsches Essverhalten an den Tag legst.
Nochmals der Aufruf: details zum Essverhalten. Andernfalls kann ich dir auch nicht weiter helfen
03.11.2011, 15:58
*sternchen*

Wieso errechnet man sich nicht einfach seinen Bedarf? So hat man doch einen Richtwert und kann dann erhöhen oder niedriger setzen..

Bzw könnte man einfach mal seinen EP abtippen,damit man sehen kann, wo Fehler sind und dann beheben...
03.11.2011, 22:19
daisy61

Zitat:

Zitat von ele aKa aLex

Sicherlich ist der Vergleich etwas schwierig. Er spricht aber davon, dass er athletisch aussehen möchte. Er hat auch davon gesprochen, dass es schon einmal besser lief. Ebenfalls war er sich unsicher ob 80kg auf 170 entsprechend in Ordnung sind. Er möchte kein "breiter" Ochse sein, so sagt er dies.
Mit diesem Vergleich wollte ich lediglich verdeutlichen und aufzeigen, dass er mit 80kg und den bewegten Gewichten + seinen Aussagen nicht unbedingt (ich kann mich nur auf seine Aussagen berufen) athletisch, geschweige denn nahe an seinem Ziel ran ist. Auch mit 75kg wird er nicht seehr nah dran gewesen sein. Unter einem athletischen Körper auf 170cm, welcher nicht "breit" aussieht, verstehe ich auf jeden Fall <75kg mit niedrigem - moderaten KFA. Ohne Bilder kann ich keinen Vergleich ziehen. Ich zwinge ihn sicherlich nicht, welche online zu stellen, doch dann muss er sich auch damit abfinden, dass ich Schlussfolgerungen aufgrund seiner Worte ziehe. Ansonsten muss er sich persönliche Hilfe suchen und nicht Rat in einem Forum suchen.

Seine Worte waren, dass das Gewicht runter geht und er unzufrieden mit seiner Entwicklung ist. Er hat seine kcal-Zufuhr hochgeschraubt und schon ist er in die Breite gegangen. Er verliert Gewicht aber am Bauch ändert sich nichts. Somit ist für mich klar: Er hat einfach ein falsches Essverhalten! Und sofern er nicht bereit, nicht in der Lage ist, sein Essverhalten hier detailiert zu schildern ist ihm wohl nicht zu helfen, zumindest kann ich ihm nicht helfen.

Allerdings bin ich von dir enttäuscht - auch von allen anderen - die in diese Aussage impliziert haben, dass ich meine Ambitionen als Maßstab für alle setze. Sicherlich weis ich zu unterscheiden zwischen einem "normalo" welcher abnehmen möchte und sich unwohl fühlt und einem ambitionierten Sportler und ich weis auch zu unterscheiden zwischen den Tipps die ich beiden "Typen" gebe.

Ich habe mir diesen Threat mal wirklich sehr genau durch gelesen und hätte o.g. nicht besser formulieren können.
Ich finde es immer so unglaublich wenn Leute Ziele haben die ich schon in den Profibereich einsortiere, die dann aber wenn sie hören was alles dabei wichtig ist schnell wieder kneifen und dann kommt immer " ja so muskulös und definiert braucht es dann doch nicht zu sein". Interessant ist doch immer wieder das "normalos" schon in etwas so aussehen wollen wie einige Profis (damit meine ich jetzt keine Kandidaten wie der Mr.O ) aber auch nicht einmal bereit sind nur die Hälfte dafür zu tun. Es sollte sich doch inzwischen rumgesprochen haben das es mindestens 50% Ernährung sind und 50% Training. Wer nicht dazu bereit ist in den Bereichen alles zu geben, kann das ganze selbstverständlich nur als Hobby sehen, braucht sich dann aber auch nicht darüber zu beschweren das sich nichts weiter tut. Ihr könnt doch wirklich froh sein wenn sich hier einer der Profis die Mühe und Arbeit macht jemanden helfen zu wollen und dann zu unterstellen alles nur aus seinen eigenen Ambitionen zu machen, dafür habe ich keine Worte mehr.
04.11.2011, 06:34
Guerkchen

Ich denke, hier stellt sich für den Threadsteller erstmal die Frage, wohin die Reise gehen soll. Mehr Masse soll es ja offensichtlich nicht sein. Was ist jetzt wichtiger - Körpergewicht runter oder eher mehr Kraft?
14.11.2011, 10:32
cappuchina

Hi,

Zitat:

Zitat von HakinatoR

Habe gerade auch gesehen das in meinem Whey was ich nehme (ESN Isowhey & Casein) schon BCAA & Glutamin enthalten ist und ich nicht weiss ob sich diese Merhzahl an BCAA´s und Glutamin lohnen würde.

Ja tut es. BCAAs sind deutlich schneller im Blut verfügbar als die Aminos im Whey. Im Ideafall zuerst die BCAAs und später das Whey. Bei deinem aktuellen Stand ist es aber ziemlich egal, spar dir das Geld für die BCAAs lieber ersteinmal.

Zitat:

Zitat von HakinatoR

Ernährung ist so gestaltet, das ich am Tag auf meine 120-150g Eiweiß komme und Morgens und Mittags abwechselnd gesunde Kohlenhydrat Quellen wie Reis, Kartoffel etc. bevorzuge. Am Tag komme ich auch nicht über 2200Kcal (80Kg Körpergewicht im Moment).

Nun, ich als Dame komme auch auf meine 120-150g Eiweiß, ohne Shakes und an Nicht-Trainingstagen. 2000kcal nehme ich auch zu mir. Ich wiege weniger als du, bei ~ gleicher Größe. Findest du den Fehler?
Iss mehr, iss sauber. Kohlenhydrate würde ich immer ums Training herum aufbauen (2 Stunden vorher und nach dem Training), aber das ist auch eine Frage wie sich das in deinen Alltag integrieren lässt.
Muskeln bekommt man nicht im Kaloriendefizit!

Wie geht es dir beim Training? Hast du Hunger, fühlst du dich schlapp? Trinkst du ausreichend? Manchmal kann solch ein Rückschritt auch psychiologisch bedingt sein. Mit welchem "Mindset" gehst du ans Training heran?
16.11.2011, 20:42
ele aKa aLex

Zitat:

Zitat von cappuchina

Hi,

Ja tut es. BCAAs sind deutlich schneller im Blut verfügbar als die Aminos im Whey. Im Ideafall zuerst die BCAAs und später das Whey. Bei deinem aktuellen Stand ist es aber ziemlich egal, spar dir das Geld für die BCAAs lieber ersteinmal.

Nun, ich als Dame komme auch auf meine 120-150g Eiweiß, ohne Shakes und an Nicht-Trainingstagen. 2000kcal nehme ich auch zu mir. Ich wiege weniger als du, bei ~ gleicher Größe. Findest du den Fehler?
Iss mehr, iss sauber. Kohlenhydrate würde ich immer ums Training herum aufbauen (2 Stunden vorher und nach dem Training), aber das ist auch eine Frage wie sich das in deinen Alltag integrieren lässt.
Muskeln bekommt man nicht im Kaloriendefizit!

Wie geht es dir beim Training? Hast du Hunger, fühlst du dich schlapp? Trinkst du ausreichend? Manchmal kann solch ein Rückschritt auch psychiologisch bedingt sein. Mit welchem "Mindset" gehst du ans Training heran?

Halte ich persönlich, egal in welchem Trainingsstand man sich befindet, für Verschwendung, unnütz und "sinnlos". Sicherlich sind die BCAAs schneller im Blut, jedoch hast du ein anaboles Fenster von hm... etwa 60 Minuten. Ob du nun BCAAs, welche vielleicht 5 Minuten nach der Einnahme verstoffwechselt sind oder Wheyisolat, welches vielleicht 15 Minuten nach der Einnahme verstoffwechselt wird, spielt bezogen auf das anabole Fenster keinerlei Rolle. Der Effekt wird deswegen nicht verbessert.
Du hast bei einer Kombination von beidem, auch im fortgeschrittenen Trainingszustand keinen erkenntlichen, lohnenswerten Mehreffekt, da du BCAAs anteilig auch in einem Wheyisolat und Konzentrat hast. Die Supplementierung von BCAAs zustäzlich zu einem Whey ist daher meiner Meinung nach einfach sinnfrei und Verschwendung. Zudem machen BCAAs auch nur dann Sinn, wenn der Körper einen "nüchternen" Zustand einnimmt. Unter "nüchternenm" Zustand, wie ich ihn meine, sind die Zeitpunkte nach dem Aufstehen und nach bzw. zwischen dem Training zu verstehen. BCAAs vor dem Training werden eig. nur eingesetzt um einen Mehrpump zu erlangen, wobei ich mich letzte Woche mit einem Sportler unterhalten habe und dieser im Rahmen seiner Ausbildung eine Studie zwischen die Hände bekommen hat, welche allgemein einen wirksamen Mehreffekt durch BCAAs anzweifeln lässt.