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Hallo am Mittwoch hat mein Lehrer mich beim Bankdrücken zum Muskelversagen gebracht. das ist ja Jugendliche nicht gut ich habe nach dem Training auch gemerkt dass ich sehr müde war ich bin auch eingeschlafen was sonst nie der Fall war. jetzt wollte ich fragen was das für Konsequenzen hat wenn Jugendliche bis zum Muskelversagen trainieren.
wachstum?
mal im ernst, wenn du klimmzuege machst und 12 schaffst ... hoerst du dann bei 9 auf oder machst du 12 und machst/versuchst n 13.?
Also ich schlaf jeden Tag ein o0Zitat:
Zitat von Toto1
Wieso soll das bei Jugendlichen bitte nicht gut sein?
Immer dieses Wachstumsgerede und schlecht machen von Krafttraining im Wachstum..
Man man man.. das ist überhaupt nicht schädlich oder schlecht, wenn man es mit Kopf macht, genau so wie es für alle Dinge gilt.
Immer wieder lustig zu sehen, wie Eltern ihre Kinder versuchen zu Teamsport wie z.B. Fußball zu bringen, aber vom Krafttraining dagegen weg.. Nur sehen sie alle nie ein, dass Krafttraining auch gut sein kann. Mir hat es geholfen Fehlhaltungen zu beseitigen etc.
Während ich so gut wie jede Einheit 100% gebe und ans MV gehe, spielen meine Kumpels aufm Fußballplatz. Nur sind es immer meine Kumpels, welche den nächsten Tag auf Krücken zur Schule kommen, weil sie sich irgendwas beim Fußball spielen verletzt haben.. während ich mich gut fühle.
Einfach es nicht übertreiben und mit Kopf an die Sache gehen, dann ist es auch gut !
LG
Sehr witzig, nach dem Training natürlich da ich sehr ausgepowerr bin.Zitat:
Zitat von Spidy
Ok also kann ich dann ohne bedenken Maximalkraft mit 2-3 Wiederholungen bis zum Muskelversagen machen und Überkopfübungen *.* danke jungs. Ich schmeiß mir gleich mal paar supps und booster und kreatin was es alles noch gibt rein!
ähem ausreichend Essen und Schlafen (vorher!)Zitat:
Sehr witzig, nach dem Training natürlich da ich sehr ausgepowerr bin.
btw. Erschöpfung ist ganz normal, wennst nach einer TE nicht erschöpft wärst .... hast du dann überhautp alles gegeben?
pong
Weil dein Lehrer dich bei EINER Übung vllt zum MV gebracht hat, was vermutlich auch nur in einem Satz der Fall war, bist du mit Sicherheit nicht eingeschlafen Das ist totaler Bullshit und es hat ganz andere Gründe. Wie sah denn das MV bei dir genau aus?
Wenn du einen Thread eröffnest, musst damit rechnen, dass Antworten kommen, die du deiner eigenen Philosophie widersprechen.Zitat:
Zitat von Toto1
In diesem Fall kannst du:
a) zickig reagieren, versuchen durch maßloses Überziehen die Antworten ins Lächerliche zu ziehen und weitermachen wie bisher
b) dein eigenes Trainingssystem in Frage stellen und dich weiter entwickeln
Du hast dich für a entschieden und das ist ok.
Aber verschone das Forum nächstes mal mit Fragestellungen, wenn du sowieso nur eine Antwort akzeptierst.
ich habe immer noch nicht verstanden, wieso MV bei Jugendlichen schlecht sein soll.
Ausreden. Zumindest kommt es mir so vor. ... Damit man nicht bis zum limit pushed.
Hat denk ich mim zentralen Nervensystem nicht viel zu tun und wachstum erst recht nicht. Versteh au nicht wieso Testo spritzenn bei Jugendlichen auch schlecht sein soll oder ist das überhaupt schlecht?Zitat:
Zitat von Spidy
Hatte Ronny nicht schon genug geschrieben?Zitat:
Zitat von Toto1
Wenn das auf Epes Post bezogen war verwechselt du das glaube ich. Mit" Wachstum?" meinte er glaube das Muskelwachstum. Weil Toto fragte was es für Konsequenzen haben kann -> Wachstum(Muskeln)Zitat:
Zitat von DerZukunftsBody
Kann aber auch sein das ich mich Irre. Korrigiert mich wenn ich auf dem Schlauch stehe ^^
Das ist deine ganz persönliche Ansicht und es wäre schön, wenn du sie auch so kennzeichnen würdest und nicht den Eindruck erwecken, hier handele es sich um Fakten. Die Mehrheit der Fachleute, die sich mit Krafttraining bei Jugendlichen beschäftigen, sieht das nämlich anders.Zitat:
Zitat von DerZukunftsBody
Als Jugendlicher zu schnell mit zu schweren Gewichten zu trainieren, ist durchaus nicht ohne Risiko für die Gesundheit. Hast du nicht auch schon mit 16 an Schulterproblemen laboriert und dies sogar am eigenen Leib erfahren? Dann solltest du das auch dazu sagen, wenn du stattdessen das Verletzungsrisiko beim Fußball hervorhebst.
Du betonst ja richtigerweise, dass man nicht übertreiben und mit Köpfchen an die Sache herangehen sollte. Das heißt bei Jugendlichen, mit moderatem Gewicht in einem vernünftigen Wiederholungsbereich zu trainieren und Muskelversagen zu vermeiden.
Ich würde an deiner Stelle aufhören zu trainieren und auf Halma umsatteln
Und ich an deiner Stelle die Finger still halten, wenn ich nichts Konstruktives beizutragen habe.Zitat:
Zitat von Spidy
ist muskelversagen mit moderaten gewichten im hohen wdh bereich schaedlich?
wieviele kinder oder jugendliche machen liegestuetze um die wette oder klimmzuege oder springen so hoch oder weit wie moeglich
Wenn man beim Fußballspielen rennt tritt auch Muskelversagen ein, und zwar sobald man seine Höchstgeschwindigkeit nicht mehr halten kann, dann führt man sozusagen einen Dropsatz aus in dem man die Geschwindigkeit reduziert. Wer vollen Einsatz zeigt beim Fußball, Basketball etc. wird auch damit sein zentrales Nervensystem belasten und wahrscheinlich sogar stärker, wenn ich daran denke dass ich früher 4 Stunden am Stück gespielt habe, während ich höchstens 2 Stunden im Gym bin.
Ich finde ja dass Toto eher wie ein Troll rüberkommt, die Frage und die Antworten seinerseits wirken für mich nicht ernst gemeint. Aber manche Menschen fragen sich ja auch ernsthaft ob Protein-Shakes für Jugendliche schädlich sind.
Meine Meinung: Solange du nicht zu viele Sätze bis ans MV gehst und über 8 Wdhs bleibst sollte es keine Auswirkungen auf deine Gelenke/Längenwachstum haben. Solltest du Zweifel haben, dann setz dich doch mit einem Sportarzt in Verbindung und lass dich beraten
Proteinshakes sind schädlich, daran gibts nicht zu rütteln ! :ratlos:
Das sagst ausgerechnet du? Hast wohl deinen ersten Auftritt hier schon vergessen?Zitat:
Zitat von Supersayayin
Und wenn hier Menschen sind, die sich in Zusammenhang mit BB ernsthaft fragen, ob irgendetwas schädlich ist - welchen Anlass gibt das denn, sich über sie lustig zu machen?
Seit Robert nicht mehr Mod ist, ist das Niveau echt ganz schön gesunken hier...
Wenn jemand einen Troll erkennt dann wohl ein Troll oder ? :DZitat:
Zitat von psyco
Du verwechselst hier aber was. Eine Wette macht man nicht regelmäßig 3 - 4 mal die Woche. Das Training schon. Leider sind wohl hier die Meisten der Ansicht, dass das Schwarz/Weiß gesehen werden kann. So einfach, wie ihr euch den menschlichen Körper vielleicht vorstellt, ist er nicht !Zitat:
Zitat von ependinom
Darum darf man Schwammerl und Spinat auch kein zweites mal aufwärmen.Zitat:
Zitat von legendkiller
pong
Ist es ein Zeichen dafür, dass ich alt, spießig, engstirnig und verbittert werde, wenn mich der ganze Klamauk in eigentlich seriös gemeinten Threads zu stören beginnt? Meines Empfindens entwickelt sich das gesamte Forum in diese Richtung...
IssOK: Nein, das war nicht auf Epe´s Post bezogen.Zitat:
Zitat von psyco
psyco: Das ist zum einen meine persönliche Ansicht und zum anderen auch die Ansicht von 50% der Fachleute. Ich habe auch ehrlich gesagt keine Lust über das Thema mit dir oder anderen zu diskutieren, da dort sogar die Meinung der Fachleute auseinander geht. Und da wir selbst keine Fachleute sind kommen wir hier auch nicht zu einem besseren Ergebnis. Das habe doch selbst ich damals gesehen, wo ich zu vier verschiedenen Ärzten gerannt bin und zwei mir gesagt haben, es ist nicht schädlich und zwei gesagt haben es ist schädlich.. Rob war dann noch einer, welcher auch das Krafttraining mit dem Jugendplan erstmal empfohlen hat.
Ja, ich hatte Schulterprobleme.. was aber von einer schlechten Übungsausführung gekommen ist und nicht weil ich Krafttraining gemacht habe.. deshalb sage ich ja auch: Man muss es mit Kopf machen !! Klar.. wenn man die Gewichte rumreißt wie ein verrückter, Schwung holt und überhaupt keine Kontraktion im Zielmuskel hat, dann ist es schädlich.. ist ja klar.. ist auch bei einem 25 Jährigen nicht anders. Und ich kann mir auch durchaus das Recht nehmen, das Verletzungsrisiko beim Fußball hervorzuheben, da ich noch nie solche krassen Verletzungen habe wie meine Kumpels haben.. Meine Schulterschmerzen waren nach ein paar Tagen weg, während die Fußballer sich schon paar OPs und ne Menge Arztbesuche nehmen konnten.. Ich denke mal man muss nicht drüber diskutieren, dass man sich bei solch Teamsportarten mehr verletzt als beim BB.. das sagen auch die so guten Fachleute.
Davon abgesehen solltest Du mal mich aus den Beispielen raus nehmen, da ich mehr vor habe, als nur ein bissl Muskeln zu bekommen oder nen Sixxer.. Da trainiere ich inzwischen sowieso ein bissl anders und nicht immer so ,.,gesund".. aber das ist ja meine Sache..
Also:
-saubere Ausführung: ja
-moderate Gewichte/vernünftiger Wiederholungsbereich: ja
-Muskelversagen: ja, warum denn nicht ? Nenn mir mal einen Grund warum ein Jugendlicher nicht ans MV gehen sollte, solange die Ausführung passt und das Gewicht nicht zu schwer gewählt ist? Wegen dem ZNS? Das wird genauso beansprucht, wenn Du bis zum geht nicht mehr sprintest, joggst etc.
Wegen den Gelenken? Solange man die Ausführung durchgehend sauber hält, wird da nichts kaputt gehen..
Davon abgesehen im Jugendplan soll man ja mit den BWE´s auch an sein MV gehen.. warum ist es da aufeinmal gut? Nur weil es BWE sind? Schwachsinn.. und gibt auch Jugendliche welche nicht mal 2Klimmzüge schaffen oder 10Liegestütze.. das ist dann auch nicht groß gesünder..
ich denke zb ronny hat es ganz gut getroffen. der threadersteller selbst kommt mir irgendwelchen vor ironie triefenden posts daher
dazu sagt er nicht wie er trainiert, isst, was er sonst so den ganzen tag macht, ob er son bischen rumpumpt oder leistungsmaessig trainiert
Für mich ist es gar nicht Zielsetzung, hier zu einem Ergebnis zu kommen. Ein Forum ist ein Ort, dessen Zweck u.a. die Diskussion bzw. der Austausch von Meinungen ist. Wer nicht diskutieren möchte, kann es ja dabei belassen, seine Meinung kundzutun. Sucht jemand in einem Forum Rat oder Tipps, wird er in der Regel auch verschiedene Ratschläge/Meinungen zu lesen bekommen. Die Aufgabe, dann abzuwägen und zu entscheiden, welche Tipps er befolgen möchte, kann ihm keiner abnehmen.Zitat:
Zitat von DerZukunftsBody
Weißte, wenn ich hier Jugendlichen, also manchmal erst 14-/15-jährigen, Ratschläge gebe - dann gehe ich zunächst mal nicht davon aus, dass sie es mit Kopf machen. Genau so wenig wie du es früher getan hast - warum sollten andere da besser sein?Zitat:
Ja, ich hatte Schulterprobleme.. was aber von einer schlechten Übungsausführung gekommen ist und nicht weil ich Krafttraining gemacht habe.. deshalb sage ich ja auch: Man muss es mit Kopf machen !!
Dann gehe ich weiterhin nicht davon aus, dass sie alle Übungen stets 100%ig korrekt ausführen, oftmals haben sie noch nicht einmal jemand, der ihnen die Ausführung zeigt und lernen das aus dem Internet. Das kann man gut finden oder nicht, aber es ist die Realität.
Ich halte Muskelversagen (in einem vernünftigen Wiederholungsbereich) nicht per se für schädlich, auch nicht für Jugendliche. Das gilt für Idealbedingungen, die Realität ist anders (s.o.). Aus diesem Grund halte ich es zur Risikominimierung für angezeigt, Jugendlichen in einem Forum generell davon abzuraten, bis zum Muskelversagen zu trainieren. Ich gehe z.B. fast mit Sicherheit davon aus, dass die Übungsausführung in den letzten 3 Wdh vor dem MV deutlich einbrechen wird. Was jemand in seinem Sportverein oder Studio unter Anleitung eines Trainers oder auch ohne tut, ist jedermanns eigene Angelegenheit. In einem Internetforum Jugendlichen zu sagen, sie könnten ohne weiteres bis zum Muskelversagen trainieren, halte ich für fahrlässig.Zitat:
Also:
-saubere Ausführung: ja
-moderate Gewichte/vernünftiger Wiederholungsbereich: ja
-Muskelversagen: ja, warum denn nicht ? Nenn mir mal einen Grund warum ein Jugendlicher nicht ans MV gehen sollte, solange die Ausführung passt und das Gewicht nicht zu schwer gewählt ist? Wegen dem ZNS? Das wird genauso beansprucht, wenn Du bis zum geht nicht mehr sprintest, joggst etc.
Wegen den Gelenken? Solange man die Ausführung durchgehend sauber hält, wird da nichts kaputt gehen..
Meine Ansicht weicht hier von der Linie Roberts ab - auch im Jugendplan würde ich nicht zum MV raten. Ich verstehe seine Beweggründe, einen Jugendplan aus BWEs zu empfehlen und halte sie grundsätzlich für richtig - auch hier ging es um die Minimierung von Risiken. Gerade Klimmzüge sind aber ein gutes Beispiel einer Übung, bei der die Ausführung kurz vor dem MV extrem leidet und die dadurch ganz schön schulterunfreundlich wird. Ist die Alternative vorhanden, würde ich jemand, der 2 Klimmzüge schafft, in jedem Fall zum Latzug mit 15 Wdh ohne MV raten.Zitat:
Davon abgesehen im Jugendplan soll man ja mit den BWE´s auch an sein MV gehen.. warum ist es da aufeinmal gut? Nur weil es BWE sind? Schwachsinn.. und gibt auch Jugendliche welche nicht mal 2Klimmzüge schaffen oder 10Liegestütze.. das ist dann auch nicht groß gesünder..
Klar waren seine Beiträge ironisch und deplaziert, aber schon da hat er bereits reagiert auf eine dumme Anpflaumerei.Zitat:
Zitat von ependinom
sobald keine saubere wdh mehr ausgefuehrt werden kann, ist meiner meinung nach das muskelversagen erreicht
Da bin ich ziemlich bei dir, obschon es da auch verschiedene Definitionen gibt.Zitat:
Zitat von ependinom
Problem ist: Die Jungs merken das gar nicht, wenn ihre Ausführung leidet. Dazu fehlt es ihnen an Erfahrung, sie machen die Übung noch nicht lange genug - schlimmstenfalls beherrschen sie die korrekte Ausführung noch nicht einmal. Wie gesagt: Ich muss hier von der Realität ausgehen, nicht von Idealbedingungen. Jugendliche, die bei nem kompetenten Trainer trainieren, brauchen sich nicht die Tipps bei muskelbody.info zu holen. Hier hat man es häufig mit denjenigen zu tun, die alles auf eigene Faust machen...
Ich bin ja noch relativ neu hier, seit ca. 4 Monaten ungefähr, aber das hier ist ja mehr oder weniger (Tendenz eher weniger) ein Bodybuilding-Forum. Ich fände es eher eigenartig von MV gänzlich abzuraten nur weil er 15-16 Jahre alt ist und man dann automatisch davon ausgeht dass er nicht auf eine korrekte Übungsausführung achtet. Er wollte wissen ob MV schädlich ist für Jugendliche. Es kamen Antworten und er fing an mit Testo-Gelaber etc.
Und nur mal so, ich habe mein Verhalten ja angepasst und mich entschuldigt, er hingegen nicht, und er ist schon deutlich länger angemeldet.
Die Diskussion kommt ja regelmäßig auf. Leute die dazu ne begründete Meinung haben können ja dann auch ihren Standpunkt vertreten, aber wenn man sich den Thread so durchließt sollte so mancher lieber die Tasten still halten, denn ohne irgendeine Ahnung total selbstbewusste Mutmaßungen über ZNS und Muskelversagen anzustellen, ist grob fahrlässig gegenüber unerfahrenen Leuten die hier nach Ratschlägen suchen!
Guter Lehrer!Zitat:
Zitat von Toto1
Gut, in vielen Punkten stimme ich dir dort zu. Aber wenn man gute Leute bei sich hat ist das nie ein Problem, so wie ich finde und Du anscheind auch. ;)
Ein Forum ist ein Ort wo man Antworten bekommt und sich dann aussuchen kann, was man macht. Sehe ich auch so. Ich persönlich bin der Meinung, dass man einfach mal nicht so übervorsichtig sein sollte und sich ein gutes Studio mit kompetenten Leuten suchen sollte. Ich bereue es nicht BB so früh angefangen zu haben.. und die Schulterprobleme.. sche*ß* drauf.. ich hatte immer meinen Spaß! hehe
Muss halt jeder selbst wissen was man macht. Ihr kennt meine Meinung
Peace